北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[1101: 匿名さん]

>>1099 マンション検討中さん
私もpt北浜からの住み替え検討組です。
前は出遅れて中之島側を買えなかったので、今回は狙っていきます。
抽選覚悟で北西か、北東、南西か、悩みますね。

[1102: マンション掲示板]

やはり北西が人気ですかね。

[1103: 匿名さん]

この価格でパークコート北浜 ザ・タワーなら迷わず買ってたけどね…。
北浜ミッドタワーってなんか拍子抜けした名前にはガッカリ。

[1104: 20代]

この価格で見送るとは
ま、低層階希望の方には苦しいか笑

[1105: マンション検討中さん]

大阪でもついに坪300万超かと注目してましたが一気に330万まで持ってきましたね。中層階で360万、凄いですねー。大阪にもバブル到来！

[1106: マンション検討中さん]

バブルプライス低仕様。
投資にしても利回りが悪そう。

[1107: 匿名さん]

間取りを見ると廊下や柱の占める面積が多いため、実際の平米数より狭く感じますね。

[1108: 匿名さん]

>>1107 匿名さん
タワーには有りがちだよ。

[1109: 匿名さん]

会社経営者、開業医だらけのラグジュアリーマンションになりそう。
ローン組んで頑張るって人はバブル崩壊すれば破産のリスクがあるので要注意。

[1110: 評判気になるさん]

>>1109

>>ローン組んで頑張るって人はバブル崩壊すれば破産のリスクがあるので要注意。

具体的にどういう意味ですか？

頭金現金2000.3000.4000千万円　用意して　10年間の「住宅ローン減税制度」を使う目的でのローンの場合です。

[1111: 質問者]

1099さん

どこに天井高の数字あるか
見つけられません。

助けてくれませんか？

[1112: 匿名]

去年まで坪250万でも高いなと思ってた物件が今思えば割安に思えますね。
平均坪単価360万ですか？

[1113: 職人さん]

所詮大阪レベルの仕様
場所がいいだけに残念感が半端ない

[1114: 匿名さん]

同時期に竣工予定のクレヴィアの情報お持ちの方いらっしゃらないですか？北浜がかなり高いので、クレヴィアも検討したいと思いまして。

[1115: 匿名さん]

>>1110 評判気になるさん

バブルが弾けると高値で売り抜けできないってことですか？

ローンを組んだとしても、買う前と支出が変わらなければ基本的に問題ないのでは？

[1116: 通りがかりさん]

オリンピック後にガクンと下がるのは間違いないでしょうね。

[1117: 匿名さん]

>>1116 通りがかりさん
そんなの誰にもわからんよ。
わかったような事を言うな。

[1118: 評判気になるさん]

>>1115　匿名さん

そうですね。

100％キャッシュで購入できる　お金持ちや投資家、資産家の方でしたら　どうってことないのでしょうが。

バブルはじけると　売却する場合は、買値で売却は難しいでしょうね。
少なくとも　半値ということはないでしょうが、半値＋２割増しが落としどころなのでしょうか？

バスが　1620サイズは広いと思いましたが、1418の場合は、身長180cmまでの方が浴槽に背中を垂直につけて脚を伸ばせるミニマムのサイズでしょうか？

1317はどんな　小さな浴槽なのでしょうか？　賃貸のサイズがこのサイズっぽい感じはします。想像ですが。

[1119: 周辺住民さん]

変に廊下の長い間取りが多いですね。
新築でスケルトン状態で販売するってないのですかね。

[1120: 金融投資家]

>111#
自負で好きにリフォームするでしょ、普通。
リフォーム代も出せない貧ちゃんかな。。

[1121: 匿名]

中層の90平米台を狙ってます。天井高はどれくらいになりましたか？

[1122: 周辺住民さん]

綺麗に仕上がっている未使用のものを、壊して捨てる。
それが気分的にどうかな、ということなんですけどね・・・

[1123: 金融投資家]

>1122
安物仕様が綺麗に仕上がって見えるなら、
所詮あなたの目はその程度ですよという話です。
はじめから、
金も無いのに見えをはるなということです、恥をかくだけですよ。

