ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[7820: マンション検討中さん]

>>7819 匿名さん

完売の凄さは誰も否定してないよ。
売れたってことは人気あるよね。

あなたの論点は何かな？

完売スピード？リセール？賃料？住居？生活利便性？通勤利便性？教育環境？見栄？何故買ったの？

[7821: 匿名さん]

>>7820 マンション検討中さん

否定してる人かなりいるからです。
論点とか無いですよ。
ただ単に色々言う人がいるみたいなので、一言言っただけです(^^)v

[7822: マンション検討中さん]

2年かかってるんで、早くもないけどね。
大規模だから値段下げれたわけで。

[7823: マンション検討中さん]

>>7819 匿名さん

ジオ天六とシティタワー天満が互角？

天満は６年かけて売った上にリセールも坪200ぐらいでしか売れないよ。リセールが全く違う。

高速とラブホと違法占拠住宅に囲まれてる上に、天六天満から10分かかかるから駅距離もよくないね。

阪急は無茶はしないし沿線の街の開発が目的だから街の実態からかけ離れた転売専用マンションは作らないよ、住友と違って。

ここは天満レベルと言いたいの？
さすがに失礼ですよ。

[7824: 匿名]

>>7823 マンション検討中さん
まあ、そう熱くなるなって。

[7825: 匿名さん]

＞＞高速とラブホと違法占拠住宅に囲まれてる上に、天六天満から10分かかかるから駅距離もよくないね。

違法占拠とかあるのですか？

固定資産税とかどうなのか。。。。　戦後のまま残っているエリアということですか？

[7826: 匿名さん]

もーすぐ完売して、この検討スレも閉鎖になったら、暇になっちゃう人たくさんいそーですね。

[7827: 評判気になるさん]

>>7819

シティタワー大阪天満はジオタワー天六より遥かに安いリセールになってますよ。

[7828: 匿名さん]

プレミアムの部屋もあとわずかみたいだし、
引渡しまでに完売あるかもね

ブランズタワー御堂筋本町は引渡しまでに１戸残ったみたいだけど
ここはどうなるのだろな

[7829: 評判気になるさん]

>>7828

引き渡しまでには間違いなく完売しますよ。

[7830: 匿名さん]

＞＞シティタワー大阪天満はジオタワー天六より遥かに安いリセールになってますよ。

安いタワーなのですね。

建物は立派です。

周囲の環境ですか？

[7831: 匿名さん]

今日の抽選はどうだったんでしょうね。

[7832: 匿名さん]

>7826
閉鎖になる訳無い。ワイがさせん。

[7833: 入居者]

>>7832 匿名さん
完売で即閉鎖です。
荒らしの貴方が活躍する場所は無くなりました。

アーメン。

[7834: マンション投資家]

>>7785 匿名さん
全く同感です。
同じ考えで投資してる方々がいるとはなんとも心強い。

[7835: 購入者]

>>7819 匿名さん

仰る通りです。
車所有なのでむしろ駅直結より少し離れたマンションが便利で、それぞれの方々の生活感により駅直結が良い方と離れた場所が良い方に分かれます。

私を含めて金余りの世の中で儲けている人は本当の事は言いません。
このマンションの契約状況が物語っています。

[7836: 匿名]

>>7835 購入者さん
あなたのライフスタイルを語られても困るんですが。

[7837: 通りがかりさん]

>>7836 匿名

あなたの感想を語られても困るんですが。笑笑

[7838: 匿名さん]

不便なところには住みたく無いよね。

[7839: 匿名さん]

確かに不便なところは住みたくないけど、その点
中之島はそこそこ便利で良いですね。

[7840: マンション検討中さん]

国際会議場拡張、ホテル移転、美術館、再生医療施設、演芸場、夢洲への延伸、なにわ筋線、、、

今後もあくまで観光客向けやね。人に住んで欲しい、住んでる人にお金を落として欲しいという意図は何一つない。清いまでに日常用品からハイブランドに至る買い物施設をつくらないのね。

ほたるまちもいついっても閑古鳥。用事がないよね。ABCの福利厚生施設同然よ。

というわけで、ここにマンション作っても大阪の発展に寄与せんよね。そもそもこのマンション、大阪市に歓迎されてんの？オアシスとライフに金が落ちるだけでしょ。関連施設向けの中期滞在用の仕様をあげた高級賃貸にすればよかったのにね。

