ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[771: 匿名さん]

中之島には遊歩道や緑道、緑地を整備してもらえたらそれでいいです。
利便性の高い商業施設に行きたくなったらタクシー乗って梅田行きますし。
無駄に賑やかじゃない今の中之島が気に入ってます。

[772: 周辺住民さん]

>>771

寂れたら放置されるからなあ。

[773: 匿名さん]

>>772
周辺住民さんっていつもご自分が住んでる地域のサゲ発言してるけど自虐ネタが趣味なの？

[774: 周辺住民さん]

中之島は寂れないと思うよ。少なくとも私達が生きている間は。
まあ、人によって『寂れ』の感覚が違うのはわかるが。
大阪にとって中之島は少しステージが違う感じ、浮世離れしたような。だから其処に居を構えるのも乙な感じ。
グラフロなんかより私はこちらの方が良い。
と言っても買えないけどね。
そんな私は京町堀の中層マンションでした。
自虐ネタの人とは別人ですよ。

[775: 匿名さん]

私も中之島が好きで、そういう人が多いと思うので廃れないと思います。
もう少し交通の便や、買い物施設が充実していれば、こちらに決めたかったんですが、、、

引退された方や、子育て中で専業主婦がいる世帯には、ちょうどいい物件かなあと思えます。

[776: 匿名さん]

この辺りはいい意味で静かだし歓楽街が近くになくて、大阪都心部では大変希少な文教地区ですから子育て中のファミリー層の方やリタイアされた方々(病院が近くに沢山有ります)には治安や住み心地が良い周辺環境だと思います。

[777: 匿名]

ここが文教地区でファミリーには住みやすい？

[778: 匿名さん]

>>777

子育てには上質な環境(風俗や繁華街の無い)と治安が大切。

中之島はその二つの条件を満たしたエリアです。

[779: 匿名さん]

子育て中心ならもっと良いとこいっぱいあると思うけど...

[780: 匿名さん]

>>779
千里中央とか買っておけば？

ここの良さがわからない人は別のところを買えばいいと思う
わかる人だけで一気に売れましたしね

[781: 匿名さん]

>>770
コンラッドは、建築中のフェスティバルタワー・ウエスト(朝日新聞社跡)に入るのが決まっているのに、リーガ跡も交渉してますか？
何を作るつもりでしょうね。

[782: 匿名]

文教地区を理解されていない方がいるようです。

[783: 匿名さん]

>>781

リーガって古き良き時代の風格があって好きだなあ！

ちょっとしたウィンドショッピングや食事が出来るから便利だよね。

これからの季節は中之島バンクスのカフェテラスやほたるまちのカフェなんかでお茶したら気持ち良さそう！

こういうのって中之島の特権だよね！^ ^

[784: 匿名さん]

>>774
このエリアはすでに寂れてる、端の端でなんか薄暗かった

[785: 周辺住民さん]

中之島ってゆっくりゆったりまったり出来る場所だから裕福なリタイアされたご夫婦が住むには絶好の環境だと思います。
近くには名だたる大病院がありますし、ウォーキングやジョギングするにも良い周辺環境だと思います。
また中之島タワーの共用空間もそのような富裕層的な方々が満足出来るような豪華な内容になってます。
もちろんファミリー層の方達にも大変安心安全な文教的なエリアですからオススメします。
ただ京阪が使えないと通学が多少不便かもしれませんね。
学区はまあまあですから、京阪利用の私立追手門学院なんかへ通われるケースもあるでしょうね。
何れにしても中之島は、大阪都心部で得られる環境の中では大変魅力的な住環境といえると思います。

[786: 匿名さん]

>>784

中之島は薄暗い方がちょうど良いです。
だってリバーサイドの夜景やライトアップを引き立たせますからね！ ^_−☆

[787: 買い換え検討中]

>>784
昔はもっと静かだったよ
ここ10年で一気に改善されてきている
発展途中を寂れていると評価するなら先見の明がないってことで

ここができたら人口が増えるからもっと華やかになると思うけどね
実際既に4-500世帯は確定ですし

[788: 匿名]

確かに文教地区ではないですねー。

[789: 匿名さん]

言葉って定義通りに解釈する人とニュアンスで使ってしまう人がいるんで、その辺りで会話できない自体に陥りますよね。
もちろん定義通りに使うのが正しくて、ニュアンスで話す人（単語の意味を知らない人）が間違ってますので、定義を調べて使ってほしいものです。

そこまで間違ったことが書いていないWikiから抜粋すると...

