ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


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[3266: 匿名さん]

国が「おたくのマンション超高層で超巨大で地盤弱いから大丈夫？ 再検証したら？」って話。
大丈夫と思えばそれでいいし、そう思わないならやめればいい。
以上。

[3267: マンション掲示板さん]

>>3266 匿名さん

念には念を入れですね

[3268: 匿名さん]

>>3250
買えないゴキですから相手になるだけ疲れますよ。

[3269: 匿名さん]

>>3251 マンション検討中さん
読むのめんどくせー
パス。笑

[3270: 匿名さん]

対策(何もしないという対策も含めて)が決まらない限り、新規販売は無いだろうな。

[3271: マンション比較中さん]

＞＞3270

なんで？

[3272: 匿名]

大震災で死ぬことを心配してるのですか？
それとも資産を失うのを心配してるのですか？

前者であれば海外が無難です。
後者であれば賃貸が無難です。

[3273: 口コミ知りたいさん]

>>3272

海外も賃貸も
どちらも嫌な場合はどうすればいいの？^^;

[3274: 匿名さん]

>>3273

購入ということであれば少なくとも今は免震のみの高層マンションは避けた方がいいです。
制振物件、最悪でも免震＋長周期対策の制振装置付きの物件が良いでしょう。いくつか物件を見ていると、どれくらい躯体に力を入れているか何となく分かると思います。

そもそも東京の最近の物件はほとんど制振が多かったにもかかわらずなぜ南海トラフの被害がより大きい大阪に免震が立て続けに計画されていたのかが残念です。おそらくコストカットでしょうが。大規模マンションになればなるほど免震の方がコストを削減できるみたいですし。

この物件は躯体には力を入れている印象ですが、肝心の地震対策に免震を使用してしまったのが何よりミスでしたね。免震＋地盤の弱さに見事に引っかかってしまいました。

[3275: 匿名]

>>3274
大林のDFSってどう思われます？？
長周期でも耐えられるのでしょうか？

[3276: 匿名さん]

>>3271 マンション比較中さん
この状態で新しい部屋は売り出さないでしょう。説明するだけでも？？？でたいへん。先着順は希望があれば受けるでしょうが。キャンセルになった住戸は先着順に組み入れるのかな？

[3277: 匿名さん]

>>3276さん
それは確かな情報でしょうか？それとも憶測？

[3278: 匿名さん]

>>3275

私も専門家ではないのですが、どこかのインターネットのページで見たときは長周期も考慮に入れているとのことでした。ただ、大阪の地盤の質もあるので、厳密には新基準とその再検査をしないと分からないでしょうね。

ただDFSのような中心に心棒を入れる制振構造は、それぞれ少しずつ違いはあれどサンクタスタワー、ザキタハマ、東京スカイツリーなど大規模な建築物に採用されていますので、免震のみのタワーよりは信頼できるのではないかとの個人的印象はありますね。

あと中之島は免震のみと思っていたのですが、どうやら中心部にコアウォールという耐震壁を入れているそうなので、厳密には免震＋耐震構造の物件かもしれません。訂正致します。

[3279: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
免震の方がコストかかるのでは？

[3280: 匿名]

>>3278
お返事ありがとうございます、免震より良さそうですね。。
実はサンクタスタワー、販売当時買いたかったのですが
抽選に落ちてしまい買うことが出来ませんでした(涙)
それでいて今回のこの問題…、自分の運の無さを＊＊ます。

[3281: 匿名さん]

>>3729

免震システム自体は高コストのようですが、それを採用することで上物の躯体の耐久性を多少削れるようです。要は建物のコストを抑えられるということですね。

なので大規模になればなるほど低コストになっていくという仕組みのようです。

[3282: 匿名さん]

マンション自体に注目されてるけど
マンションの周りも注目しておいた方が良いかも知れないよ
南海トラフで液状化の可能性もあるから

[3283: 匿名さん]

>>3282 匿名さん
それぐらい調べてから買うだろ普通

[3284: 匿名さん]

>>3283
免震構造ぐらい調べてから買うだろ普通

[3285: 匿名さん]

>>3284 匿名さん
やばいね、発表されてない情報をあらかじめ調べてから買えるとかエスパーじゃんすげー

[3286: マンション掲示板さん]

