北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2361: 匿名さん]

精査すると
想定外の大地震がきて大規模な高層ビルや大型タワーマンションが倒壊しても
小さいマンションや街並みには被害がなく経済も安定し
もちろんこの北浜ミッドタワーも無傷で生き残るでしょう
だからここは絶対に安心

[2362: マンション検討中さん]

＞＞2361 匿名さん

大阪市内で絶対安心なんて場所はどこにもない。　

[2363: マンション検討中さん]

どの地盤も揺れるし、何らかの共振を起こす周波が出る
それは低い建物に共振する場合もあるし、高い建物の場合もある
（固い地盤は低い建物に、柔らかい地盤は高い建物に）

今回、問題になっているのは、高い建物に共振の周波を出す地盤で、
尚且つ、高層建築物で免振装置が入っている場合、
増幅してタコ踊りする可能性がある、という事でしょう

311で大阪は震度2-3でも咲洲タワーはタコ踊りして想定の50倍揺れた
震源から750㎞も離れててこの様は異常、そんな広い範囲まで拾うのなら、
どこで大地震が発生しても影響を受ける事になる

国交省が新基準を出すのもわかる気がする

[2364: マンション検討中さん]

>>2361

ありがとうございました。

絶対は、ないですが　　これからの建設なので、新基準に間に合う余地があるということで
より高い基準で　建築設計されるという認識で　お値段も高くなっていると　納得します。

>>2363

詳しくありがとうございます。

後手に回るより、これだけ地震が全国で頻発していると、もう1ランク、2ランクでも　高層建造物に対しては
安全面を強化するには　転ばぬ先の杖で　念には念を入れですね。

[2365: 匿名さん]

>>2364
値段が高いのは前からの話で今回の話とは関係なし
他の板ではここも危険エリアにひっかかってるけど告知義務もないからそのまま進めるってさ

[2366: マンション検討中さん]

長周期地震動対策に関わる技術資料・データ公開特設ページ
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/lpe/index.html

かなり具体的に検証用や設計用データが出ていて、
今後の新基準（H29年4月以降）は明確になっているね。

本物件は認可済だから別紙６の既存物件のスクリーニング方法で
検証した結果、引っ掛かったのだろうか…。
再検証対象建築物とは、設計時に用いた地震動が基準を下回る場合、とある。

対象物件になると、、、

①超長期地震動で家具の転倒移動による危害、内外装や設備の破損の恐れ
②対象建築物となっても即、既存不適格建築物とはならない
③対策するのが望ましい、自主的な補強を促す
④補強には国の支援制度の活用が可能

本物件の設計基準と新基準にどれほど乖離があったのか、
簡易スクリーニングで引っ掛かって本格的に再検証するのか、
それとも本格的に検証して引っ掛かっているのか、
即補強が必要なレベルなのかギリギリ下回ったのか、
引き渡し後に本案件により補強が必要となると考えるのが是なのか、、、

もうちょっと情報が出てこないと判断難しいだろうね。


都道府県への指示
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search='os2+%E9%95%B7%E6%9C%9F+%E5%91%A8%E6%B3%A2+%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81+%E9%80%9A%E9%81%94'

ここには基準に満たない場合は補強、とある
http://www.srs-net.co.jp/wordpress/?p=3645

[2367: 匿名さん]

>>2366 マンション検討中さん
長くて読んでないですが、ご苦労様です。

[2368: マンション検討中さん]

＞ここには基準に満たない場合は補強、とある

その費用を出すのは住民って事ですよね？

[2369: 匿名さん]

>>2368

既存物件ならそうでしょうね。ただ、ここや中之島の物件は、いくら新基準前といえど売り逃げは許されるのかというモラルの問題にもなってきますので、契約者が強く要求すれば費用負担もあるかもしれません。

[2370: マンション比較中さん]

ホームページに乗っているダンパーが北浜、本町、中之島で全く同じｗ
CAD図を見ると北浜が地下に4本、中之島が10本、本町が不明。
施工会社が同じ竹中さんだからこういう写真が使いまわされるんだろうけど…

でも、これって竹中さんがやっちゃった系の可能性もある？
法的には全く問題ないが、技術の差や認識不足から出たんじゃなかろうか。

大林組　長周期地震動対策（2013年頃と思われる）
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup016

こういう物に比べると本物件のダンパーのショボさ感が半端ないｗ



ただ、竹中さんも

長周期地震動への対策に力（2015年4月）
http://www.sankei.com/premium/news/150405/prm1504050008-n3.html

長周期地震動による建物被害額を評価するシステムを開発
http://www.takenaka.co.jp/news/2013/10/07/index.html

がんばってはいる。

この建物被害額シミュレーターで損害額まで弾けたりしてｗ
竹中さんが対応装置を提案したけどデベが蹴ったのか、
そのあたりは答えは出ないだろうけど。

[2371: 匿名さん]

2369 匿名さん
契約者がどれだけ要求したところで売主負担にはならない。
そんな事してたら潰れるよ。

[2372: マンション検討中さん]

>>2371 匿名さん

儲かっているのにつぶれるの？
エアバッグのタカタほどでもないし

[2373: 検討板ユーザーさん]

一致団結して費用負担を求める

費用が捻出してもらえないなら、契約を考え直す
この要望が多ければテベもさすがに動かざる得ないでしょ

[2374: 匿名さん]

>>2373 検討板ユーザーさん
なかなか契約者同士が一枚岩になるのは難しいからなあ。

[2375: マンション検討中さん]

長周期地震動の実験
長周期地震動で超高層ビルの倒壊の恐れは低いが、最上階は脅威的な揺れ
http://www.webside.jp/report/site/20131215.html


東京消防庁の長周期地震動に対する報告書
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/kaguten/saigen/

[2376: 口コミ知りたいさん]

>>2373 検討板ユーザーさん

契約者の中国人このことしらないあるよ。

[2377: ご近所さん]

先日の鳥取地震の際も、大阪のタワーマンション上層階は激しく揺れました。
ちょっとした地震でもエレベーターがすぐに止まり、全台点検完了し安全が確認しなければ再稼働しません。
グルグルとした円運動のような揺れと、ミシッミシッという音が鳴りやまないタワーマンション独特の地震
を経験すると一種のトラウマになります。地震後、実際に一戸建てに引越された人もいます。
３０階以上なんて本当にすごい揺れになると思います。４０～５０階など想像を絶します。
景色や、便利さ等タワーマンションの良さもありますが、デメリットも本当にたくさんあります。
高齢者の方は特に体調の不良を訴える方も多いです。家から出なくなりますし、
近所とのコミュニケーションも皆無です。景色も意外とすぐに飽きます。
考え方は人それぞれですが高い買い物ですので後々後悔されませんようにしてくださいね。

[2378: 匿名さん]

>>2377
実際に一度高層階買って数年住んでみてからアドバイスしないと信憑性ないね

[2379: マンション検討中さん]

>>2378 匿名さん
2377は買えないゴキだからね。笑

[2380: 匿名さん]

>>2377 ご近所さん
想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。