北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2309: 匿名さん]

>>2308 匿名さん

本当

[2310: マンション検討中さん]

>>2307
ここも中之島と同様に再検証でしょうね。
担当者って何か言ってませんでしたか？

[2311: 匿名さん]

北浜ミッドタワーが建つ北浜2丁目も、パークタワー中之島がある中之島6丁目と同じ南海トラフ地震の『OS2』に指定されています。中洲の対岸だから地盤が脆弱なんでしょうか？
中之島と同じ竹中工務店の施工なんで心配です。
再検討対象建築物に指定されませんか？
当選した直後にこの話題。家族一同困惑です。
重要事項説明次第では、解約も検討しなければなりません。

[2312: マンション検討中さん]

だから、耐震+免震だけじゃだめなんですよね。
これからは耐震+免震+制震でないと、巨大地震に対応できません。大阪にも、制震タワマンありますし、東京では常識。
竹中工務店は、なぜ採り入れないんだろうか？不思議です。

[2313: 口コミ知りたいさん]

>>2312

という事は、大林のDFSの制震の方が、高価でランニングコストも高い竹中の免震よりも安全って事なの？？汗

[2314: 検討板ユーザーさん]

みなさん担当に電話して聞いてみましょう！
クレーム入れたらいいこともありましたからね笑

[2315: 検討板ユーザーさん]

制振だけなら免震だけの方が良い

組み合わせの場合、単独よりは強度保つでしょうが、共振した場合は似たような結果になるでしょうね

[2316: マンション比較中さん]

中之島はダンパーも補助として取り入れてるようだが北浜も？

[2317: 検討板ユーザーさん]

はい
確認済みです

[2318: マンション検討中さん]

>>2317 検討板ユーザーさん
地下だけやん！全く役にたたない。

[2319: 検討板ユーザーさん]

役には立つと思いますよ笑
なにをもって役に立たないといってるのか…

[2322: マンション検討中さん]

結局第一期で当選された方はどれくらいいるのでしょうか。あまりこのスレを見ていないのですかね。
やはり角部屋はかなりの人気が出たのでしょうか。

[2324: 坪単価比較中さん]

THE　KITAHAMA　に賃貸で内覧してきました
予想以上に豪華でした

北浜ミッドタワーもあれくらい豪華なのでしょうか？
それともパークタワー北浜くらい？

今は高い時期なので４，５年賃貸で過ごしてもいいかなと思えてきた

[2326: 検討板ユーザーさん]

>>2324 坪単価比較中さん
豪華さでは向こうでしょ
ただ住む時点で10年は経ってるマンションなんでそこだけ考えものですね

[2327: 匿名さん]

ザキタハマは大阪市トップクラスのタワマンなのでレベルが違います。

立地と新しさならミッドタワー、建物の質重視で多少古くても構わないならザキタハマですね。

価格も今ならほとんど似たような感じじゃないでしょうか。

[2328: マンション検討中さん]

キタハマブラックはブラックな人結構住んでます。豪華？と無駄は背かな合わせですよね。新しい物件の前向き情報お願いします。

[2329: 匿名さん]

>>2328 マンション検討中さん
グラフロなら中古でもよいが古臭いザキタハマなんて要らんよ。

[2330: 検討板ユーザーさん]

>>2328 マンション検討中さん
北浜ミッドタワーの良さは共用施設のショボさにあるかと
維持費が少しだけ安く住むんじゃないですか？あとは駅直結で立地の良さ

ほんとそれだけです

[2331: 検討板ユーザーさん]

>>2322 マンション検討中さん
ほんと抽選の結果報告すくないですよねー…楽しみにしてたのに笑
お金持ちは忙しいのですかね

20階以上の角部屋はさすがに全部埋まったと思いますよ

[2332: 匿名さん]

共用施設の充実はある程度必要ですが、立地はマンションの絶対条件じゃないですか？後は自分のライフスタイルに合うか？ですよね。新築マンションに住みだすと中古は無理でしょ。

[2334: マンコミュファンさん]

共用施設の豪華さとかミッドタワーくらいあれば十分ですわ

[2335: マンション検討中さん]