[7841: マンション検討中さん]

清い

[7842: 匿名さん]

>>7840
庶民の住むマンションをご希望デスね。
ゴチャゴチャしたところはたくさんありますよ。
良いところが見つかれば良いですね。

[7843: マンション検討中さん]

>>7842 匿名さん

残念ながら倉庫街ではなく高級住宅街と都心に住んでいます。

[7844: 匿名さん]

>>7843
きっと何か中之島に未練があるのでしょうね(^_^)
今のお住まいが不満なのでしょうか？
ご希望通りのお住まいが見つかりますように。合掌

[7845: タワマン投資家さん]

>>7843 マンション検討中さん

確かに倉庫街だったが、今後の大阪都心部では限定的かつ希少性高いアカデミックな住環境を備えたエリアに変貌するよ。
シエリアタワーが南側に建ったり、なにわ筋線新駅である中之島線周辺の再開発が進むようだし、中之島ウエストの空き地が無くなるのは火を見るよりも明らかだ。
2年前の相場で中之島タワーを買った人は、なにわ筋線が決定した時点で先行投資が上手くいったと考えて間違いないよ。
7843のような運の無い輩がケチつける事が何より中之島ウエストの将来性を裏づけているよね。笑
あっ、あとカジノや万博が決まれば中之島線延伸が浮上するのでもう一段の上げが期待できるから楽しみだよね。

[7846: 近隣住民]

>>7840 マンション検討中さん
君は一生検討しときなさい！

[7847: 匿名さん]

>>7843 マンション検討中さん
嘘はいけません。
文化住宅の賃貸者は見栄を張りたがるものです。

[7848: マンション検討中さん]

ここで煽ってるのはこの人かな
http://tomokiri.hatenablog.com

[7849: 買い替え検討中さん]

わかりやすい説明です。

修繕積立金の上昇度。１０年居住するとそれなりでしょうか？


http://tomokiri.hatenablog.com/entry/2017/06/25/120000

引用「吹田日記」

はてさて、中之島タワーはどうかいなと営業さんからいただいた資料の中に修繕積立金（住宅一部供用）のグラフがありました。
眺めていると５年目に1.8倍、10年目に2.6倍、15年目に3.4倍、20年目には3.6倍が予定されています。修繕積立金が初期に10千円なら５年目18千円、10年目26千円、15年目に34千円、20年目に36千円。プレミアムなフロアは毎月いくらになるのやら目が眩みそうです。それと「流石、地所レジ！」と思ったのは均等積立案も併記されていました。こちらは2.7倍で固定されています。てか、2.7倍が本来の1倍ではないかと思われるので、永住思考ならこちらで修繕積立金を計算して計画しておくのが正解ですね。一時金については当初から計画しているなんてことはありませんでした。

あとご存知でした？
駐車場の料金はすべて管理費に組み入れられてるんですよ、（見かけの）管理費が安くなりますね、やったね！(*^^*)
想定している契約率を聞いたら契約率70%とのことでした。戸数に対して少ない、また空きが出たら外部貸しすればと営業さんはお話されましたが、都心部で車を維持し続ける人が何人いることやら。外部貸しするには需要の面、価格の面、セキュリティの面でハードルは高そうです。そして修繕は計画されてますが、耐用年数は想定されてないと聞きました。
#本当に取替不要でなければ修繕できなくなったら捨てるのか…。
他の機械物、例えばエレベーターとかエスカレーターとかどうなんでしょうね・・・特にエレベーターは高速仕様のものについては競争原理が働かないのでメンテナンス費用は「言い値」らしいです。気になって分速を聞いたら当然ながら高速仕様のものですね、ありがとうございました。ほかもいろいろとあったので、もうちょっと突っ込んで見てみようかなと思って詳細な資料があったら欲しいな～と営業さんにお願いしたら・・・軽くいなされてもらえませんでした、残念～＞＜。