> 文教地区（ぶんきょうちく）とは、教育施設が多く集まっている地区の呼称。主に不動産広告では、学校・図書館・博物館などの施設が集まっている地域を指す。
有名所の学校はないと思うのですが、中之島内に図書館、美術館、科学館などはありますから、惜しいところですね！

> 日本ではこの他、都市計画法第9条第13項に規定する特別用途地区で定義され、地方公共団体の文教地区建築条例により指定された地域には、建築用途制限がある
お役所が定義してくれてるようなので、定義でいけば中野島はやはり文教地区ではないようです。
開発特区と別の指定がされてるので特別な地であること間違いないですが。

以上を踏まえれば、ニュアンスで文教地区と言いたい理由もわからなくはないです。
大きめの公園も多数あります。
その上、大阪の中心地の梅田や繁華街の難波には程よく近く、それらの闇の部分風俗街やギャンブル施設の影響は子育てには影響が少ない。
更に川沿いや橋はライトアップされ、夜景も他の場所に比べて華やか。

どれかがずば抜けて良いわけではないけれども、すべてのバランス良く住みやすさ抜群の中野島タワー素晴らしいじゃないですか！

[790: 匿名]

>>789
中野島×
中之島◯

[791: 匿名さん]

>>790は、>>789を超えられないから。

[792: 匿名さん]

>>789

だから有名大学を誘致してるんだろ！？

都心部に文教的なリバーサイドエリアと超高層ビル群のコントラスト。
そもそも他とは街造りのコンセプトが大きく異なるからなあ。
本来なら住むには贅沢な環境だよ。

[793: 匿名さん]

>>792
789です。まさか中之島支持者に怒られるとは...

「住むには贅沢な環境」大いにそう思います！

[794: つぶやき]

盛り上がってますね、アピール頑張りましょう！

[795: 匿名]

普通のサラリーマンでも買えるお手頃タワマン。価格が最大の魅力かな、だからよく売れてる。場所は中之島ではあるけど中之島の名を借りてるという感じで魅力的ではない

[796: 匿名]

大学はこなかった

[797: 匿名さん]

>>795
中之島ですらないのに中之島と名乗ったり、梅田ですら無い上に梅田圏内ですらないのに梅田と名乗るタワーマンションがある中、
堂々と中之島を名乗れる本タワーは貴重だと思いますけどね。

アンチの方々が言われるいわゆる中之島へも十分に徒歩圏内ですし、歩くのが苦手なアンチの方々にとっても、最悪地下鉄電車（ここでは京阪ですが）を使えば中之島内の移動はできます。

逆にまだ開発が進んでいないことが幸いして、静かな環境です。開発が進んで賑やかになる方が嫌だと言われる方がいらっしゃるので
そこも一長一短ですね。賑やかになればなったで、リセール時の価値も上がります。悪いことはありません。

国際会議場が目の前にあるのに開発が進んでいないと言えてしまうのもなんとも贅沢なことですけど...
国際会議場も毎日のようにコンサートなどのイベントが開催されていて、土日にコンサートがあれば大盛り上がりですよ。
更に近くのセブンは国際色がほかのコンビニと比べて豊かです。リーガロイヤルがあるおかけでしょうね。

とまあ、話が途切れ途切れになりましたが、なにが言いたいかというと、アンチが書くほど中之島の最果てではなく十分に魅力的ということです。

[798: 匿名]

3LDKで5-8千万あれば大丈夫だしとってもリーズナブル！

[799: 匿名]

>>797
アンチの人は最果て最果て言いたいだけで買う気もないし資金もないんですよ
まあアンチの人みたいな人が居ない物件というのもセールスポイントですね

[800: 物件比較検討中さん]