マホガニーの建具とか、
ギリシャのホワイト大理石とか、
大阪に売ってないから、
なじみの東京のインテリアデザイナーから入れてもらいますけどね、私は。

[1124: 周辺住民さん]

まあ、安物とかマホが何とかギリシャがどうという話をしているのではないですけどね。
見栄とか東京とか関係なく根本の論点が違いますので、もう結構です。

[1125: 匿名さん]

>>1124 周辺住民さん
同感。
私も金の問題じゃなくてサラを潰してするのは抵抗があるから嫌だね。
折角職人さんが一生懸命作ってくれたんだし。

[1126: 金融投資家]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[1127: 匿名さん]

三丁目投資家のネタがまっったくキレがなくて面白くない
ユーモアセンスのないボケはダメだね



しかしここはMR公開まで散々引っ張って期待持たせた割にうーん、という感じかなあ
期待値高かった分がっかり

[1128: 匿名さん]

>>1126 嘘つき投資家

いつもハッタリだけで胡散臭いし目障りだからどっか行けよ！

[1129: 匿名さん]

仮に三流とすれば、一流にリフォームしてとらった部屋以外の99℅が三流の部屋の三流タワーになってしまいそうですけど、そんなところに住んでてプライドが許すんでしょうか。

[1130: マンション検討中さん]

ガッカリ感はありますね。期待していただけに。プラウド待ちます。

[1131: 匿名さん]

>>1130 マンション検討中さん

待つわさん？笑

[1132: 20代]

家具の話やら見送り宣言やらどうでもいい。今はモデルルームの感想が聞きたいですね
。

[1133: 通りがかりさん]

>>1126 金融投資家さん

どうでもよい

マンションの建設的な話のみ！

[1134: 匿名さん]

>>1124 周辺住民さん

確かに

[1135: 匿名さん]

ここ、欲しかったんだけどなかなか情報が出ないし入居したい時期が合わず泣く泣く断念して違う所にしました
ＭＲができて仕様や値段が欲しかったものだったら後悔するかなあと思っていたので
正直今回の情報を見て待たずに他の所買ってて良かった！と思ったり^^;

別の物件ができるまで待てる人はいいけど（それはそれで永遠に待ち人になりそうですが）
実需で欲しい場合はタイミングもあるので難しいですね

[1136: 匿名さん]

>>1134 匿名さん
金融投資家なんてHN使う恥ずかしい奴のくだらない意見は必要無し！

[1137: マンション検討中さん]

モデルルーム行った方に質問です。残念な仕様とは
具体的にどういったところでしょうか？

[1138: マンション検討中さん]

北浜を買いたいと思っていましたが、モデルルームを見てその仕様の低さと、それに比べて値段の高いことに驚き、諦めることにしました。
特に気になったのは2.55mという低い天井高と、それよりもさらに30㎝以上は低いと思われるサッシの高さ、手洗い付きのタンクが付いたトイレ、壁掛けエアコン、高層階用の150ｍ/分というエレベーターのスピードです。この仕様にも関わらず、25階～27階の北西角部屋（83.54㎡）は8,500～8,800万円程度になるだろうとのことでした。㎡単価で102～105万円、坪単価で336～348万円です。

3か月ほど前に見たプレミストのプレミアムフロアは、天井高2.7m、サッシの高さ2.51ｍ、タンクレストイレ、天井カセットエアコン、エレベーターの速度210ｍ/分（高層階用）で、37階北西角部屋（83.12㎡）が7998万円でした。㎡単価96万円、坪単価318万円です。

私は関東の人間なので大阪の地歴はよくわかりませんが、プレミストを見送ったことを後悔しています。

[1139: マンション比較中さん]

>>1138

プレミストって西区に建つ近鉄のタワーだろ？
あんなのよりもここのタワーの方が全然いいよ！

[1140: マンション検討中さん]

トイレと壁掛けエアコンは無いですね。
今時タンクドォーンは無いわぁー。
期待していたのに残念です。

[1141: マンション検討中さん]