なんでこの話をもっと前にしなかったかって？
きっとみなさんご承知の上でご購入されてますから。（完売見えてきたしね）

優遇金利終了＞（金利上昇）＞ローン返済金額増加＞管理費・修繕積立金倍増（倍どころじゃないけど）＞（教育費増加）＞（役職定年）＞資金ショートって未来が見えるようでしたら計画的に逃げ出す算段をするか無償キャンセルできるうちにどーぞ(*´ｪ`*)
タワーマンションは維持費がかかるってお話ですが、本当に怖いくらい維持費がかかりますね。しかも、ラグジュアリー（？）なマンションなので価値を維持するためには主婦感覚は通用しないかもしれません。

根拠のないことばかり書いて不安を煽っているようですが、国土交通省のガイドラインでは修繕費の積み立ては均等積立方式、機械式駐車場の修繕費は「修繕工事に多額の費用を要し、修繕積立金の額に影響する度合いが大きい」と別会計にしていますね。

[7850: 購入経験者さん]

なるほど

＞＞タワーマンションは維持費がかかるってお話ですが、本当に怖いくらい維持費がかかりますね。しかも、ラグジュアリー（？）なマンションなので価値を維持するためには主婦感覚は通用しないかもしれません。

[7851: 匿名さん]

キャンセルしてほしいの？笑
私がMR行った時にはしっかり説明してたけどね。まあいまからしっかり計画立てなさいよってことだね。

[7852: マンコミュファンさん]

>>7845

倉庫街が発展というと東京の勝どき、晴海エリアに近い？当時は誰も上がると思わなかったけどTTTなんかが坪150万前後ぐらいから倍近く上がらなかったっけ。(オリンピック効果込だが)

[7853: 通りがかりさん]

>>7843 ＝ >>7849

惨めな底辺だよな、、、

[7854: 匿名さん]

日本最高峰のタワマンなんだから維持費が掛かるのは当たり前。

[7855: 評判気になるさん]

選挙でアベノミクスが承認されたからにはマンション相場も底堅く推移するだろうな。

[7856: 周辺住民さん]

>>7849

>>眺めていると５年目に1.8倍、10年目に2.6倍、15年目に3.4倍、20年目には3.6倍が予定されています。修繕積立金が初期に10千円なら５年目18千円、10年目26千円、15年目に34千円、20年目に36千円。プレミアムなフロアは毎月いくらになるのやら目が眩みそうです。

[7857: 評判気になるさん]

>>7856 周辺住民さん
修繕費の話題はもういいわ。
タワマンに住むなら避けて通れないからね。
あなたはアパート賃貸者なんだから気にしなくていいから。笑

[7858: 匿名さん]

そりゃそうです。修繕費が何倍になろうがタワマンなら当然。
ただしタワマンとしての利便性が果たしてここにあるかどうかは疑問ですが。

[7859: 評判気になるさん]

吹田日記の人はここをみてコメント書いてますね

いいことを書いてるのに外野への煽りだけでなく一部我々住人を小馬鹿にした発言もあって前から不快に思ってます

ここにも登場してるでしょう
内容と文体も同じ方が見られます

修繕金の話はリセールに響くので不要です

Facebookでコミュニティ主催してるようなので強く指摘した方がいいですね

[7860: 匿名さん]

あと残り何戸なの？

[7861: 匿名さん]

>>7859 評判気になるさん

>修繕金の話はリセールに響くので不要です
どういうこと？馬鹿に売れなくなるから何も書くなってこと？

[7862: 職人さん]

>>7859

やはり禁句なことですか？


タワーの場合は、最初安く設定して　5年後から上昇するように　どこのマンションも計画していますが。

[7863: 匿名]

禁句でもなんでもないでしょ。
後々の修繕金払えない人はそもそもマンション買うべきではないよ。
まあ一戸建てでも修繕費かかるから賃貸暮しすべきだね。

[7864: 匿名]

ここはそれにしても初タワマンの人ばかりだね。他と比較して上がり方が異様に高いことと最初がやたら安いことにな気づかないなんてね。それで投資とかちゃんちゃらおかしいね。もしかして賃料見込みも税金計算してないんじゃないのかな。この上がり方だと10年目には賃貸出したらフローは赤字だろうね。駐車場も今でも7割なら5年後は5割かな。さらに積立金をあげざるをえないね。

[7865: 匿名]

