ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[3326: マンション掲示板さん]

うちは、小さな子供いるので 次のマンションを視野に入れて キャンセル検討中です。
次といっても、中之島に決めていたので これから家探しも 労力を考慮すると難しいです。

[3327: 匿名さん]

>>3326 マンション掲示板さん

泣き寝入りより、複数で責任ある説明を求めた方がいいですよ。

明日１１時にモデルルーム集合！

[3328: 匿名さん]

法改正ではなく、今回は国からの『助言』という形が取られている。しかし、長周期地震動について再検証した結果、来期から建築確認を取るための『必要材料』となり、現在着工中の超高層の免震タワーはほぼ不適格となるだろう。ただ、法改正ではないのでグレーにはなるが、違法ではない。ここも来期に確認を取れるかどうかと言えば取れないからこそのこの対応となっているのであろう。
と、個人的に考える。

[3329: 匿名さん]

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html
ここは竹中のスーパーフレックスウォールでしょ。
ここが危険なら、市内のタワマン全滅ですね。

[3330: マンション検討中さん]

>>3329
あえて粗を探すなら中之島の地盤がどうかということですね。市内は大体弱いのは確かなんですが、やはり海に近い西の方と中之島は特に弱い可能性があります。まぁ梅田もどうなんだという話になりますが。

[3331: 匿名さん]

SUPER FLEX WALLでも2種類あって制震架構法なら問題なかったけど、
このマンションは免震架構法だからヤバいよって話でしょ。

[3332: マンション検討中さん]

>>3331 匿名さん

そのやばさを定量的に示すことは可能なんでしょうか？

[3333: 匿名さん]

>>3332 マンション検討中さん
無理でしょう。地震が起こってみないとわからない。数百キロ離れた地震でも共振するかもだから、日本だったら毎年だよね。実際共振する確率は低いと思うけど、恐怖を感じながら住みたくないでしょう。コストかけても対策打たないとキャンセル続出するだろうから売主でやってくれるんじゃない。

[3334: マンション検討中さん]

>>3333 匿名さん
廊下が窮屈になったり、外壁にダンパーが貼り廻らしたような変てこマンションにならないだろうか？

[3335: 匿名さん]

何度も書かれてますが、基準改正は設計時に織込み済みです。

HPより
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

[3336: 匿名さん]

>>3328 匿名さん
私もそう思います。でもそうだとするとノーペナルティキャンセル期限が1月末って厳しいというかひどいよね。
4月以降の再検証で不十分となるのがわかってこの期限にしてるなら。
売主では対策費用負担しないと読める。買主で負担するか手付け放棄で解約かの選択か。素人相手に三菱えげつないな。ということは1月末までは説明会やらないだろうね。

[3337: 匿名さん]

>>3335 匿名さん
だからそれは前の基準でしょ

[3338: 買い替え検討中さん]

ここの地盤は、約34mから約50mの支持地盤に48本の杭を打っています。

心配な方は、超高層マンションは無理ですね。大阪市内はどこでも似たり寄ったりです。


角住戸の方がおられたら、キャンセルせずに相談ください。
今から角住戸は無理なので、未入居の状態で買いたいですね。

できれば、花火が見える方面がいいですね、

[3339: 匿名さん]

そして想定してたところに、今回国土交通省から通達があったわけです。
当然、新基準に適合するかは「再検証」が必要です。
今まで基準がなかった訳ですから当然ですよね。

そして新基準が想定内かは、現時点でまだ基準が示されてないかは検証しようがありません。

[3340: 匿名さん]

>3337
改正予定の基準と明確に書かれています。

[3341: マンション検討中さん]

>>3332

ある程度は可能でしょう。

>>3321の添付資料に設計基準と長周期地震動の想定揺れ幅のグラフがあります。（P3）
本物件の設計基準が想定揺れ幅に対してどれくらいなのか、が焦点かと思います。

最終的には個々の判断になりますが、
想定揺れ幅がちょっとオーバーしたり8割くらいだと私は問題視しません。
想定はあくまでも最大振れ幅であり、設計にも余裕があると思われるからです。