>>799

私も同意見です。

本庄も新町も下町ぽくって魅力的に感じなかった。
此方は景色や夜景が楽しめて、非日常的な暮らしが出来そうなのが良いですね！
ただ70平米は欲しいので、ローンが通れば住みたいです。

[801: 匿名さん]

安いのがセールスポイントみたいだけど、場所が場所だけに適正価格だね。ここを見てたらやっぱり本庄は強気過ぎ

[802: 匿名]

>>801
ほんとにそうですね
安いというより、他がモノに対して高過ぎです
ここは安くはなく高くもない妥当なライン

[803: 周辺住民さん]

>>784
『寂れる』の感覚が人によって違うって書いてるのですが。
貴殿の感覚では、梅田や難波の感じなのかな。
具体的な地名を挙げて頂ければ宜しいのですが。
他の方も書いてますが、まだ開発途中ですし。この物件が入居が始まると、少なくとも1500人位は人が増えるし、薄暗い感じは減るでしょうね。
私が寂れないのでは、と感じる大きな要素は、リーガロイヤルホテルの存在かな。
一流とは言い難いかも知れないですが、使い易いホテルですよね。
あとは、前にも書いたけど世俗感な無さ。

[804: 匿名さん]

>>802

西区新町であの強気価格って凄いわ。
同じ新町のサンクタスタワーの時の価格がお手頃だったから完売したよね。
プレミストタワーは大分高いから小規模であっても完売までは時間がかかりそうだし、リセール時の目減りは必至だろうなぁ。

[805: 匿名さん]

41階のビューラウンジより上の高層エレベーターが止まるフロアは
それなりに値段高いと思います。

[806: 匿名さん]

>>803
天皇閣下が大阪に来られる際に使用されるホテルが一流でないことはないでしょう。
少なくとも、老舗で大阪内で最も信頼のあるホテルだからこそお使いになられるのだと思いますよ！

[807: 匿名]

>>805
最安値の2-3千万は低層フロアの中部屋1-2LDKですしね

[808: 匿名]

>>804
ここと北浜や梅田東が比べられるのはまだわかるけど、新町はほんとありえないと思う
あれはどうみても勘違い価格

[809: 契約済みさん]

リーガロイヤルホテルの利用は、「警備上の都合」と聞いたことがあります。

立て替えが延期になったようですが、建て替えたときは周りの雰囲気が変わっているでしょう。
長生きできれば良いのですが。

[810: 周辺住民さん]

>>803
確かにそうですね、失礼しました。
リッツやレジスを基準にした、『世俗』にまみれた感覚で評価してしまいました。
しかし、リーガを貶めているつもりはありませんのでお許しを。好きなホテルですし。
皐月賞、駄目アカンかった。ヒモが頭に来てもうた。
世俗にまみれすぎ、ワイには中之島は似合わない。

[811: 匿名さん]

>>810

競馬やパチンコする輩って馬鹿だよね。

そんな捨てる金あるなら貯めてマンション購入資金の足しにすればいいのにねえ。
勝った時の妄想をし過ぎ、、、(笑)

[812: 匿名さん]

>>810

三丁目ってギャンブルと掲示板の依存症みたいだね。
典型的な負けグループだね。

[813: 匿名さん]

なんだかんだ言いながら皆さん三丁目をスルーしないのが笑えますね。

[814: 匿名さん]

>>808
梅田東って本庄のことですか？
一つ川や道挟んでる程度なら分からないでもないけど、
ここは食品偽装レベルのネーミングで、恥ずかしいですね。

価格が逆ならまだ比較に値するかもしれないですが、気違い価格と適正価格では比較にならないですよ...

[815: 匿名さん]

>>814

梅田東のネガをいちいち此処でするなよ。

[816: 関係者]

ちなみに国際会議場ですが、平日なんてガラガラですか？

[817: 物件比較中さん]

>>816
？？日本語でどうぞ

[818: 匿名さん]

三丁目は日本人ではなかったのか？！(爆)

[820: 匿名]

混んでるのは、周辺の住人も集まる喫煙場所くらいでしょ？

[821: 匿名さん]

さあ、中之島へ。

さあ、祝祭のまちへ。
http://www.nakanoshima-style.com/wp/wp-content/uploads/2016/04/a3c8fb3...