>>7864 匿名さん
他と、というとどこと比較してかな？
同スケールで似た設備のところ2-3はあげないと知ったか初心者さんと自己紹介してることになるよ。

[7866: 匿名さん]

>7864
上がる割合は、ごく普通だと思うけど。
せめて、自分の所有してるタワーはこうだけどって例を出さないとw

[7867: 匿名さん]

ラグジュアリーマンションw
吹田にfb申請してみるか

[7868: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/6792/

>5年ごとに上がるのが普通で、20年目には当初の３倍くらいになってしまいます。つまり、20年後は㎡単価では250円から300円くらいになってしまうというわけです。

ここは20年目に3.6倍です、確かに0.6倍高いのは異常かもしれませんwww

[7869: 匿名さん]

>>7868 匿名さん

関西の相場を勉強しようねえwww

[7870: 購入経験者さん]

>>7864


CTO 大阪シテイタワー　も　竣工時は、７０平米オーバーで　管理費＋修繕積立金は　普通のマンションと同じで

安いなあー　と思ったけど　　今は、１ルームマンションぐらいになってますよ。

竣工から１０年以内に　リセールするのが　理想だな。


あまり、広い部屋だと　購入者も限られてくるから。築浅の時はリセール関係ないけど。

[7871: 匿名さん]

>>7865 匿名さん

同スケールで似た設備のところである必要はないんだよな。
同スケールで似た設備のところにしか投資しない縛りがあるなら話は違いますけど、誰も得しないですよ（笑）

[7872: 匿名]

>>7871 匿名さん
なんとなく言ってみるだけだと説得力ないですよ（笑）

[7873: 匿名さん]

他のタワーのMRにすら行ったことないみたいですね。
どこも、修繕積立金はこんなもんでしたよ。
あえて言うなら、ここはBARやカフェを運営してる割には管理費が安めでした。
残念ながら、良い部屋は残ってなくて見送りましたが。

[7874: デベにお勤めさん]

一等地とは思わないが、管理費が高いって言うのは単に管理会社が儲けるだけでマンションの価値とは関係無いよ。何処の高級マンションでも特に管理人の質が高い訳でも無いし、所詮、定年退職後の再就職か、コンシェルジュもアルバイトとかの派遣だし。
結局、上手い事、質がみたいな話しをして高くボラれてるのが、どのマンションでも管理の実態だから。
あと、修繕積立金は最初から安くしてるのは見た目、購入しやすく見せ掛けてるのと、１番は売れ残りの積立金を負担するのが嫌だから。だから５年ぐらいしたら不足するみたいな話しを管理会社が言って来て値上げを迫る。
普通、５年程度で急に情勢が変わり積立金が不足するはずないし。もし、本当にするんなら管理会社が余程馬鹿。
結局、管理費が高いから高級マンションは嘘。業者の思う壷に嵌まってるだけ。

[7875: 評判気になるさん]

ここはいいマンションですよ
中傷する人の書き込みで購入を迷う人もいないでしょう 良さが分かりやすいマンションですから

[7876: 匿名さん]

購入を迷うというか、あと数戸で完売でしょうw

[7877: マンション検討中さん]

主婦感覚ではわからないという点に性差別意識が見られる方だな

[7878: 匿名さん]

完売間近のここに粘着するモチベーションはなんなんでしょうね。

[7879: マンション掲示板さん]

マンションが二つできるとレジデンスエリアになると思うなんてね。

商業施設作ってもリターンが望めないから売り逃げマンデベにしか売れなかっただけだよ。

だから今後も生活施設は何もできないよ。

一見さん限定のお店だけ。

中之島バンクスやほたるまちからもお店が撤退し中だよね。

中之島でも阿弥陀筋西側は南無阿弥陀だよ。

カジノができて延伸しても住むことと関係ないよ。

[7880: 匿名さん]

なんらかの理由で購入見送ったけど、なにわ筋線を始め急速に再開発が動き出して、悔しーって感じなのかな

[7881: 匿名さん]

>>7879 マンション掲示板さん

誰に対して語ってるのかな？

[7882: マンション掲示板さん]

中之島インテス。

中之島プラザ。

中之島センタービル。

味の素ビル。

何もすることがない。

誰もいない。

建て替えもできない。

それが六丁目。

だからレジデンスエリアではならない。

何もない場末。

たから再開発の用途に困ってるの。

[7883: 匿名さん]

