北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2396: マンション検討中さん]

それが気楽で一軒家からマンションへの住み替えを考えてます。理事の持ち回りや修繕費などの話し合いなど考えれば賃貸がいいのですが家を売って賃貸というのも抵抗があって色々考えていたら１次で買い損ねました。

[2397: 匿名さん]

>>2396 マンション検討中さん

買い急がなくて良かったのでは。
倒壊の恐れのない安全なマンションを探すことをお勧めします。

[2398: 匿名さん]

>>2394 マンション検討中さん
説明しようにも情報がさだまってないから難しいのでは？
せっかく抽選当たったのを蹴るのも勿体無いしキャンセル期間延長とかの措置とって欲しいですよね

[2399: マンション検討中さん]

>>2391 名無しさん

中之島、堺筋本町、北浜の3物件
⇨
中之島、御堂筋本町、北浜の3物件が再検証対象建築物(?)
の誤りですね。
第一関門の簡易スクリーニングの結果がどうであったのかだけでも早く知りたいですね。

[2400: 検討板ユーザーさん]

いやー楽しくなってきましたね

高層階の資産性も下がりそう
中層階が1番いいかもしれませんね

[2401: 匿名さん]

高層階は増税決定しましたしね。

[2402: マンション検討中さん]

無理して高層階買った方はこの機会にキャンセルされた方がいい
取り返しつかないことになります

[2403: 匿名さん]

>>2402
ずっと検討中で自分が買えないからって他の人も買わさせないようにするとは

[2404: マンション検討中さん]

>>2397 匿名さん
免震構造なので倒壊はしません笑

ちゃんと免震構造のこと理解してからイチャモンでもつけようか！三流の野次馬さん笑笑

[2405: マンション検討中さん]

>>2403 匿名さん
事実を述べたまで
そして私はもう購入済みです笑

[2406: マンション]

>>2405 マンション検討中さん


理由を詳細に教えて下さい。
なぜでしょうか？

[2407: 匿名さん]

免震構造は想定外の揺れ、特に長周期の揺れが来た場合は倒壊の可能性はゼロではありませんよ。免震ゴムがちぎれたりする可能性です。ネットで調べれば出てきます。

もちろん可能性的にはかなり薄いですが、長周期振動の場合は免震の方がリスク大です。だからこれだけ新基準の件で盛り上がっているのですよ。

[2408: マンション]

>>2407 匿名さん

免震ゴムを沢山設置して、ダンパーも強力にすれば良いのでは。

[2409: 匿名さん]

>>2407 匿名さん
そこまで気にする奴は田舎で一戸建て買っとけ、で終わり

街中に住んだら自分が住んでる場所は平気でも周囲のビルが倒れてきて下敷きかもね

[2410: 匿名さん]

2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。

[2411: 匿名さん]

>>2404 マンション検討中さん

中之島のスレ見た？

[2412: 匿名さん]

>>2410 匿名さん

ちゃんと新聞読め笑笑

[2413: マンション検討中さん]

>>2407 匿名さん
倒壊レベルでの話なら免震構造に限った話ではないですよ
どの超高層ビルも倒壊の危険性があらと言えるでしょう
ネットみたら載ってます

[2414: マンション検討中さん]

>>2406 マンションさん
免震構造は20階以内の建物が望ましいという記事を見かけました
物理的に当たり前で、上に行けば行くほど振幅は大きくなりますから

さらに昨今のタワマンへの増税対策
特に上層階への風当たりの強さ

最後にこのマンションの値段の高さ

これら踏まえて上層階(タワマン)買いますか？

[2415: 匿名さん]

見たけど何？

[2416: 匿名さん]

>>2412 匿名さん
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/133810_1.pdf 45ページ！ちゃんと読め！

[2417: 口コミ知りたいさん]

>>2414 マンション検討中さん

それでも買う予定です。

[2418: 匿名さん]