>>1138
プレミストも検討した事あるけどデザインが三流だよ。
ロビーはおじいちゃん向けのデザイン仕様。
ラウンジやゲストルームはガキんちょが走り回って大喜びしそうな幼稚なデザイン。
あんな高級感に欠けるダサいデザインのタワーって初めてだったよ、、、、。
自分的には恥ずかしくて、あんなデザインのタワーには住みたくないよね。

[1142: マンション検討中さん]

パークタワー北浜同様、期待外れ

[1143: 匿名]

トイレなんて変えれば？
このマンションに興味あるぐらいならトイレぐらい変えれるでしょ。
変えるのいくらだと思ってんの？

[1144: 匿名]

>>1138 マンション検討中さん

天井高は中之島も2.5mでしたね。

[1145: 匿名さん]

>>1144 匿名さん

中之島と比べるなよ...
価格が全く違って価値も全然違う

[1146: マンション掲示板さん]

>>1143 匿名さん

前の方も言ってましたが、新しく作った物を壊すのは抵抗がありますし、広さは変えれないですよね。

他はもっと広いです、高いですが。
そちらに気持ちが傾き出しました。
来週モデルルーム見てから決めます。

[1147: マンション比較中さん]

>>1138 マンション検討中さん

ほとぼりが冷めてからゆっくりとMRを見学しようと思っていたけど、このスレを見て、完全にフェードアウト！
天カセ仕様で2,550mmなら許容範囲だけど、本当に壁掛けエアコンなの⁉︎
いったい階高はいくらあるんだろう？
トイレは変更可能と言ったって、この坪単価でタンク仕様は無いやろ！
建設費はゼネコンの言いなりで、トイレまでケチらんと収支が合わんのかいな？

[1148: 通りがかりさん]

>>1147 マンション比較中さん

中津の物件然り、やはりお京阪マンションはこのレベルか。
こうなると、スミフのリンクシティ待ちかなあ。

[1149: マンション比較中さん]

よく天井高2500云々って言う人いるけど2500以上で二重床なら悪くない仕様です。
直貼りは如何にもコストカット仕様の代名詞ですから直貼りは避けたいです。
関西ぐらい(京都は高さ制限があるから仕方ないとしても)ですよ！直貼りタワーなんて、、、

[1150: 買い替え検討中さん]

>>よく天井高2500云々って言う人いるけど2500以上で二重床なら悪くない仕様です。
そうですね

全階、二重床二重天井で、スペースを取りますし　40階以上となると高さの関係で2700は下から上までは　難しいですね　

[1151: 買い替え検討中さん]

>>1147

フェードアウトの気持ちわかります。

浴槽とかバスのスペースが　1418以上でなく　　1317になっているのも　スペースの関係なのですか？

単身で1317ならわからなくでもないですが、1418以上に統一してほしかったです。

コストダウンする必要は　あったのでしょうか？

設計者に意図を確認したいです。

[1152: 匿名さん]

>>1138
こっ恥ずかしい女郎屋街跡地のダイキンタワーなんかとここ北浜を比較しないでほしいよね！

[1153: 買い替え検討中さん]

>>1143

トイレの変更ですが、TOTOでなく　現行新築で入っているリキシルで　パッと見てみましたが

タンクレスイメージにするには　かるくこんな価格です。

完全タンクレスは、価格はさらにUPでしょうが。

[1154: マンション検討中さん]

このレベルのマンションなら手洗いカウンター付きトイレが普通ですよね。特に広い部屋は。エアコンも・・・

[1155: マンション検討中さん]

今見たら100平米超えたら付いてるみたいですね。
80〜は付いてないですね。

[1156: 匿名さん]

>>1152

中之島タワーのスレでも連続して批判するレスを何度も書いてたけど、新町のタワーの建設で実家の土地でも盗られたの？

憎き新町タワーは、先日NHK大阪に特集組まれたりしてましたけどね。

[1157: 買い替え検討中さん]

>>1154
>>このレベルのマンションなら手洗いカウンター付きトイレが普通ですよね。
そうですよね　　せめて60㎡以上、70㎡以上とか　仕様の切り分けか線引きしてほしかったです。
個人的主観ですが　８０㎡はグレードが低くて　価格も　高いというのが　部に落ちません。