制振構造出ないことが心配です。。
今から建設するにあたり制振を採用してほしいです。

[2336: 名無しさん]

堺筋線駅上のThe Kita○○のロビーは高級ホテルのようにゴージャス・バブリーですが、ラウンジは普通、住戸内の間取りや設備は全く期待外れでした。
実物を見るまでは、憧れの中古物件でしたが、いまとなっては、新築のミッドタワーに惹かれます。

[2337: マンコミュファンさん]

>>2335 マンション検討中さん
制振より免震の方が揺れを軽減できます

[2338: 匿名さん]

>>2337 マンコミュファンさん
共振しなければ免震が最強w

[2339: マンション検討中さん]

しょぼい地震をフラットにするのが免震
万能なのが制震

通達が出る以上、認識が変わる

[2340: マンコミュファンさん]

>>2339 マンション検討中さん
制振も共振しますよ

[2341: 匿名さん]

>>2340 マンコミュファンさん
新町のプレミストタワーに採用されてる大林の制振DFSは共振しないけどね。

[2342: マンコミュファンさん]

>>2341 匿名さん
申し訳ないが、しますよ笑
物理やってればわかるはずです

全ての周波数に対して共振しない物体はありません

[2343: 匿名さん]

>>2342 マンコミュファンさん
しないように周波数をバラバラにする構造だから。
スカイツリーも共振しなかったしね。

[2344: マンコミュファンさん]

>>2343 匿名さん
違いますねー
そもそも制振と免震の違いもわかっておられないようで

[2347: 通りがかりさん]

[No.2320～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため　　管理担当]

[2348: 匿名さん]

北浜も竹中の免震タワーだから再検証が必要になるみたいだね。
そう考えるとここも買えないなあ。
ブランズタワー梅田ノースが制振みたいだから待つとしよう。

[2349: マンション検討中さん]

駐車場で車出てくるまでのウェーティングスペースはありますか？

[2350: 匿名さん [女性]]

北浜ミッドタワー、パークハウス中之島、ブランズタワー御堂筋本町、いずれも竹中工務店。千里タワーで、ポッキン座屈事故を起こして多額の賠償、損害金を払って、暫くタワマンに関わらなかったはずなのに。いつのまにやら。
パークハウス中之島が再審査対象物件なったということは、他の物件も？重要事項説明会で詳しい説明をしてください。
凄く心配です。

[2351: マンション検討中さん]

>>2349 マンション検討中さん
無いに等しい。ザキタハマみたいな、屋内にはない。お京阪タワー北浜なんで、すみません。

[2352: 通りがかりさん]

結局、国土交通省住宅局建築指導課の通達によれば、来年の４月1日以降に、性能評価をして、認定されたタワマンに住めという話。曽根崎か、梅田二期だね。

[2353: 匿名さん]

確かに地震の件は少しネガティブだけど、大阪市内の築５～１０年前後のタワマンとかも大丈夫なの？って感じ。多分過去に建設したタワマンもほとんど再検査しないとダメなんじゃないの？詳しい人いたら教えてください。

[2354: 匿名さん]

新基準前の免震の60m以上のタワマンは全滅です。

[2355: 検討板ユーザーさん]

免震構造が東日本大地震で有効であったと言う事実もあるし…基準が変わったからといってワーワー騒ぐのも考えもの
割り切ることも大事です

[2356: 検討板ユーザーさん]

全滅なわけない

①高層で免震
②共振しやすい地盤

これが条件

[2357: 匿名さん]

想定外レベルの地震がこれから50年の間にやってくる可能性
そしてそれがさらに想定外の共振を長時間やる可能性

と、地震がこないかきてもたいしたことない場合のどちらかなんて誰もわからないし
きたら人も経済も壊滅だ

[2358: マンション検討中さん]

購入されない方のそれぞれの貴重なご意見を参考にさせていただいていますが、私は近々の新築物件の中で選んで購入するなら多少割高でもここが一番だと思いました。数年先にはまたいいマンションが建つのは当然なのでその時は売却して買い換える予定です。抽選には当たりました。来週早々重要事項説明です。

[2359: 匿名さん]