[822: 匿名さん]

>>816
イベントによるとしか...
大手企業の説明会があれば平日でも学生対象なんで賑わってます。
とはいえ、コンサートなどは基本的に土日が主なんで、やはり土日に賑わっていることが多いですよ。

[823: 匿名さん]

>>813
みんな大好き三丁目！

[824: 申込予定さん]

梅田東、心斎橋、本町、新町、
そして中之島。
すべてのモデルルームを見た結果、
此方の中之島タワーのモデルルームが1番豪華で気に入りました。
梅田東と此処で迷いましたが、中之島という場所で選びました。

完成が待ち遠しいです！

[825: 物件比較中さん]

確かにスカイラウンジまでモデルルームで作ってるのは初めて見たかも。

[827: 匿名さん]

>>826

ちょっとは口を慎んだらどうなんだ！

[828: 匿名さん]

>>827
でも否定はできないってか笑

[829: 匿名さん]

>>828
え！？マジで言ってるの？

[830: 匿名さん]

>>826
さすが金融投資家、仰る事が何処までも金儲け。
素晴らしい！！
嘲。

[831: 匿名さん]

>>830

自演ばっかすんな。

[832: 匿名さん]

>>831
なぜこのレスが自演に見えるのでしょうか？

[833: 匿名さん]

>>832

金融投資家を素晴らしいっていうヤツはおらんやろー

もしおったら信者だろ？笑

[834: 匿名さん]

嘲
とつけているから茶化しているのかもしれませんが、
わざわざ相手にするような人は三丁目と同レベルの荒らしだろうなと思ってみています

[835: 匿名さん]

>>834
どうぞお好きなように。

[836: 購入検討中さん]

中之島、地震が来たら液状化になるのでは？
津波センターのすぐ近くですしね。心配です。

大きめの地震が来たら、マンション付近はどうなるんでしょうね？

[837: 匿名さん]

>>836
購入されなければいいと思いますよ

MRに行けば地図などの資料をもとにその辺りの説明もしてもらえますけどね
なるのでは？ではなく、ご自分で一度調べましょう

[838: 物件比較検討中さん]

>>836

液状化対策がなされてるとパンフレットに説明がなされてます。
また中之島タワーは国内最大級の免震装置を装備し、初の災害時にエレベーターが利用できるシステムが採用されています。
施工もスーパーゼネコンの雄、竹中工務店ですし、最大限の準備、対策はなされていると他のタワーマンションとの比較で感じました。

[839: 匿名さん]

>>836
昔の建物は倒壊する可能性が高いですし、阪神・淡路大以降の建物は早々には倒壊しないのでは？

その点で言うと、真横の二〜三階建ての住宅二軒は築年数がたっていそうです。
近くのマンションは古そうに見えて、築二十年たってないくらいだったかな（適当）。
中之島インテスは新しそう（適当）。
キャノンも新しそう（適当）
国際会議場はもちろん問題ないでしょう。（あれが壊れたらかなりヤバイ地震でしょうね...）

住宅が密集しているわけではないので、火災による被害は他の場所に比べれば低いでしょう。

津波は太平洋に直に面しているわけではないので、東日本大震災程のひどい津波が来ることはないと高をくくっています。
逆に密度が圧縮されて被害が大きくなるという話は聞きますが、その前に四国や和歌山が大被害を被ります。言い方が悪いですが、エネルギーが消費される分、この近辺の被害は抑えられるので安心できます。
また、太平洋ではなく、瀬戸内海での地震があっても、プレート型の地震が起こることはないと思うので、大した津波は来ないでしょう。

液状化に関しては、中洲の埋立地なんで諦めたほうが良さそうです。

ただ国際会議場には確かに非常食の備蓄などがあり、避難場所として指定されてたと思いますし、下福島公園、靭公園もあります。

今回の熊本のような地震があっても、逃げ隠れする場所は多分にあリますので、私は安心してますよ。人名第一！建物自体の損傷があった場合はどうしようもないかと思います。

完全ど素人の意見です。本当に気になるのであれば、匿名掲示板ではなく、専門家やせめてMRの人に聞きましょう！

個人的には、地震の専門家は無難なことしか言わず、不測の事態があれば「想定外」という、あてにならない楽な職業だなと思ってますけどね。

[840: 匿名]