>>1147
お気持ちわかります。　トイレの価格で変動しますが、自分でトイレリフォームしても　さっとパンフレット見る限りでは、リフォームの中では、価格は　お手軽に　どなたが見られても安いと思います。

新築で、トイレリフォームを　しないといけない　価格が高いタワーマンションとは　（汗）ですが・・・。

[1158: 買い替え検討中さん]

TOTOは　自動開閉あったりで　お値段はりますが

リキシルで　水の出口を見ていると、100㎡以上のように　横につけたりも可能なようです。（写真）

水パイプを横から延長するので見栄えの良し悪しは出てきそうです。

新築の場合は、アフターとかあるので　水回りは　すぐにリフォームしていいのか　その辺だけわかりません。
不具合でても、ディベが非対応だったり。

写真は、㈱グリーが株主の大阪府大阪市北区梅田 毎日インテシオビル　に入っている　会社の参考価格です。

[1159: 匿名さん]

トイレのリフォーム情報並び過ぎてて爆笑
過去にこんなタワーマンションスレッドがあったでしょうか（反語）

[1160: マンション検討中さん]

結局このマンションは買いですか？見送りですか？

実際の価格は予定価格からどんだけ下げてくるのでしょうか？

[1161: eマンションさん]

>>1160 マンション検討中さん

自分で判断できないとか...。

[1162: 名無しさん]

>>1159 匿名さん

本当ですよね。北浜大丈夫なのかしら？

トイレ情報沢山ありがとうございます。
新築から直すなんて面倒くさいです。

今から変更して欲しいです。

[1163: マンション比較中さん]

北西の、70m2の、6300万台に関心あります。

1.これだけ出しても、眺望が何割か他の建物に被りましょうか？

2.トイレ以外に、何か間取りの問題ありましょうか？

マンションベテランのご意見を拝聴いたしたく。
よろしくお願い致します。

[1164: 買い替え検討中さん]

>>1159　匿名さん　
>>1162　名無しさん　

トイレの新築リフォーム　少し脱線ですみません。
調べていたら、　TOTO 自動開閉自動お掃除100万円　用意しないと　いけないのかと思いまして

前のコメントの方のご意見で　安いとのことでしたので、　北浜がリキシル導入されているのでしたら、リプレースのみで　安くて簡単な工事で　見栄えも今より良くなる方法もあったということで　掲載させていただきました。

[1165: 買い替え検討中さん]

>>1163　マンション比較中さん


>>2.トイレ以外に、何か間取りの問題ありましょうか？

浴室のバスルームのバスサイズに注目してください！

73㎡以上は、サイズ1418～　です。　73㎡未満は　サイズ　1417です。

こちらは、1620か1418しか実体験ないですが、賃貸のような1418未満だと　サイズ小さすぎて　足を折り曲げた状態でゆとりなくリラックスできないのでストレス溜まるかもしれません！

1418ですと、身長180cmの方、ギリギリ足が真っ直ぐ延ばせるぐらいでしょうか？
1620は、ゆとりが身長180、190cmの方でも大丈夫です。

1317は、実際　モデルルームにバスルーム入って確認してみてください。

[1166: 買い替え検討中さん]

訂正です。

浴室のバスルームのバスサイズに注目してください！

73㎡以上は、サイズ1418～　です。　73㎡未満は　サイズ　1317です。

[1167: 買い替え検討中さん]

1点だけ　補足です。　ご存じない方向け

トレイの水洗方法ですが、北浜MIDタワーのトイレは　壁リモコンであったとしても　見た目　昭和の香りのするタンクがついているため、タンク側の水を落下させる　[←大・小→]を手動で　いちいち押し込まないといけません。

タンクレスまたはタンクレス風にすると　壁リモコン[大・小]に変わるため、一気に　操作性が　改善（良好）されます。

[1168: 名無しさん]

>>1167 買い替え検討中さん

1162です。
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
水回りにはお金をかけて欲しいですよね。