>>2357 匿名さん

その物件がダメになるだけで、人も経済も壊滅しませんよ。

[2360: マンション検討中さん]

>>2356

>>①高層で免震
>>②共振しやすい地盤


精査すると　建築済の中之島六丁目は、ダメで　建築前の北浜は　改善の余地があるということですか？

[2361: 匿名さん]

精査すると
想定外の大地震がきて大規模な高層ビルや大型タワーマンションが倒壊しても
小さいマンションや街並みには被害がなく経済も安定し
もちろんこの北浜ミッドタワーも無傷で生き残るでしょう
だからここは絶対に安心

[2362: マンション検討中さん]

＞＞2361 匿名さん

大阪市内で絶対安心なんて場所はどこにもない。　

[2363: マンション検討中さん]

どの地盤も揺れるし、何らかの共振を起こす周波が出る
それは低い建物に共振する場合もあるし、高い建物の場合もある
（固い地盤は低い建物に、柔らかい地盤は高い建物に）

今回、問題になっているのは、高い建物に共振の周波を出す地盤で、
尚且つ、高層建築物で免振装置が入っている場合、
増幅してタコ踊りする可能性がある、という事でしょう

311で大阪は震度2-3でも咲洲タワーはタコ踊りして想定の50倍揺れた
震源から750㎞も離れててこの様は異常、そんな広い範囲まで拾うのなら、
どこで大地震が発生しても影響を受ける事になる

国交省が新基準を出すのもわかる気がする

[2364: マンション検討中さん]

>>2361

ありがとうございました。

絶対は、ないですが　　これからの建設なので、新基準に間に合う余地があるということで
より高い基準で　建築設計されるという認識で　お値段も高くなっていると　納得します。

>>2363

詳しくありがとうございます。

後手に回るより、これだけ地震が全国で頻発していると、もう1ランク、2ランクでも　高層建造物に対しては
安全面を強化するには　転ばぬ先の杖で　念には念を入れですね。

[2365: 匿名さん]

>>2364
値段が高いのは前からの話で今回の話とは関係なし
他の板ではここも危険エリアにひっかかってるけど告知義務もないからそのまま進めるってさ

[2366: マンション検討中さん]

長周期地震動対策に関わる技術資料・データ公開特設ページ
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/lpe/index.html

かなり具体的に検証用や設計用データが出ていて、
今後の新基準（H29年4月以降）は明確になっているね。

本物件は認可済だから別紙６の既存物件のスクリーニング方法で
検証した結果、引っ掛かったのだろうか…。
再検証対象建築物とは、設計時に用いた地震動が基準を下回る場合、とある。

対象物件になると、、、

①超長期地震動で家具の転倒移動による危害、内外装や設備の破損の恐れ
②対象建築物となっても即、既存不適格建築物とはならない
③対策するのが望ましい、自主的な補強を促す
④補強には国の支援制度の活用が可能

本物件の設計基準と新基準にどれほど乖離があったのか、
簡易スクリーニングで引っ掛かって本格的に再検証するのか、
それとも本格的に検証して引っ掛かっているのか、
即補強が必要なレベルなのかギリギリ下回ったのか、
引き渡し後に本案件により補強が必要となると考えるのが是なのか、、、

もうちょっと情報が出てこないと判断難しいだろうね。


都道府県への指示
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search='os2+%E9%95%B7%E6%9C%9F+%E5%91%A8%E6%B3%A2+%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81+%E9%80%9A%E9%81%94'

ここには基準に満たない場合は補強、とある
http://www.srs-net.co.jp/wordpress/?p=3645

[2367: 匿名さん]

>>2366 マンション検討中さん
長くて読んでないですが、ご苦労様です。

[2368: マンション検討中さん]

＞ここには基準に満たない場合は補強、とある

その費用を出すのは住民って事ですよね？

[2369: 匿名さん]

>>2368

既存物件ならそうでしょうね。ただ、ここや中之島の物件は、いくら新基準前といえど売り逃げは許されるのかというモラルの問題にもなってきますので、契約者が強く要求すれば費用負担もあるかもしれません。

[2370: マンション比較中さん]