自分でコントルールできることは全力で当たって来た。そして金も稼げたらここを買う予定。自分でコントロールできない地震は無視。

[2419: マンション検討中さん]

>>2417 口コミ知りたいさん

ローンでも組んで頑張れ！

[2420: マンション検討中さん]

>>2418 匿名さん

コントロールできないことだからこそ備えが必要なんですよ笑

まぁとりあえずお金稼いできてからですね。買えないとここにいる意味もないでしょうし

[2421: eマンションさん]

>>2420 マンション検討中さん
備え備えというヤツは概ねタイミング逃してるね。かんばってお給料上がればいいね。高笑い

[2422: マンション検討中さん]

>>2421 eマンションさん

すまんが一期購入組やぞ
お前ががんばれよ笑笑無理や思うがな

[2423: 評判気になるさん]

>>2422 マンション検討中さん
買ったなら近所付き合いしてあげようか？

[2424: 匿名さん]

ここの物件は免震うんぬんの前に、躯体としての耐久性も気になりますね。中之島、サンクタス、ザキタハマなどは躯体本体が強い印象を受けます。あくまでイメージですが。
土地取得にかなりの費用をかけているはずなので、あとは躯体にコストがどれだけかかっているかですね。

[2425: 匿名さん]

>>2413 マンション検討中さん

どのネット情報？
ネット情報を簡単に信じても、国土交通省の指導内容を信じないとか？笑

今、なぜ、何が問題になっているか、正確に把握してから発言するように。

ちなみに、スカイツリーもアベノハルカスも虎ノ門ヒルズも、免震ではない。
そもそも、超高層に免震は向いていない。

[2426: マンション検討中さん]

>>2425 匿名さん
まず会話のやりとりから「ネットに載ってる」とわざわざ言ったのは皮肉であると気づきましょう
マジに捉えられても困る笑


あなたこそ！人の発言を正確に把握してから返信しましょう！笑
私が言ってること理解できてないからトンチンカンなこと言ってます笑

[2427: 匿名さん]

>>2426

>>2425さんではないが、あなたの発言は苦しすぎる。
あなたの負け。

[2428: 匿名さん]

>>2426 マンション検討中さん

>>2427さんに同意。
あなたの発言は苦しすぎる。
あなたの負け。

真面目に免震超高層の問題を考えてるから、トンチンカンな「皮肉」とやらで荒らさないで。

[2429: マンション検討中さん]

>>2427 匿名さん
別人装うやつねwご丁寧にどうも

苦しいって
どこが苦しいのか教えてくださいよ笑

[2430: 匿名さん]

荒らしだから無視した方がいい。
中之島とか適当に最近の物件で毎日書き込んでるから。
「。」がないのと「笑」つけるの特徴ｗ

欲しくて欲しくてネットで情報見てるけど予算が届かないんでしょう。

[2431: マンション検討中さん]

>>2430 匿名さん

>>2430 匿名さん
購入したからみてるんだが？

そういう貴方は知ってますか？テベがあるオプションを無料にした話
しらんやろな、申し込みも抽選もしとらんのやから

[2432: マンション検討中さん]

>>2430 匿名さん
購入者はしってる情報のはずやけどな
どこも買えへんやつはお前やろww
また別人になりすましてきなww
みじめなやつ

[2433: 匿名さん]

>>2430 匿名さん

そのようですね。
今夜は北浜と中之島を行き来しているようです。
相手にした私が悪かった。
以後、気を付けます。

[2434: 匿名さん]

2432みたいな馬鹿が住むタワマンなんて論外、、

[2435: マンション検討中さん]

今日は重要事項説明会ですね。
長周期振動についてどのような説明があるのやら。。。
資産価値を下げるような対応ではないことを期待しています。

[2436: マンション検討中さん]

>>2435 マンション検討中さん

私達は月曜日に重要事項説明会です。
どのような説明があるのかとても気になっております。
リーディングカンパニーとしての対応を期待しております。

[2437: 匿名さん]