そもそも買えないのではw

[7884: 評判気になるさん]

私もそう思います。タワーマンションは後々のランニングコストが馬鹿にならないから、幾らローンとかで買えても年金のみだとしれてるし、他に定年後を含め払い続けれる収入無いと無理だと思います。
また、だからと言って場所柄、値下がりもしない様な業者のセールストークに騙されて、安易に売ればいいと言う発想も無理でしょう。幾ら場所がそれなりでも値段は必ず下がります。それも１千万単位でね。
結局、売るに売れず管理費含めたコストを払い続ける羽目になるだけ。
貸せばいいと言う発想も多分、最初だけ採算が合うだけで直ぐに破綻します。
結局、良い物件だと思いますが、お金に余裕があり、将来的にも安定した収入がある人以外は手を出さない方がいい物件かな。
タワーマンションを買うと言う事はそう言う事だし余裕ある人以外は止めるべきだと思う。

[7885: 匿名さん]

>>7884 評判気になるさん
えー
もう買っちゃったよ。

[7886: 匿名]

神戸のパークハウスも物凄い粘着質な荒らしがいたけど閉鎖したから中之島にうつってきたのかな？

[7887: マンション検討中さん]

数年でたいして値上がりしないことに気づいて雪崩のように売りが出そうだな。転売するにはなにわ筋線まであまりに先が長くランニングコストがかさみはじめるから利益はでない。かといって住むにはリバービュー以外は何もないからすぐ飽きるし家族の変化に耐えられる環境でもない。なにわ筋線ができるころには駅遠の築15年の中古マンションで他に埋もれる。そんな感じだよね。みんなどうするの？

[7888: 購入経験者さん]

＞＞７８８７

１０年ぐらいのスパンで考えたほうがいいと思います。

大阪市内　共有施設、高層ラウンジありで　前のタワマン８年住んで売れたけどリセールも良かったと思いました。

[7889: マンコミファンさん]

>>7886

そういやあー京都鴨川御所東スレにもずっと妬みを書き込んでた粘着荒らしがいたよな。

三菱になんか逆恨みでもしてんのかな？

[7890: マンコミファンさん]

>>7887

ハーバーランドタワーは平均2割り増し以上で取引されてますよ。

ここは部屋によってはもっとじゃないかなあ。。。

[7891: 匿名さん]

マンションレビューの中央区の騰落率ランキング
1位　136％　D`グラフォート神戸三宮タワー
2位　125％　ワコーレ神戸三宮マスターズレジデンス
3位　125％　ザパークハウス神戸トアロード
4位　124％　シティタワー神戸三宮
5位　122％　レジュールザ元町駅前
6位　120％　神戸ハーバータワー
：
16位　114％　ザパークハウス神戸ハーバーランドタワー
17位　114％　ザパークハウス神戸春日野道

やはり三宮、元町が人気エリア。
JR神戸駅エリアの知名度の低い神戸ハーバータワーにも負け、
春日野道の廉価版ザパークハウスと競うハーバーランドタワー。

[7892: マンコミュファンさん]

どんな書き込みにも意味があると思って捉えないとね。確かに修繕費が上がるのは事実。もしその値上がり幅を計算していない人がいれば、それをこのタイミングでわかったことはプラスなことでしょ。
これから購入の人→基準の一つにする
もう購入した人→将来に向けて出口戦略含めて準備する
ってだけ。

7887みたいな煽りも半分聞き流しつつ別のルートから情報収集する。不安煽りたい人は一定数いるもんだから。
なにわ筋線が出来た15年後に売る？計画が本格的に走り始めたらそのタイミングで価格乗るでしょ？ってな具合で。

[7893: 匿名さん]

>>7891
マンションレビューなんかの騰落率なんか持ち出してド素人だなあ。笑

[7894: 匿名さん]

あと残り２戸、まもなく完売ですね

[7895: 匿名さん]

>>7887 マンション検討中さん

ほっといて。かかわらないで。

[7896: 買い替え検討中さん]

９２

[7897: 買い替え検討中さん]

５８−１

[7898: 買い替え検討中さん]

５８−２

[7899: 買い替え検討中さん]