現在販売中のマンションでここよりいいところはありません。
文句があるなら買うな、書き込むな。
さぁ、中之島ライフのワクワクする話しよう！

[841: 匿名さん]

>>840
してもいいが、余り高圧的な書き込みしない方がいいよ。荒らしが来るから。

それはそうと、なにわ筋線、早く事業判断してくれないかなぁ？！！

[842: 匿名さん]

>>841
なにわ筋線がないからこの価格で購入できるのだと思っています。
大手デベが直近の公共事業の着工などの裏情報を逃して低価格で販売してくれるでしょうか？
気長に待ちましょう〜

[843: 匿名さん]

京阪中之島線を延伸してほしいね。

週末には子供たちとユニバへ行きたいからね。

リーガも望んでる筈だしね。

[844: 匿名さん]

>>843
ファミリー的にはそちらのほうが嬉しいですね！

[845: 匿名さん]

>>844

延伸したら年間パス買って、気軽に遊びに行けますね。

あとカジノって結局どうなるんだろうね？

[846: 物件比較中さん]

>>836
　
大丈夫です。

上本町断層と、南海とらふの地震を想定して
天下の竹中工務店が設計したとのプレゼン
受けましたので。

マクロ的リスクには心配してません。

[847: 匿名さん]

>>839
論理的な考察有り難うございます。
馬鹿にされるのを承知で書かせて頂きますと、
大阪って本当、自然災害、と言っても殆んど台風なんですケド、警戒するだけさせられても、肩透かしばっかりですよね。
まるで結界でもあるかの様な。
阪神淡路大震災でも阪急伊丹の駅舎がトンデモない事になってたのに、コチラ側は、まるで別世界のような軽い壊れ方だったような気がします。
守られてると言うよりも、災害の方が大阪を嫌ってるような感覚を持ってます。
だから大阪は大丈夫です。
突込み所満載、能天気な書き込みすみません。

[848: タワーマンション好きさん]

中之島タワーは地上193メートルの超高層タワーに相応しいデザイン、またエントランスやロビーなどの共用空間も、間違いなく大阪トップクラスだと思います。
トータル的にも非の打ち所が少ない物件だと言えると思います。

[849: 不動産購入勉強中さん]

>>846

むしろ、ミクロの方ですか

別のスレっどによれば

天下の竹中工務店にあるまじき
変な設計されてる、って

[850: 匿名さん]

>>849
お勉強中でしたらちゃんとしたものを見たほうがいいですよ

[851: 匿名さん]

ヘンな設計の部屋あるって、別のタワーのスレッドで
自分も確認しました。ここは、竹中の反省を期待。

[852: 匿名さん]

>>851
「変な間取りの部屋がある」ですかね？
他に設計というと、水道管や排気口や電線や二重床、二重天井とかでしょうか？
日本語が不自由なのは母国語ではないからでしょうか？
海外の方であれば、無理して日本語を使わずとも英語などで書き込んでもらえれば返答できる人は多いと思いますよ。

[853: 匿名]

>>852

三丁目は中国人って噂。笑

[854: 匿名]

中之島タワー最高！
なにわ筋線も京阪延伸もできたら敵無し。
未だかつてこんなにいいマンションがこの値段で出たことがあるでしょうか？？

買えない僻みはほんとに鬱陶しいんで、二流デベのマンションスレに行ってください！笑

[855: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

賃貸だけ考えている者にとっては
少々設計悪くてもOK!っすよ

利回りと資産値上がり見込みだけ

[856: 匿名さん]

>>855
いやいや、本当に設計悪かったら資産値上がりしないでしょ...下がるでしょ...
昨今の大震災でピリピリしてる人が多い中、余裕すぎるでしょ。
賃貸に出すってことは小銭稼ぎするわけなんだから、そんなに余裕ないっしょ

>>851がどんな裏情報持ってるのか、はたまたガセネタなのか、契約者としては非常に気になりますね。
私は竹中を信用するしかないですけど...