今日、重要事項説明会行かれた方、ご納得のいく説明がありましたか？

[2438: 評判気になるさん]

本日の重要説明会、どうでしたか？
内容はどんな事だったのでしょう？

[2439: マンション掲示板さん]

さてと今日は重要説明会ですね

[2440: 検討板ユーザーさん]

199戸完売
建物の補強は管理組合が負担

これくらいっすね

[2441: 匿名さん]

>>2440 検討板ユーザーさん

「管理組合が負担」ってことは、つまり契約者負担。
１０～２０億と言われている補強費用を全契約者で分担したら、、、
絶対に揉めて補強できないな。

[2442: 匿名さん]

>>2440 検討板ユーザーさん
まだ決定事項ではないから。

[2443: マンション検討中さん]

>>2442 匿名さん
昨日私が受けた説明では組合が負担とのことでした。費用が幾らかも不明で組合で負担は現実的でないですね…
新基準対応と非対応の物件を中古で売り出す際にどのくらい値段に差が出るのやら。
すべては今後実施する新基準に対する再検証の結果がどうなるかですね。

[2444: 検討板ユーザーさん]

一致団結できないタワマン住民の足元を見られてる感じ。すごい不誠実な対応だ

トイレの時みたく、皆さんガンガン文句言いましょう！

[2445: 匿名さん]

ただ一応新基準前の建築物件なのは確かだし、現実的にこれ以上売主側が負担するのは厳しいと思うよ。せめてもの誠意としてキャンセルの場合は前金も含めて全額返金とかならありえる話だけどね。

後はその条件を購入側が納得するかしないか。仮にキャンセルが出ても角部屋ならすぐ埋まるでしょ。もっとも非角部屋は苦戦は免れないかも。

[2446: 検討板ユーザーさん]

おっしゃる通りです。が、免震構造が共振した際の問題をテベは前々から知っていたのは間違いない。
それを世間に認知される前に売り切ろうとしたツケだと思いますがね。
地震対策もこの物件の売りであった以上、テベにも負担してほしいし、負担すべきだと考えます。

[2447: 匿名さん]

>>2446

確かに。ただ、それを言い出すといつから共振の問題を認知していたかということにもなります。仮に東日本大震災からしばらくしてから認知されていたとなると、建設中の物件以外にも過去の物件も含めて売り逃げとなってしまいますし各々のタワマンの管理組合も当然問題提起するでしょう。そうなると売主側も対処できなくなると思いますので、そこはキッパリ新基準施行以前と以後で分けるはずだと思うんですよ。

もちろん私もできれば売主負担が良いですけど他の既存タワマンにも波及しかねない問題ですので、かなり難しいのではないかと考えています。前金含め全額返金キャンセル可能ということにして最終的に購入者の責任にするというのが現実的な所ではないでしょうか。

[2448: マンション検討中さん]

>>2447

いつから告知するか、難しい話です。
綺麗に何年何月から、と仕切るのは難しいでしょう。
でも今回の件は、その様に見えるだけ、とも考えられます。
なぜなら、偶然ひっかかったというのはあり得ないからです。

長周期地震動の共振問題は2000年過ぎに提唱され、タンクの共振で
本格議論がなされ、311の都心や咲洲の事案で対処必須となった案件です。
早くからガイドラインも出ているのに、北浜のこの地で、
免振とこの高さを設計する際、長周期振動の共振を見抜けなかった、と
言うのは無理があります。
311後、都内の高層ビルは軒並み共振の対策工事を行っています。
竹中は物件の設計図から共振によるビルの被害状況をシミュレーション
するソフトを開発し、共振対策工事を受注すべく、数々の対策技術をPRし
ています。共振問題はおまかせあれ、という内容です。
そんな会社が設計する物件で、見落としや基準内だから、で進めますか？