６９

[7900: マンション検討中さん]

>>7892 マンコミュファンさん

本格化っていつの話？
その時点で完全に織り込まれるとでも？
次に買う人が例えば10年先の電車を有難がって何故買うの？
そこで買った人が値上がりまだ期待できるならあなたも売る必要ないよね？

再開発地域のマンションがいつからあがるか勉強しようね。
ましてや電車。
使えもしないものを期待で買わないよ。

お金持ちなんだから、ポートフォリオをすぐいじらず15年待ちましょうね。

[7901: 匿名さん]

ちなみに今、議論を交わしている人たちはどちらもこのマンションとは関係のない外野の連中。
実際のマンション購入者、検討者はここには来ていない模様。

[7902: マンコミュファンさん]

>>7900

そんな噛みつかなくても笑
こういう掲示板の使い方の話を一例挙げただけですよ。
新駅の期待で話をすると品川新駅なんかは2013年あたりの噂レベルからすみふは新築マンションに価格を織り込んでましたよ。
こんな不安を煽るだけの投稿でも調べたり準備するきっかけになればいい投稿と考えましょ。

[7903: マンション検討中さん]

都心の駅2分なのに
シャトルバスが走ってるんだね。
辺鄙な証拠だよ。
管理費、そりゃ高くかるよね。

[7904: 匿名]

>>7903 マンション検討中さん
この程度の管理費払えないと市内でマンション購入とか夢のまた夢ですよ？

[7905: マンション検討中さん]

>>7904 匿名さん

ここは夢が買えるんですか？
夢のバス便マンションですか？

[7906: 匿名さん]

なにわ筋線
新美術館
アゴラ構想
リーガ建て替え
中之島タワー南側の高層建築
堂島大橋改修

中之島西区の再開発楽しみです^ - ^

[7907: マンション検討中さん]

>>7906 匿名さん

15年後
普段は用事ない
一般人は用事ない
ホテルに用事ない
南の眺望全滅
あみだ筋は用事ない

すでに

科学館は子供いないと用事ない
美術館館は普段用事ない
オフィスビルに用事ない
中之島線は全く使えない

北浜や梅田や心斎橋とは比較になりませんね。。

[7908: 匿名]

>>7907 マンション検討中さん
貧しい価値観の持ち主なんですね。
まあここ、残りが10切ってるし買いたくても買えないから別のマンション板に行ったらいいと思いますよ。
買えないところに貼り付いても虚しいでしょ。

[7909: 匿名さん]

>>7907 マンション検討中さん
北浜はまだ静かだけど梅田や心斎橋なんかにはザワザワし過ぎで落ち着いて住めないよ。
特にファミリー層には静かで治安が良くないとダメだしね。

[7910: 匿名さん]

ここ盛り上がりすぎだろ

書き込み数だけは関西のマンションの中ではトップクラスだろな
関西屈指の話題のタワーマンションといってもいいだろう

[7911: 匿名さん]

昨日までの最終期は登録申し込みあったのかな？


年内には完売しそうだな

[7912: 匿名さん]

>>7911 匿名さん
あと2戸みたい。V ^ ^

[7913: 匿名さん]

>>7912
あと2戸まじかあああ～

てことは、このスレもあと少しで閉鎖か・・・

[7914: 匿名]

>>7907 マンション検討中さん

ほとんど売り切ってるから、今さらワーワー言うても遅いで。

[7915: マンション検討中さん]

>>7909 匿名さん

ファミリーならどこにもすみせんね。。
学校も塾も遊具のある公園もなく。。
ファミリーで中之島六丁目。。。。。

[7916: お住まい]

>>7915 マンション検討中さん

学校、塾 ないのですか？

[7917: 匿名さん]

>>7915 マンション検討中さん

この人子供育てたことなさそう。

[7918: 匿名]

心斎橋に住んでますが、マンションの防音は完璧でほんとに静かですよ。ザワザワなんかしていません。このあいだの台風のときも通気孔を閉めれば台風が来ていることを忘れるくらいでしたよ。心斎橋に住んだこともないのに思い込みだけで書き込むのはやめて下さい。

[7919: マンション検討中さん]

>>7917 匿名さん

配偶者もいないあなたが？