想定揺れ幅が設計基準の2倍とか3倍になると家具の転倒や躯体の損傷が考えられます。
デベ・施工会社が設計基準と新基準の揺れの想定幅を開示してくれればいいのですが。

とてもじゃないけど補強工事がいるね、というレベルだと、そもそも補強工事が
出来るのか、出来たとしてどれほどの費用がかかるのか、までは教えてほしいです。

実際に新基準の運用が始まらないと、未達の物件に行政がどれほど強く指導してるのか
未知数です。でも、上記データで十分個人でも判断出来るレベルかと思います。

[3342: マンション検討中さん]

>>3335

「崩壊・倒壊しないことを確かめています。」

ここがミソなんです。
外壁が剥離したり、躯体が損傷したり、家具が凶器化したり、がないか、です。
長周期地震動を扱う記事やレポートでも高層ビルがポッキリ行く可能性は低い、と
ほとんどが書いています。

でも躯体損傷、歪んで傾く等の検証結果はあります。

崩壊と倒壊、は購入者にとって同義語ですよね？
躯体損傷もそれほどの揺れなら相当のケガを覚悟し、修繕不可レベルの損傷なら
命はあっても資産を持っていかれる覚悟が必要です。

他にも、、、
保険会社が新基準クリア、未クリアで差をつけたら？
物件固有の揺れ周期と地盤の揺れ周期が合致するかどうかで差をつけたら？
不安に思う事はいろいろ出てきます。

[3343: 販売関係者さん]

角住戸を希望されている方がおられます。

キャンセル予定の人からの連絡を待ちます。

購入価格より多少の上乗せはします。要相談

[3344: 匿名さん]

>>3343 販売関係者さん

どちらに連絡すれば良いですか？連絡先を教えてください。

[3345: 匿名さん]

>>3340
だーかーらー、その改定予定を基準を結果下回ってしまったんで、無償でキャンセルを受け付ける事になったんでしょうが。

[3346: マンション掲示板さん]

>>3343 販売関係者さん

何処に電話すれば良いですか？
連絡先を教えて下さい！

[3347: 匿名さん]

>3345
違いますよ、そもそも基準自体が示されていません。
契約者なら通知文書を読み直してください。
契約者でもないなら、勝手な憶測で語らないでください。

[3348: 検討板ユーザーさん]

>>3344 匿名さん

>>3344 匿名さん
まずは、おおよその階数と方角を教えてください。
平米数と価格帯がわかります。
お名前のイニシャルもお願いします。

直接の面談を希望していますので
売買契約書のコピーと本人確認書類をご用意ください。

[3349: 匿名さん]

>>3348 検討板ユーザーさん

ここ（匿名掲示板）でですか？
販売関係者であれば、直接あってお話をするか、せめて電話もしくはメールで連絡を取り合うべきでは？

[3350: 匿名さん]

キャンセル待ちは北角の35階以上がメイン。

他は売れてない部屋がまだ選べる状況だから、「全部屋」がキャンセル待ちだと誤認しないようお願い致します。当たり前ですが、念のため。

[3351: 匿名さん]

>>3347 匿名さん

>>3347 匿名さん
でも書面で通知してまで違約金無しでキャンセルに応じるってことはデベも基準を下回るであろうと思っている(もしくはわかっている)って普通推測するでしょう。書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

[3352: 匿名さん]

>3351
つまり、あなたの勝手な憶測ですね。

[3353: マンション検討中さん]

>>3351 匿名さん
通常は手付け金放棄ですからね。

[3354: マンション掲示板さん]

>>3348 検討板ユーザーさん

先に 会社名と連絡先を記載して下さい！

[3355: 匿名さん]

>>3350 匿名さん

三菱地所の中の人？そんな情報流しちゃって大丈夫ですか？
それとも、妄想でしょうか？

[3356: 匿名さん]

＞書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

書面に理由記載してありますけど？

[3357: さすらいの騎士]

そもそもこのタイミングで国交省が中途半端な事いうからこんな事になる。現場や客のことなんか何も考えない。基準も出せないなら、公表するな。この混乱の責任取れるのか?