ホームページに乗っているダンパーが北浜、本町、中之島で全く同じｗ
CAD図を見ると北浜が地下に4本、中之島が10本、本町が不明。
施工会社が同じ竹中さんだからこういう写真が使いまわされるんだろうけど…

でも、これって竹中さんがやっちゃった系の可能性もある？
法的には全く問題ないが、技術の差や認識不足から出たんじゃなかろうか。

大林組　長周期地震動対策（2013年頃と思われる）
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup016

こういう物に比べると本物件のダンパーのショボさ感が半端ないｗ



ただ、竹中さんも

長周期地震動への対策に力（2015年4月）
http://www.sankei.com/premium/news/150405/prm1504050008-n3.html

長周期地震動による建物被害額を評価するシステムを開発
http://www.takenaka.co.jp/news/2013/10/07/index.html

がんばってはいる。

この建物被害額シミュレーターで損害額まで弾けたりしてｗ
竹中さんが対応装置を提案したけどデベが蹴ったのか、
そのあたりは答えは出ないだろうけど。

[2371: 匿名さん]

2369 匿名さん
契約者がどれだけ要求したところで売主負担にはならない。
そんな事してたら潰れるよ。

[2372: マンション検討中さん]

>>2371 匿名さん

儲かっているのにつぶれるの？
エアバッグのタカタほどでもないし

[2373: 検討板ユーザーさん]

一致団結して費用負担を求める

費用が捻出してもらえないなら、契約を考え直す
この要望が多ければテベもさすがに動かざる得ないでしょ

[2374: 匿名さん]

>>2373 検討板ユーザーさん
なかなか契約者同士が一枚岩になるのは難しいからなあ。

[2375: マンション検討中さん]

長周期地震動の実験
長周期地震動で超高層ビルの倒壊の恐れは低いが、最上階は脅威的な揺れ
http://www.webside.jp/report/site/20131215.html


東京消防庁の長周期地震動に対する報告書
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/kaguten/saigen/

[2376: 口コミ知りたいさん]

>>2373 検討板ユーザーさん

契約者の中国人このことしらないあるよ。

[2377: ご近所さん]

先日の鳥取地震の際も、大阪のタワーマンション上層階は激しく揺れました。
ちょっとした地震でもエレベーターがすぐに止まり、全台点検完了し安全が確認しなければ再稼働しません。
グルグルとした円運動のような揺れと、ミシッミシッという音が鳴りやまないタワーマンション独特の地震
を経験すると一種のトラウマになります。地震後、実際に一戸建てに引越された人もいます。
３０階以上なんて本当にすごい揺れになると思います。４０～５０階など想像を絶します。
景色や、便利さ等タワーマンションの良さもありますが、デメリットも本当にたくさんあります。
高齢者の方は特に体調の不良を訴える方も多いです。家から出なくなりますし、
近所とのコミュニケーションも皆無です。景色も意外とすぐに飽きます。
考え方は人それぞれですが高い買い物ですので後々後悔されませんようにしてくださいね。

[2378: 匿名さん]

>>2377
実際に一度高層階買って数年住んでみてからアドバイスしないと信憑性ないね

[2379: マンション検討中さん]

>>2378 匿名さん
2377は買えないゴキだからね。笑

[2380: 匿名さん]

>>2377 ご近所さん
想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。

[2381: 匿名さん]

中之島のスレ盛り上がってるねえー

[2382: 匿名さん]

>>2381
あなたみたいな人がいっぱいいるせいだろうね
北浜には来なくていいよ

[2383: マンション比較中さん]

＞＞2381
それだけ注目されてるって事なのでしょう

[2384: 匿名さん]

ミッドタワー北浜
第１期完売ですか？

[2385: マンション検討中さん]

>>2384 匿名さん

完売です

[2386: 匿名さん]

すごいですね
人気物件！

[2387: マンション比較中さん]

＞＞2386

どこが？笑

[2388: マンション検討中さん]

貴方みたいな野次馬が集まってくるのが何よりの証拠です

不人気物件ならそもそも人が集まらないですからね

[2389: 匿名さん]

＞＞2388
人集まってないし（笑）

[2390: 匿名さん]