商業ビルではなく「マンション」だからそのまま進めたとしか思えません。
今回の件で残念なのは、大手デベでもそういう事をする、という姿勢です。

[2449: 匿名さん]

中之島みたいに分からずに契約したのではなく、分かってて契約するのだからダメに決まってます。
それを踏まえて契約するのか判断するしかありません。

[2450: 検討板ユーザーさん]

何故テベに理解を示すのか。
お利口さんなのはいいことだが、購入者とテベの利害関係はいつだって相反するもの。購入者なら我儘を通すくらいでテベと交渉に当たらないと損をするのはこちら側です。

[2451: 匿名さん]

>>2448 マンション検討中さん
他人の人命よりも利益が先でしょうか？
何処かの国じゃあるまいし本当なら悲しい事です。

[2452: 匿名さん]

まず大前提として、問題があるから再検証対象になったわけではないです。
市内のOS1-3地域の超高層免震は漏れなく再検証対象です。

焦点は再検証の結果、問題があった場合のコストを誰か負担するかですね。

[2453: 匿名さん]

立地は良いのですが、
トイレ、お風呂、間取り等にコストカットがありありとみえるので、
地震や災害対策に関しても存分にコストカットしてそうで不安です。

[2454: 匿名さん]

>>2449

私も同感です。少なくとも契約するか否かはまだ購入希望者の判断で可能ですからね。

>>2450

デベに理解を示しているわけではありませんが、あくまでも新基準以前の物件なので分が悪いと感じているだけです。繰り返しになりますが購入可否の判断がまだできる分だけマシかなと。。。

もちろん売主負担なら最善の対応だと思います。

[2455: 匿名さん]

>>2488
おそらくデベとゼネコンは、
「建築確認申請の際には長周期地震動の共鳴を想定するよう指導がなかった。よって、共鳴は想定外であるし、違法建築ではない」と主張するでしょう。
すでに、補修費は契約者負担と表明しているし。

中之島と違ってこちらはまだ契約前なので、契約時に説明を受けて押印すれば了承済になります。
後でどれだけ重大な問題か明確になっても、了承して契約したのだから、契約者が負うことになります。

納得できない気持ちはわかりますが、すでに法的理論武装を完了しているデベとゼネコンに対峙することを覚悟しておくべきでしょう。

[2456: 匿名さん]

重要事項説明を受けたということは、契約済ですよね？
どうして、こんなにノンキなんだろう？？

[2457: 匿名さん]

>>2456
買ってない2456には関係ないから放置でいいんじゃないかな

[2458: マンション検討中さん]

彼らは今の条件でも売れると思っているので、契約前に購入希望者がどれだけ要望し、購入希望者が減るかを示すことで対応が変わることを希望します。

[2459: 検討板ユーザーさん]

>>2458 マンション検討中さん
そうですね。声をあげ続けなければいけない。素直に応じる購入者が一番損します。すでにもう足元見られてます。

[2460: マンション検討中さん]

これを信用するしかないよ。

http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/structure.html

[2461: 匿名さん]

5567 大阪府 大阪市 中央区 北浜１丁目 OS3
5568 大阪府 大阪市 中央区 北浜２丁目 OS2 ※
5569 大阪府 大阪市 中央区 北浜３丁目 OS2
5570 大阪府 大阪市 中央区 北浜４丁目 OS2

本物件は境界線ながらOS2指定地区。
OS3なら指定されても設計基準をそもそも上回らない。
（新基準の長周期地震動が来ても従来基準以下）
運悪くOS2指定となり、更に免震と来れば条件は悪い。

大阪エリアのOS1/2/3の指定住所
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf#search='OS3+%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

[2462: マンション検討中さん]

ファインタワーも再検討検証ですか？OS2のようですが。けっこうOS2多いですね。

[2463: 匿名さん]