[3358: 匿名さん]

>>3353 マンション検討中さん

締結済の重要事項説明書に重大な変更が生じるから、買主に解約の希望があれば、手付金返すのが当然

あんた北浜で重要事項説明会だよね？
気を付けてｗ

[3359: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

文脈読み間違えてる
3351さんは間違えたことは言ってないよ

[3360: 匿名さん]

>>3358 匿名さん
北浜も再検証対象物件に指定されたの？ここと同じ「免震＋竹中」だからね。ただ設計時期が違うし、場所(地盤)や物件規模が異なれば同じ免震でも違いは当然あるだろうからここと同じように国から指定されたのか気になってた。特にデベがライバルだから片方が補強費負担したら同様に負担せざるを得なくなるかなって。

[3361: 匿名さん]

>>3357 さすらいの騎士さん
よくある話だよ。特に安全(事故防止的な)とか環境、健康に関することで。既存不適格は違法にならず対策は各々で判断という場合、完成物件は所有者(マンションの場合は管理組合)が負担と判断すれば良いのだが、ここのような完成前物件が一番悩ましいのは事実。でも冒頭に書いたようにこういう国からの通達は結構あるからデベも設計施工者も慣れたもんだよ。特にここは日本を代表する大手だから速攻に国(国交省)と何度も面談して対応を練っているよ。ただむやみに費用を負担することは会社が認めるわけないからね。そういう状況です。

[3362: マンション検討中さん]

>>3361 匿名さん
売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

高層階で空きが出ても直ぐ埋まるから痛み無し。

[3363: 匿名さん]

>>3362 マンション検討中さん
売主から正式に「(再検証した結果)大丈夫です」もしくは「こういう補強をします」というのが出ない限り新規に買う人はなかなかいないのでは。今回の場合は特に高層階がそうではないのかな。お金に余裕がある人は不安が払拭されない限り敬遠すると思いますが。それなりにキャンセル出ると思いますね。金持ち喧嘩せず。

[3364: 通りがかりさん]

本日の中之島タワー。

[3365: 匿名さん]

>>3363 匿名さん
>新規に買う人はなかなかいないのでは。

そうでもないようですよ。
住民板見たら、思考停止した崇拝者がいっぱいいる。
根拠もなく「たぶん大丈夫♪」と信じているようです。
検討中にもそんな人がたくさんいるでしょうから、キャンセル出ればすぐ売れますよ。

[3366: 金融投資家]

>3362
>売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
>買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

わがままな被害妄想も、いい加減にしないといけないね。

デベはただでキャンセルできますよと言ってるのに、
それでもキャンセルしない購入者が１００％の自己責任を負うのは当たり前だろ。
デベもただでキャンセルされるという、十分なリスクを負ってるんだから。

不良品ですと言って売ってるのに、
それ買って「不良品じゃないか！」って怒る人がいたら、
ただのクレーマーですよ。

[3367: 匿名弁護士さん]

>>3366 金融投資家さん

不良品っていう法的根拠を示しなさい。
示す事ができないなら立派な業務威圧妨害です。

[3368: マンション検討中さん]

>>3366 金融投資家さん

不良品ではないです

日本一の居住免震タワーです！

[3369: 匿名さん]

他のスーパーゼネコンは、この高さだと共振のリスクが高いから敢えて免震にはしなかったのだろう。
他が敢えてしなかったから日本一になっただけではないか？
大林組の免震タワーに住んでいるので人ごととは思えないが。

[3370: 匿名さん]

>>3365 匿名さん
あなたの書き込みも同じぐらい思考停止なのでちょっと笑っちゃいました。

[3371: 匿名さん]

一般論を語る分にはいいけど、根拠なくこの物件は〇〇とか言うのは、訴えられたら負けるよね。
いい加減うざいから、自称金融投資家は訴えられれて巨額の賠償金請求されればいいのに。

[3372: マンション検討中さん]

>>3369 匿名さん

確かにN4は30数階程度、ここまで高くしないと話題性で売れなかったのか？

安全軽視も甚だしい。

[3373: 匿名さん]