不動産業者から聞いた話なので定かではありませんが、モデルルームに見学する人は多いみたいですよ。ただ見学した後にあまりにも建物のクォリティと価格が合ってないということで見送る方も多数いるそうです。
確かに価格帯は相当なものですから、買う方もそれなりの覚悟はいりますね。

[2391: 名無しさん]

>>2366 マンション検討中さん

二期での購入を検討中でまだMRに行っておりません。
中之島のスレの5xxで、中之島、堺筋本町、北浜の3物件が再検証対象建築物に指定されたかのような記載がありますが、MRの方に事実関係を確認された方々がいらっしゃいましたら、教えてください。
また、簡易スクリーニングの結果など、知りたいですね。

[2392: 匿名さん]

>>2390 匿名さん
割高なのはわかってるんですが、今の中之島の話題もあり、今後のタワーの供給そのものが黄色信号な気がして。
見栄とかは無いですが、住み心地としてタワーは楽で好きなんですよね。

[2393: 通りがかりさん]

何もかも完璧な物件探したると人生終わると思います。

[2394: マンション検討中さん]

今週末の重要事項説明で長周期地震動に対する新基準への対応を行わないが判明すれば、仮契約はキャンセルしようと思います。

[2395: マンション掲示板さん]

>>2393 通りがかりさん

マンションは、5年〜10年で 住み替えると思っています。
タワーマンションも理事が回って理事になって.10年住んでも 1フロアはおろか隣でさえ 付き合いも話す事もありません！
イベントもありませんし、新築 大阪市内マンションに 移り住んだら イベントみたいなのがありました。
近所付き合いはありませんが

ひっそりと住む...こんなものでしょうか？

[2396: マンション検討中さん]

それが気楽で一軒家からマンションへの住み替えを考えてます。理事の持ち回りや修繕費などの話し合いなど考えれば賃貸がいいのですが家を売って賃貸というのも抵抗があって色々考えていたら１次で買い損ねました。

[2397: 匿名さん]

>>2396 マンション検討中さん

買い急がなくて良かったのでは。
倒壊の恐れのない安全なマンションを探すことをお勧めします。

[2398: 匿名さん]

>>2394 マンション検討中さん
説明しようにも情報がさだまってないから難しいのでは？
せっかく抽選当たったのを蹴るのも勿体無いしキャンセル期間延長とかの措置とって欲しいですよね

[2399: マンション検討中さん]

>>2391 名無しさん

中之島、堺筋本町、北浜の3物件
⇨
中之島、御堂筋本町、北浜の3物件が再検証対象建築物(?)
の誤りですね。
第一関門の簡易スクリーニングの結果がどうであったのかだけでも早く知りたいですね。

[2400: 検討板ユーザーさん]

いやー楽しくなってきましたね

高層階の資産性も下がりそう
中層階が1番いいかもしれませんね

[2401: 匿名さん]

高層階は増税決定しましたしね。

[2402: マンション検討中さん]

無理して高層階買った方はこの機会にキャンセルされた方がいい
取り返しつかないことになります

[2403: 匿名さん]

>>2402
ずっと検討中で自分が買えないからって他の人も買わさせないようにするとは

[2404: マンション検討中さん]

>>2397 匿名さん
免震構造なので倒壊はしません笑

ちゃんと免震構造のこと理解してからイチャモンでもつけようか！三流の野次馬さん笑笑

[2405: マンション検討中さん]

>>2403 匿名さん
事実を述べたまで
そして私はもう購入済みです笑

[2406: マンション]

>>2405 マンション検討中さん


理由を詳細に教えて下さい。
なぜでしょうか？

[2407: 匿名さん]

免震構造は想定外の揺れ、特に長周期の揺れが来た場合は倒壊の可能性はゼロではありませんよ。免震ゴムがちぎれたりする可能性です。ネットで調べれば出てきます。

もちろん可能性的にはかなり薄いですが、長周期振動の場合は免震の方がリスク大です。だからこれだけ新基準の件で盛り上がっているのですよ。

[2408: マンション]

>>2407 匿名さん

免震ゴムを沢山設置して、ダンパーも強力にすれば良いのでは。