ザキタハマは、OS3ですね！ザキタハマを売ってミッドタワーに住み替え予定だった方、止められて大正解ですね。
北浜のシンボルはザキタハマ。お京阪タワーとは全てが違いすぎます。こちらは、天下の鹿島の施工ですし。
お京阪タワー、ちょっと退いて頂けない？
公会堂が見えなくなるじゃない！

[2464: 口コミ知りたいさん]

>>2456 匿名さん

契約は重要事項説明（会）の後では

[2465: マンション検討中さん]

OS3が都心部の高層のデフォになるのか…
OS2でも共振対策すればいいんだろうけど
過信して大地震の最初の地震動で装置が壊れて
後から来る長周期地震動で共振とかシャレにならない…
タワーなら最初から共振しても基準値以下の土地を
選んでおけば高層階でも心配しなくていいわけか。

今回の通達は役所からだから解釈ないけど
実用的には上記の様に考えられる。

備後町のスミフ予定地とか
OS3なので敢えてセールスポイントにしてくるか。

[2466: 名無しさん]

>>2463 匿名さん
以前あほの投資家が長谷工の施工がメインだったって書き込んでたよ、、、苦笑

[2467: 検討板ユーザーさん]

トイレ問題が解決した今、ザ北浜と引けを取らない物件になりました

[2468: マンション検討中さん]

安全構造を確認したのですが、免震+フレックスウォールではないのでしょうか？

[2469: 匿名さん]

>>2468 マンション検討中さん
北浜は違うようですよ。

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2467 検討板ユーザーさん

トイレとお風呂の仕様が価格とマッチしていなかったので、本物件の購入を見合わせましたが、その仕様は改善されたのですか？

[2471: 周辺住民さん]

＞＞２４６５
備後町の住友不動産がマンション建設予定地はＯＳ３ですね。
場所も旧東区北船場、何かと便利ですし、土地面積もかなり広いです。
来年４月よりの建築基準に合った、良い躯体の物件を出して来るのでは？

見せ掛けの色んな共用設備で、人目を引く様な事なく、
地味でも、構造や躯体での、本物を見せて勝負してほしいですね。
期待を持って見ていきたいです。

[2472: 匿名さん]

トイレと風呂位で見合わせですか？それ位改装すればいいんじゃないですか？仕様よりも共用部がどうかでマンションの高級度合がかわると思います。

[2473: マンション検討中さん]

>>2463 匿名さん

南海トラフ巨大地震の長周期地震動を想定したリスクレベルで、ザ・キタハマのある北浜一丁目はOS3、ミッドタワーのある北浜二丁目はOS2ですが、その差は紙一重です。
また、上町断層帯による地震動を想定した場合、これも紙一重ですが、立場は逆転するのでは？
設計時期が新しいミッドタワーの方が安全率が高く設計されているのではないでしょうか。

[2474: マンション掲示板さん]

>>2472 匿名さん

トイレに関する議論は以前に展開されているので、いまさら蒸し返すつもりはありません。
トイレ問題がどのように解決されたのかをお聞きしているのです。
因みに、お金を掛けての装備の改装は可能ですが、広さは変更出来ないとの説明がありました。

[2475: 検討板ユーザーさん]

>>2474 マンション掲示板さん

それがどのようにしてか、全部屋オプションでタンクレストイレに変更することができるようになりました。

またキッチンカウンターと鍵も無料グレードアップしてるみたいです。

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2473 マンション検討中さん

そもそも地震の予測ほどいい加減なものないしね。地震を予知することは今の科学では無理。地震学は宗教と同じでしょ。

[2477: これから検討]

>>2475 検討板ユーザーさん

どのようなメーカーのタンクレストイレに
変更できますか？

[2478: 匿名さん]