サンクタスタワーの上からほんの数階に知人が住んでいますが、熊本地震の時は閉めていた吊り戸？（スライドするタイプ）が全開になる程大きく揺れ、更には揺れが収まるのに数分掛かったそうです。
揺れの収まりが免震よりも早いのが大林の制震の売りだったと思いますが、結局は地震のタイプによりケースバイケースなのでしょうね。
地震に関してはまだまだ解明されていない事が多く想定外の事が起こるでしょうから、タワーの高層階に住む以上はどちらにしてもそれなりの覚悟が必要ですね。

[3374: 匿名さん]

>>3373 匿名さん
知人ねえ
知人の部屋番号でも写真つきでのせてくれたら一人ぐらいその話信じてくれるかもよ

[3375: 匿名]

>>3371 匿名さん
賃貸人には払う金無いよ笑

[3376: マンション検討中さん]

>>3373 匿名さん

エネルギーを逃がすためには、揺れないといけないですから、タワーマンション高層階はほどほど揺れます

[3377: 匿名さん]

だからこんな中洲の地盤が弱いところに超高層マンション建てることがそもそもの問題です。

[3378: 匿名さん]

>>3374 匿名さん
サンクタスタワーの事で嘘を付いて何の得が？
疑う前に向こうのスレで質問してみたらどうですか？

[3379: 匿名さん]

>>3378 匿名さん
ハァ？荒らし推奨ですかあなた。
ガセネタ間に受けてサンクタスの板の方に迷惑かけたら駄目でしょう。

[3380: 匿名さん]

>3373

その物件のネガかくと金〇投〇家が暴れるで…

地震発生後のレス見ると高層で良く揺れてるみたいね。
あんなの震度で言えば2-3で
地上や中層までだと普通のちょっと揺れたね、レベルなのに。
16日のは長周期振動が出てるから、それをひろったのかも。

[3381: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3382: 匿名さん]

>>3377
中洲に憧れる人が多くて不思議だよ
竹中が液状化想定して建てるって事は液状化の可能性がある土地って事だし

[3383: 匿名さん]

そんな中洲に日銀や市役所があるのが不思議やね
昔の人もリスク管理がなってなかったってことやね

[3384: 匿名さん]

>>3382 匿名さん
中洲だから憧れる人なんて誰もいないよ。
景色(夜景)や環境(治安)がいいから住みたいと考える人が多いんだよ。
彼女も家族もいないような貴方にはわからない事だから。

[3385: 匿名さん]

>>3384
決めつけ凄いね
地盤無視して住みたいと思うのか〜
凄いね
家族いるから尚更地盤気にするわ

[3386: 匿名さん]

この大阪府のマップによると、そこらじゅう液状化になってます。

http://www.pref.osaka.lg.jp/kikikanri/detailed-figs/

どういうわけか、こちらのマンションは上から２番になっています。
まだましかも。竹中が対策として、深いところまで杭を打っているのはうれしい限りですね。

[3387: 匿名さん]

>>3385 匿名さん
お金無い女無い髪の毛無いの3無いさんの方が決めつけ凄いわ。

[3388: 匿名さん]

>>3387
はいはいww

[3389: マンション検討中さん]

>>3382 匿名さん

液状化、津波、地盤が真田丸の上町台地より
悪くても 景色重視です‼︎

大阪市内でありながら、堺筋より交通量少なくて静かです‼︎


毎年毎年 大地震が発生するリスクは、少ないです！
10年、20年、30年の 大地震に耐えうる 杭とフレームです‼︎
震度7以上は、近所はダメージ大きいです。

[3390: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

あなたのはなんの根拠もない決め付けで、>>3385は価値観の押し付けで余計なお世話ってやつね。

[3391: マンション検討中さん]

＞＞3385
そう思うならこのスレに来るなよ。

[3392: 鬼太郎]

大阪市内はどこも液状化エリアです。杭打ち、こうかんまきしてるからまし。不安ならタワーは辞めた方がいいです。あべ○ハ○カスはどう?文句を言うな。

[3393: 匿名さん]

