ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


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「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[3286: マンション掲示板さん]

>>3280 匿名さん

戸数多くても、抽選に落ちることもあるのですね

響きの サンクスタワーは この問題は大丈夫なのでしょうか？

[3287: 匿名さん]

サンクタスタワーは当時一番厳しい独自基準のレベルで建てた制振構造なので、ここがダメなら大阪市内のタワマン全部怪しくなりますよ。

[3288: マンション比較中さん]

何階以上だと危ないのでしょう…

低層階や中層階でも共振は起こるのでしょうか？

どの階でもタワマンは危ないという事でしょうか？

[3289: マンション経験者]

>>3288 マンション比較中さん


35階以上の 25階部分のタワーマンションに住んでいた者ですが とりあえず マンションを急いで 売り払って 普通の大阪市内 新築マンションに移り住みました。

どうなのでしょうね？ 住んでいた者としても よくわからないので ご存知の方 いらっしやったら 教えて欲しいです。

[3290: 匿名さん]

脱出ボタン押します

[3291: 匿名さん]

>>3289 マンション経験者さん
建物の下2/3なら大丈夫では。すいませんまったくのカンです。しかし今この件以来あまり上層でなくそのあたりを選ぼうと思う人増えるんでは。

[3292: 金融投資家]

マンション相場も下落傾向の中、
タダでキャンセルして逃げられるのに、
キャンセルしない人は何が望みなのか不思議ですね。

疑惑のないマンション、買い直すに限るでしょ。

[3293: 匿名さん]

サンクタスって制震だったんですね
どーりでお安い訳だわ

[3294: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

東日本大震災の時、大阪市内は大して揺れなかったのに、咲洲タワーが想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。

この実績を考えると、特に揺れがひどいのは高層階だろうけど、中層階や低層階は被害がないとは言えない。

建物にヒビが入ったり、倒壊したりしたら、マンション全員の問題。

[3295: 匿名さん]

>3292
安全＜見栄なのでは？

人生の中で大事な買い物なのに自分の住む物件について
内側をよく調べず

>高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。

上記のように外側ばかりに気を取られている

[3296: 匿名さん]

検討を考えていたがやめます、ならまだわかるけど
タワマン自体がダメだと唾飛ばしながら喋ってる人は早くヘーベルハウ◯でもたてにいけばいいのに

[3297: 匿名さん]

>>3293 匿名さん
3221の引用先に以下って書かれてるから関係ないかも？今を見越してたのかな？

「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」

[3298: 匿名さん]

サンクタスは3227で先進的な制振技術として書かれてるデュアル・フレーム・システム導入してるし今回の事象はこの頃から気にされるような事だったのかな？

[3299: 匿名さん]

>>3298
今回の共振の件まで見越して、大林が免震ではなく制震を選んだのであればビビりますね…。

[3300: 匿名さん]

>>3298
きっとコスト面だろ。
三菱も神戸のハーバーランドタワーは大林のDFSだしね。
まぁハーバーランドタワーは免震には適さない立地だから解りやすい。
サンクタスはコスパ良くする為に採用したのは間違いないと思う。
そう考えると中之島は免震が建てられる場所だし裏にはデータセンターが作られるような立地であるという事だと思うよ。

[3301: マンション]

>>3293 匿名さん

ひびき サンクスタワー は ブリジストン 免震積層ゴムの装置ついていないのですか？

[3302: マンション]

>>3295 匿名さん

外観を 気にするあまりで 中身が重要なのは 分かりました。

[3303: 匿名さん]

>>3300 匿名さん
3297の免震の方がコスト安いって違うんですか？

[3304: マンション掲示板さん]

取り敢えず説明会開いてほしいですよね。

[3305: 匿名さん]

＞＞3304

万が一、説明会を開いたとしても検討者レベルでは参加出来ないでしょう。
今後、契約者のみに説明会を開くことはあるかもしれませんが・・・

[3306: マンション検討中さん]