>>2464 口コミ知りたいさん

私は、このマンションを検討から外したので、先日の重要事項説明会の詳細を知りませんが、
重要事項説明書の読み上げの後、契約書に押印しなかったのですか？

何度かマンション購入契約をしましたが、いずれも重要事項説明書と契約書を読み上げて、「よろしければ契約書に押印ください」という流れでした。

重要事項説明を受けたが、契約も手付金支払も後日？
変なマンション！

私は、新規準適用後の安全なマンションを買うことにしました。

[2479: 匿名さん]

>>2476 検討板ユーザーさん

予知と想定は、別物。

阪神大震災も東日本大震災も熊本大地震も鳥取大地震も、想定外だから仕方ないとでも？

これだけ短期間に想定外の大地震が繰り返し起こっているのだから、いい加減に学習しないと。

大阪に大地震が来て、それで世界が終わるならいいけれど、現実は何もなかったかのように日常に戻り、被災者は「備えなかった奴が負け」と取り残される。

[2480: 検討比較中]

>>2476 検討板ユーザーさん


これだけ大地震が周期的に発生して

本格的な 地殻変動の動きが 活発化していますよ！

買うのは自由ですが、タイミングを見ることも重要です！

[2481: 匿名さん]

なんか、大地震がきてマンション壊れるのを待ち望んでいるかのような狂信ぶりで怖い。

[2482: マンション検討中さん]

本物件は60%の住戸が買い手確定したとのスレ情報ありますが、本当ですか？
本当だとしても、全住戸の60%ではなく、一期分譲の60%ですよね？
まだ、北側の角住戸は残っているでしょうか？

[2483: マンション検討中さん]

1期は全戸完売で、1期の抽選であぶれた人のため1期2次として2期販売予定の住戸を販売しているようです。
もちろん北側の角住戸は完売していていると思います。

[2484: マンション検討中さん]

今週末に実施する契約で、どこまで契約数を確保できるのやら。
資産価値を見込んで購入する私としては長周期の新運用基準に該当するか否かは資産価値にダイレクト影響するので、今のままでは契約できないですね。。。

[2485: 匿名さん]

>>2484 マンション検討中さん
本当に買えるの？^^;

[2486: 評判気になるさん]

>>2483 マンション検討中さん

北浜の本物件が全311邸で、一期売出しが119邸だとすると、全邸完売で成約率は38.2% ということですか？
抽選に外れた方々の救済処置で追加分時したならば、さらに成約率が伸びるということですね。
北側の角住戸は完売とのことですが、南西角は残っているのでしょうか？

[2487: 検討板ユーザーさん]

>>2477 これから検討さん
わかりません。
私はトイレにそこまで興味なかったので。

[2488: 検討板ユーザーさん]

>>2478 匿名さん
その安全なマンションもまた基準が変わって実は危険なマンションだった〜なんてことにならないように気をつけてね！笑

[2489: 検討板ユーザーさん]

OS3物件と言うレッテルは
対策するしない関係なくリセールに影響しそう…

しかも補強工事で共有部とか
フランケン状態にならんのかなあ
オフィスビルならいいけどマンションだしね
全国にそもそも長周期地振動を後対策した
マンションは存在するのだろうか

[2490: 匿名さん]

OS3のマップ見てから語ろうね。
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2491: 匿名]

>>2490 匿名さん
あほの相手は疲れますね、、、

[2492: 通りがかりさん]

>>2475 検討板ユーザーさん

>>1520 匿名さん

売れ行きに陰りが出できた可能性がでたのかな？強気なら配慮しないかな。

2018年以降の引き渡し物件だし、ここを改装するなら、中古でもゴージャスなザ北浜を改装するって思う人も出てきたかもね。

[2493: 匿名]

待望の
大阪城viewが
当たりました〜。
完成が楽しみです。

[2494: 匿名]

三つ星ってレベル低いタワマンだなあ。
http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/img/roomplan/img_casbee....

[2495: 検討板ユーザーさん]

>>2492 通りがかりさん
てかあんた申し込みもなんもしてない野次馬かよ！笑