>>3392 鬼太郎さん
液状化は大阪市内どこも似たようなもの。
でも、あべのハルカスは制振構造。
当物件が問題なのは免震構造の共振。

[3394: 匿名さん]

>>3393
知ったかぶりで知識出すと浅はかなのがばれるよ^^;
あべのハルカスは制振構造なのはまた別の理由。

[3395: マンション検討中さん]

免震構造はコストがかかるので、初めから制振構造を採用すれば、もっと利益が出たはず。建築面積も広く、アスペクト比も十分。中心にコアウヲールもあり、耐震性も十分。これだけ、構造の素性が良いﾏﾝｼｮﾝが新基準でNGとしたら、日本に免震タワーはなくなる。よってここは、買いです。新基準の内容をが明確でない以上、今騒いでも意味ないです。法律ではなく大臣の指示なので、基本は個別案件対応です。ゼネコンの実力が試される。大手は社会的存在なので、逃げられない。

[3396: 匿名さん]

>>3395 マンション検討中さん

規模が大きくなると免震の方がコストを削減できるという話もありますが、実際のところはどうなのでしょうか？

[3397: 匿名さん]

>>3395 マンション検討中さん
甘いよ。大手は違法なことはしないしブランドは守るから信用を失うような行為はしないだろうけど、利益は出すよ。採算度外視はあり得ない。法務部門、技術部門、広報部門と念密に擦り合わせてしたたかな出方でくるよ。ボランティアや人助けではない。
あと免震のみのタワーは無くなる。
っていうかビルもマンションもトレンドは既に制震になってるから。

[3398: 匿名さん]

どこのマンションも買えないのに〜らしい、〜だろう的な薀蓄披露したい人が沢山いて見てて楽しい。

[3399: 匿名さん]

日本一の　あべのハルカスは　だれも批判せず。

日本一の　居住専用タワー「ザ・パークハウス 中之島タワー」を　危ないかのような　コメントするのはなぜですか？



教えてください！！？

[3400: 匿名さん]

>>3399 匿名さん
キャンセル待ち角部屋狙ってる人がいるのと
買えなかった腹いせする人と
ここぞとばかりになんちゃってマイ地震論を披露したい人と
とりあえず掲示板が盛り上がってるから便乗して叩きに参加したい私らみたいな人で賑わってるから

[3401: 匿名さん]

>>3399 匿名さん

あべのハルカスは免震じゃないから。
スカイツリーも免震じゃない。

免震は２０階までの建物向き。
２０階以上では階数が高いほどコスト安になる。
しかし、安全性を考えると、超高層は免震にすべきではない。

[3402: 匿名さん]

>>3401


ありがとうございます！


高さが高すぎても、システム的に　合わないのですね！？

[3403: マンション掲示板さん]

高くなり 免震だと 揺れ幅大きそうですね。

[3404: 職人さん]

>>3043

揺れ幅が大きくなるのは高層階だけ。

[3405: 匿名さん]

>>3399>>3402 匿名さん

あなた、過去スレほとんど見ないで投稿したの？！

東日本大震災の際、大阪はほぼ揺れなかったのに咲洲庁舎は想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。
⬇
この原因を調査した結果、免震超高層は長周期地震動に共鳴すると想定をはるかに越えて揺れ、最悪、倒壊の可能性もあることがわかった。
⬇
そこで、国土交通省は対象物件に通達を出し、中之島タワーは締結済みの重要事項説明書を変更する義務が発生した。
⬇
重要事項説明書の重大な変更なので、三菱地所は無条件解約を受け付けることにした。
⬇
補強工事の金額や費用負担は明かしていないが、１月末までに解約を申し出なければ、免震超高層の危険性や必要な負担を了承したことになる。

>>3027から話が始まって、
>>3117から本格的な議論に。
>>3184 他ＭＲで集めた情報

[3406: 匿名さん]

>>3404 職人さん

高層階が大きく揺れれば、中層階もつられて揺れる。
建物にヒビが入れば、所有者全員の問題。

[3407: マンション検討中さん]