えー‼︎そうなのですか？
リモコン操作じゃあ無いのですか？
ビックリしました。
10年以上前に建てられたマンションみたいですね。涙
情報ありがとうございます。

[1169: 匿名さん]

タンクレストイレではないのはショックです…

新築でリフォームするのは複雑ですね
オプションでタンクレスに変更は出来ないのでしょうか？

[1170: 通りがかりさん]

>>1169 匿名さん

オプションできれば いいですね！
工事や費用は、たいしたことないです。
本体費用は、様々なので 各メーカーの仕様により 金額幅あります！

[1171: マンション検討中さん]

>>1163　マンション比較中さん

>>1.これだけ出しても、眺望が何割か他の建物に被りましょうか？

北西角の74㎡の部屋は6階～16階までとなっていますが、16階の部屋でも北側西側ともに、近隣のビルが眺望の邪魔になると思います。

道路を挟んだ北側には15階建てのマンションがあり、屋上に1階分くらいの高さの塔屋があります。また、その西隣にはオフィスビルがあり、12階建てなのですが、オフィスビルなので隣のマンションと同じくらいの高さがあります。屋上には時計台も載っています。16階であれば、眺望が完全に塞がれるということはないでしょうが、塔屋や時計台が邪魔になりそうです。

道路を挟んだ西隣には大阪シティ信用金庫の本店があります。これも12階建てですが、やはりオフィスなのでマンションの15～16階くらいの高さはあるだろうと思われます。さらに、このビルの屋上にはかなり大きな塔屋があります。モデルルームでいくつかの部屋からの眺望写真を見ることができるのですが、私の記憶では、西側は20階以上じゃないと、このビルを超えた眺望は望めなかったと思います。

[1172: マンション検討中さん]

これから、見学なのですが、東は何階以上が眺望抜けますか？

[1173: 匿名さん]

東は大阪証券取引所ビルがあるので眺望は厳しいかと思います。

[1174: 買い替え検討中さん]

>>1172

大阪証券取引所　地上24階　建物高さ, 最高部116.790m　　となると

マンションの階数でしたら　40階あたりで 高さ125m　として換算しても　

地上36階辺りからでしょうか？

まあ　大阪証券取引所と比較してなので　普通は　地上20階で　抜けてます。

[1175: 匿名さん]

いくらなんでも高すぎると思いませんか。
本当にこの価格で売り出すのかな。
確かに立地はいいが、適正価格？
大阪にここを簡単に買える人、そんなにいるのかな。
自分年収2000万程度だが、正直手が出ない…

[1176: 通りがかりさん]

>>1175 匿名さん
嘘つけ笑

[1177: 匿名さん]

モデルの８０平米トイレが狭すぎてワンルームマンションと同じくらい
スカイラウンジ２０階は低すぎこれならない方がまし
薄っぺらいパンフレットまで経費削減感が漂う

[1178: 匿名さん]

パークコート北浜ザタワーなら買ってた…。

[1179: 検討板ユーザーさん]

>>1177 匿名さん

モデルルーム 見る前に 萎えてしまいます。
設備のグレードと価格のバランスです！

設備 低水準 バスルーム トイレが 狭く 物が賃貸マンションと同等でしたら

皆さん！ ハイグレードマンションとは呼べないデスよね⁈
ハイグレードは設備もグレードが高いからハイグレードと呼び名が つくと思います。
オプションでトイレ選択できるのでしょうか？

[1180: 評判気になるさん]

タンクトイレにしたのは、メンテナンスの関係もないですか？
階数によっては 水圧が確保できないので タンクにしているとか？
洗浄ノズルの交換がしやすいとか？

何か 施工主側に 設計の意図ありそうです！
豊洲市場にならないように、疑問箇所は確認ですね！

[1181: 通りがかりさん]

>>1180 評判気になるさん
ポジティブー^^;

[1182: 匿名さん]

>>1180 評判気になるさん

恥ずかしいHN付けてドヤ顔のペテン師投資家がよく大阪をバカにして貶めては東京持ち上げてだけど、その東京のエライさん方の仕事って凄いよなあ！金融投資家さんよー
他人のマンション資産価値を下げるんだから、、、苦笑
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20160917/dms16091715...