いろいろ調べた結果、見送るしかないね。
過去の地震で御堂筋まで波が押し寄せているので、
ロビー水没までは覚悟していたが躯体の損傷まで想定されると、
何かあれば貧困老人になってしまう（笑）

気象庁は震度に加えて長周期振動の階級をニュースで使い始めている、
今後は更に世間が知る事となり、気にする人が増えるでしょう。
29年4月以降の新基準前と後、前でもクリアしているか、
個人も法人も高層に住む・仕事するとなると気にしていくんでしょう。
決済し易い東京の高層ビルが対策工事を進めているのが何よりの証拠。

最も厄介に思ったのは770㎞も離れた311の震源を咲洲が拾っている事。
311直後の東京のタワマンの個別スレを見ると当時の揺れの大きさがう
かがい知れる。壁の剥離やドアや入口の段差、ダンパーの破損、揺れ
の感覚や被害状況が細かく書かれている。
311の震源から東京は375㎞、震度5弱強を記録している。
東海や南海地震が来れば大阪の想定震度は6、更に共振の可能性がある
なら、東京のタワマンが311で受けた以上の被害を想定してしまう。

国が新たな基準を出してくれているのに、
基準以下の物件をあえてとりにいく理由が見当たらない。

免震＝地震を免じるわけではない、構造的には緩震装置と言える。
せっかく緩めた震が地盤の揺れと同調して共振…
運が悪かったとしかいい様がない。

引渡し前に対策を実施するか、将来実施する場合の予想費用等が
出れば再検討もあるが、今の段階では踏み込めないね。

[3307: 匿名さん]

免震でも高層ならコストを落とせるという話もありますので、単純にサンクタスの制振がコストカットと考えるには材料不足ですね。
個人的見解では最近の東京の大規模タワマンは制振が多めなので、やはり制振のほうがコスト高いのではと感じています。あまり東京でコストを下げるとは思えないので。

[3308: 匿名さん]

上層階の増税もほぼ決定したし、タワー神話の終焉ですね

[3309: 匿名さん]

2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。
ですので、今は高層階をお得に購入できるラストチャンスとも言えます

[3310: マンション掲示板さん]

上層部 免震のタワー 住みでしたが

早めに 売ってよかったです。
結果オーライですが、こうも 大地震が頻発すると 高層階は、この先わからないので住めないです。

施工主も わからないのでは、予言者でもないですし、しばらく 低層で 様子みます。

[3311: 匿名さん]

>>3310 マンション掲示板さん
うそつけ！苦笑

[3312: 匿名さん]

>>3308 匿名さん

いうほど上がらなさそうでしたけどね。
10%だか15%程度でしたよね？

[3313: 匿名さん]

>>3306
咲洲は言わずもがなの地盤ですが、中之島もかなり地盤には不安がありますからね。
長周期の共振現象は地盤の弱さも重要ですから、やはり販売側からの説明はきちんとしてほしいですね。

[3314: マンション検討中さん]

実際に耐震補強工事をするならこのマンション、幾らくらいかかりますか？

[3315: 匿名さん]

＞＞3314

それが分かれば誰も苦労しない

[3316: マンション検討中さん]

今回の地震の書類の件で角部屋のキャンセルは出ていないんでしょうか？

[3317: 匿名さん]

>3314

咲洲の補強工事は55階全てにダンパーいれて15億円。
東京都庁は150個のダンパーで40億円。

共用部に入れるので廊下とか？
実際、既存マンションの工事なんて実績あるんだろうか。


5年前の段階で業界はこの認識
http://diamond.jp/articles/-/12655


10年前に2chで既に議論されている
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

[3318: 匿名さん]

長周期地震動、3・11より強く長く　南海トラフ地震、大阪は5倍
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201205210401.html

震度7の熊本地震、長周期地震動階級4を初観測
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041500569/041500001/

熊本地震、内陸地震で強い長周期地震動を初観測、高層ビルが倒壊の恐れも
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/245027.html