不動産も株式と同じリスク資産と割り切るべき。金額が大きい分ダメージは大きい・・

[3408: 職人さん]

少なくとも中之島タワーは北浜や本町、あと中津の竹中免震タワーよりも免震構造が優れていると思います。

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html

[3409: 匿名さん]

>>3405 匿名さん

ありがとうございます！

今回、初めて閲覧させていただきます。

これまでの時系列推移まとめ 頂きありがとうございます。

[3410: 匿名さん]

>>3408 職人さん
構造が優れていても超高層・超巨大であることが被害を増大させる可能性が懸念されているのではないですか？

[3411: 匿名さん]

>>3410
地震がきたらなんでもかんでもではなく、
地震の中でも更にレアな「長周期地震動」が万が一にもきた場合、の話ね

[3412: マンション比較中さん]

>>3411

竹中工務店でも、先に竣工した　あべのハルカス　これから竣工する　ザ・パークハウス 中之島タワー

あべのハルカス　と同じ　建築システムを使わなかったのは　予算的な意味合いですか？　それとも
施工主の要望ですか？

[3413: 匿名さん]

>>3411 匿名さん

観測できたのが十年前で、それ以降の大きな地震では毎回観測されてますよ。
東日本は勿論、今年の熊本もそうですし、二ヶ月前の鳥取の地震もそうです。

[3414: マンション比較中さん]

ここってなんでこんなに書き込み伸びてるの？

[3415: マンション検討中さん]

東京とか他のエリアで騒がれてないのが逆に心配になるわ。

[3416: 匿名さん]

>>3415 マンション検討中さん

南海トラフに関しては、関東地方はOS3の地域しかないってのもあるかと思いますが、中之島タワー（三菱地所）が最初に手を打ったってのが大きな理由かと思います。
もちろん、中之島タワーが超高層x免震の条件をフルに満たしているからと言う理由もあるとは思いますが。。

[3417: 匿名さん]

>3415

OS2地区の共振の恐れがあるのは5-8秒の様です。
簡易的には10階1秒なので、この物件と被ります。
4秒（約40階）程度のタワーだと共振の恐れはなかったでしょう。

OS2地区及び超高層の揺れ幅がひっかかったのが主要因。
更に免震で悪化するとなれば状況は悪い。

そんなにぼこぼこ該当物件が出るわけじゃないでしょう。
311で壁面が300か所以上剥がれて上層で2.6mも揺れたのは咲洲だけ、
何故か、というと上記条件に合致したからです。

[3418: 匿名さん]

>>3417
あんた北浜スレでも同様の書きクチだけど、どちらも買わない(買えない？)なら放っておいてくれないかなあ。
くだらない能書きは聞きたくないからね。

[3419: 匿名さん]

>3418

どちらの営業マンですか？

[3420: マンション検討中さん]

>>3417 匿名さん

これが事実なら高層階買う金があっても躊躇するよ。

[3421: 匿名さん]

>>3419
で、出た。
すぐに営業マン認定するどこも買えないけど薀蓄と嫌がらせ披露が大好きな人。
買う気も予算もないんだから北区、中央区板から出てってね。

[3422: 匿名さん]

>3416 匿名さん

誤解されている部分があるのでお伝えしますが、関東のエリアはKA1のみの指定となっています。
ただし、今後の相模トラフの検証によっては想定を上回る地域が増える可能性はあります。

[3423: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

これは失礼いたしました。三菱地所からの通知ではOS1-OS3での色分けのみで、関東はOS3の色になっていたので勘違いしていました。
調べてみると確かにKA1でした。表を見ると最高値がOS3と同等かやや低め・全体としては低めの予想のようですね。遠方なので当然ですが。
そして、頭文字は関東、中部、静岡、大阪だったんですね。。勉強になりました。

[3424: 匿名さん]

改めて見ると、あのあべのハルカスは
やっぱりすごい！！！

同じ竹中でも、こんなに違いますねぇ。。。
http://www.abeno.project-takenaka.com/saigai/sai-01.php

[3425: 匿名さん]

>>3424 匿名さん
買えない輩は引っ込んで（笑）