[1183: 匿名さん]

>>1182

豊洲って　埋め立て地で、　いくら長い杭を打っても、地盤はゆるくて　臭素が漂う場所って感じします。

素人からみても　歴史をひも解いて時代背景から旧と新の地図を見れば　豊洲は危険なエリアっていうのは　事前に分かっていることだと思います。

[1184: マンション検討中さん]

これからモデルルーム行かれる方はトイレはオプションにならないのですか⁇とかトイレ問題を聞きまくりましょう。変えてくれるかも⁇です。
私も聞きます。
しかし資料請求が3,000件を超えて我々も驚いています。初めてです。頑張ります。って説明会の時に言ってたのに。見事に期待を裏切られた気分ですわよ北浜さん。

[1185: 買い替え検討中さん]

>>1184

トイレオプションの件は、確認します！

ディベロッパーであれば何とでも選択できるはずです。

浴室の狭さも確認します　といっても　モデルルームの浴室は　良いところだけ見せて　広いんだろうなァ？

[1186: 匿名さん]

たかがトイレ、されどトイレですよねえ

毎日何回も使うし来客があればまあトイレは貸すこともあるだろうし

[1187: マンション検討中さん]

南にプラウドタワー北浜が建つでしょ？
東は大阪取引所が建っているし。
西南はアップルが建っているし。

中之島公園辺りの眺望を楽しもうと思ったら、２５階以上が狙い？

それにしても、トイレ手洗いカウンターのない一体型のトイレで、３５０万円前後／坪・・・。

購入したわいいけど、一気に景気が冷え込んだら、住人の経済状況が▲になって破産したり、
返済できなくなる人が続出すると、アカンかな。

中国人が買ったり、住むってことはないのかな？

でも、富裕層ばかりでしょうから、そんなことないね。

[1188: 匿名]

ザ北浜かここか悩む

[1189: マンション掲示板さん]

>>1188 匿名さん

ざきたはま一択

[1190: 買い替え検討中さん]

同じ値段出すとすれば
ザキタハマの中古の方がいいと思います

[1191: 名無しさん]

>>1188 匿名さん

えっっっ⁉︎

[1192: 評判気になるさん]

>>1190 買い替え検討中さん

ザキタハマ 坪単価どのくらいだったのでしょうか？ 坪単価250？

百科事典のような豪華パンフレットは、自宅にありますが 当時の価格表がなくて。

[1193: 評判気になるさん]

1192です。
直近の　ザキタハマの中古売買実績です。
公開年月 　　売出物件 　　成約価格 　　専有面積 　間取り 坪単価 バルコニー面積
----------------------------------------------------------------
2016年4月 約4,400万円 約4,300万円 　　約56㎡　1ＬＤＫ 約258万円 約9㎡
2016年3月 約6,900万円 --- 　　　　　　約71㎡　2ＬＤＫ 約320万円 約11㎡
2016年2月 約7,300万円 約7,300万円 　　約73㎡　2ＬＤＫ 約329万円 約12㎡
2016年2月 約5,600万円 約5,100万円 　　約70㎡　1ＬＤＫ 約263万円 約5㎡
2016年1月 約5,400万円 --- 　　　　　　約55㎡　1ＬＤＫ 約323万円 約9㎡

[1194: 通りがかりさん]

この世は常に最新が一番

[1195: マンション検討中さん]

でもモデルルームでタンク付きのトイレ見たの何年ぶりかな

[1196: 匿名]

>>1190
天井高は最低でも2.7mですからね。悩ましいです。

[1197: 評判気になるさん]

>>1196 匿名さん

モデルルーム予約しても、先です。
こんな感じかな？
オプション変更可能か尋ねます。

[1198: マンション検討中さん]

>>1197 評判気になるさん

トイレ
もっと狭くて暗かったですよ

[1199: マンション検討中さん]

>>1198 マンション検討中さん

そんなに狭いのですか？
どのタイプのお部屋でしたか？

[1200: マンション比較中さん]

トイレのネタばかりでやれやれ、、、。

もしパークコート仕様なら文句は出なかっただろうにね・・・。