元々10年前から議論が始まって311で実証され、
熊本でも強烈な長周期地震動が発生して行政としても強く出てるのかもしれない。

しかしここまで議論や研究が進んでいるのに、
大阪の超高層タワマンでなぜ対策しなかったのが不思議でならない…

[3319: 匿名さん]

>>3316 マンション検討中さん

>>3316 マンション検討中さん
投資用の人はキャンセル率高いと思うよ。リセールバリュー望めないでしょう。実需の人は何とも言えないけど、確率低くても生死に関わることだから、子供がいるファミリーはある程度キャンセルするような気がします。よって角部屋も出るのではないでしょうか。

[3320: 匿名さん]

公式ホームページによると


南海トラフ地震では

国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、

東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



このクラスの地震だと、無傷なマンションはないかもしれない。

[3321: 匿名さん]

非常にわかりやすい内容です。
咲洲の低層、中層、高層が311の長周期地震動でどう揺れたのか、
また、南海・東海地震時に此花区でどの様に長周期地震動が発生し、
どの様な形で設計値を上回る事態になるのか、よくわかります。

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/epistura/pdf/62...'%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

[3322: マンション検討中さん]

>>3317 匿名さん

>>3317 匿名さん
外側の窓枠や梁の隙間に入れているみたいだけど、共用部分の内側に入れて効果あるのかな？

廊下の階段に入れるとスペースが狭くなるし。

[3323: マンション検討中さん]

エレベーターシャフト内にダンパーを入れる工法があるようです。
http://www.decn.co.jp/?p=46096

既存の建物にこれをやるとかなり大工事になるので費用は嵩みそう。

[3324: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161210-00000002-rescuenow-int

日本に影響ないと良いけど。

[3325: マンション検討中さん]

http://www.decn.co.jp/?p=47605

免震+独自のコアウォールってことですね。

[3326: マンション掲示板さん]

うちは、小さな子供いるので 次のマンションを視野に入れて キャンセル検討中です。
次といっても、中之島に決めていたので これから家探しも 労力を考慮すると難しいです。

[3327: 匿名さん]

>>3326 マンション掲示板さん

泣き寝入りより、複数で責任ある説明を求めた方がいいですよ。

明日１１時にモデルルーム集合！

[3328: 匿名さん]

法改正ではなく、今回は国からの『助言』という形が取られている。しかし、長周期地震動について再検証した結果、来期から建築確認を取るための『必要材料』となり、現在着工中の超高層の免震タワーはほぼ不適格となるだろう。ただ、法改正ではないのでグレーにはなるが、違法ではない。ここも来期に確認を取れるかどうかと言えば取れないからこそのこの対応となっているのであろう。
と、個人的に考える。

[3329: 匿名さん]

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html
ここは竹中のスーパーフレックスウォールでしょ。
ここが危険なら、市内のタワマン全滅ですね。

[3330: マンション検討中さん]

>>3329
あえて粗を探すなら中之島の地盤がどうかということですね。市内は大体弱いのは確かなんですが、やはり海に近い西の方と中之島は特に弱い可能性があります。まぁ梅田もどうなんだという話になりますが。

[3331: 匿名さん]

SUPER FLEX WALLでも2種類あって制震架構法なら問題なかったけど、
このマンションは免震架構法だからヤバいよって話でしょ。

[3332: マンション検討中さん]

>>3331 匿名さん

そのやばさを定量的に示すことは可能なんでしょうか？

[3333: 匿名さん]

>>3332 マンション検討中さん
無理でしょう。地震が起こってみないとわからない。数百キロ離れた地震でも共振するかもだから、日本だったら毎年だよね。実際共振する確率は低いと思うけど、恐怖を感じながら住みたくないでしょう。コストかけても対策打たないとキャンセル続出するだろうから売主でやってくれるんじゃない。

[3334: マンション検討中さん]

>>3333 匿名さん
廊下が窮屈になったり、外壁にダンパーが貼り廻らしたような変てこマンションにならないだろうか？

[3335: 匿名さん]

何度も書かれてますが、基準改正は設計時に織込み済みです。

HPより
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。