[857: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

極論すれば、希少の立地に尽きますが

三菱と竹中工務店の黄金コンビの価値も
見逃せないっす

ノイジーマイノリティの指摘は無視して
よし！

[858: 匿名さん]

なんか入居開始と同時にすごい数の賃貸が出されてそう...

[859: 匿名さん]

>>858

ここは利回り良さそうだからなぁ。

[860: 契約済みさん]

新築物件にどれだけ投資妙味があるのかな。

自殺されて事故物件になったら大変だ。
欲をかかずに、「気がついたら上がってた」ってのが理想だね。

[861: 匿名さん]

>>860
そうですね！
京阪の延伸もなにわ筋線も、実施されるにしても「近いうち」には無いでしょうし、過度な期待を持たず気長に待ちましょう！
これらが無くとも、この値段であれば十分です！

先に書いてる人がいましたが、中之島の希少性はその性質上も保証されてますから、新築で買えるタイミングは残り数回しかないです！
それも計画上は住居は六丁目が多そうで、四丁目にマンションが立つ可能性は現状極めて低そうです。
さらに言えばこの価格帯で購入できるかどうかは怪しいですね。
これに乗じて、ここの中古の値段も上がればいいな〜。

もちろん、軽い不動産バブルが崩壊すればこの限りではないですが、その時はその時です。

[862: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>861

不動産バブルが崩壊しても他より騰落率は悪くなさそう。
だって他所はデベが土地の仕入れ値が高かったから平気で相場の二、三割は高く販売してるのに躯体はコストカットだからねぇ。
それに比べると此処は、開発途上であるがゆえに鉄道アクセスの脆弱さや大規模物件のスケールメリットのおかげで他所のようなバブル価格ではない値付けがされたようだからね。
あと此処はギリギリアベノミクス前に安く土地をデベが仕入れられたのも相当大きかっただろうねえ！！
将来的には再開発されていき、個別で上昇してもおかしくないような開発特区だから、投資的にも面白いし、勿論実需層が「住む」を愉しめる周辺環境であり景色、夜景だから、大変魅力的な物件である事に間違いはないと思います。

[863: 金融投資家]

>862
不動産バブルが崩壊した場合の騰落率は、
筐体の出来はあまり関係なく、
とにかく交通便の悪い所がガタ落ちするんですよね。

数年前の価格を見れば、誰でもわかること。
不動産投資家は学習能力がないから、
世間でバカにされちゃうんだと思いますよ。

[864: 契約済みさん [男性 50代]]

交通の便が悪いというのは、駅まで15分くらいかかる場合だね。

郊外のマンションじゃないのだから。

まさか駅に住むつもり？

[865: 匿名さん]

>>863

FXでコテンパンにやられてるアホがよく言うよ、、、笑

[866: 匿名さん]

N4の値動きみてたらここもそんなに資産価値落ちないんじゃない

[867: 匿名さん]

ここは値上がりは長い目でみて＆運次第（地下鉄や誘致施設など）ですが
値崩れについてはそこまで心配ないのでは。現状で適正価格ですし
今の立地で京阪の駅も真横にある状態で申し分ない人だけでそれなりに埋まると思いますね

むしろ心配なのは新町や本庄などの設備や立地に対して異様に高い値をつけている所ですね
高く買った後だと値崩れしやすいですから・・・

[868: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>863

お前が勉強しろ。
中之島駅ってずっとPBRがいいんだよ！
本当に口ばっかだなぁ金融投資家って。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/76PBR_kinki.pdf

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80PBR_kinki.pdf

http://isorin2015.seesaa.net/s/article/425706498.html

[869: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>867

激しく同意。

キャピタル狙うなら中之島タワーの方が確率も利幅も良い。
新町でもサンクタスタワーの価格が今丁度利益出ていいタイミング。
なのでプレミストタワーは高値づかみにしか見えないんだよね。

[870: 匿名さん]

おい！金融投資家！反論したらどうなんだ？！お前それでも男かあ？？笑