>>3280 匿名さん

戸数多くても、抽選に落ちることもあるのですね

響きの サンクスタワーは この問題は大丈夫なのでしょうか？

[3287: 匿名さん]

サンクタスタワーは当時一番厳しい独自基準のレベルで建てた制振構造なので、ここがダメなら大阪市内のタワマン全部怪しくなりますよ。

[3288: マンション比較中さん]

何階以上だと危ないのでしょう…

低層階や中層階でも共振は起こるのでしょうか？

どの階でもタワマンは危ないという事でしょうか？

[3289: マンション経験者]

>>3288 マンション比較中さん


35階以上の 25階部分のタワーマンションに住んでいた者ですが とりあえず マンションを急いで 売り払って 普通の大阪市内 新築マンションに移り住みました。

どうなのでしょうね？ 住んでいた者としても よくわからないので ご存知の方 いらっしやったら 教えて欲しいです。

[3290: 匿名さん]

脱出ボタン押します

[3291: 匿名さん]

>>3289 マンション経験者さん
建物の下2/3なら大丈夫では。すいませんまったくのカンです。しかし今この件以来あまり上層でなくそのあたりを選ぼうと思う人増えるんでは。

[3292: 金融投資家]

マンション相場も下落傾向の中、
タダでキャンセルして逃げられるのに、
キャンセルしない人は何が望みなのか不思議ですね。

疑惑のないマンション、買い直すに限るでしょ。

[3293: 匿名さん]

サンクタスって制震だったんですね
どーりでお安い訳だわ

[3294: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

東日本大震災の時、大阪市内は大して揺れなかったのに、咲洲タワーが想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。

この実績を考えると、特に揺れがひどいのは高層階だろうけど、中層階や低層階は被害がないとは言えない。

建物にヒビが入ったり、倒壊したりしたら、マンション全員の問題。

[3295: 匿名さん]

>3292
安全＜見栄なのでは？

人生の中で大事な買い物なのに自分の住む物件について
内側をよく調べず

>高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。

上記のように外側ばかりに気を取られている

[3296: 匿名さん]

検討を考えていたがやめます、ならまだわかるけど
タワマン自体がダメだと唾飛ばしながら喋ってる人は早くヘーベルハウ◯でもたてにいけばいいのに

[3297: 匿名さん]

>>3293 匿名さん
3221の引用先に以下って書かれてるから関係ないかも？今を見越してたのかな？

「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」

[3298: 匿名さん]

サンクタスは3227で先進的な制振技術として書かれてるデュアル・フレーム・システム導入してるし今回の事象はこの頃から気にされるような事だったのかな？

[3299: 匿名さん]

>>3298
今回の共振の件まで見越して、大林が免震ではなく制震を選んだのであればビビりますね…。

[3300: 匿名さん]

>>3298
きっとコスト面だろ。
三菱も神戸のハーバーランドタワーは大林のDFSだしね。
まぁハーバーランドタワーは免震には適さない立地だから解りやすい。
サンクタスはコスパ良くする為に採用したのは間違いないと思う。
そう考えると中之島は免震が建てられる場所だし裏にはデータセンターが作られるような立地であるという事だと思うよ。

[3301: マンション]

>>3293 匿名さん

ひびき サンクスタワー は ブリジストン 免震積層ゴムの装置ついていないのですか？

[3302: マンション]

>>3295 匿名さん

外観を 気にするあまりで 中身が重要なのは 分かりました。

[3303: 匿名さん]

>>3300 匿名さん
3297の免震の方がコスト安いって違うんですか？

[3304: マンション掲示板さん]

取り敢えず説明会開いてほしいですよね。

[3305: 匿名さん]

＞＞3304

万が一、説明会を開いたとしても検討者レベルでは参加出来ないでしょう。
今後、契約者のみに説明会を開くことはあるかもしれませんが・・・

[3306: マンション検討中さん]

いろいろ調べた結果、見送るしかないね。
過去の地震で御堂筋まで波が押し寄せているので、
ロビー水没までは覚悟していたが躯体の損傷まで想定されると、
何かあれば貧困老人になってしまう（笑）

気象庁は震度に加えて長周期振動の階級をニュースで使い始めている、
今後は更に世間が知る事となり、気にする人が増えるでしょう。
29年4月以降の新基準前と後、前でもクリアしているか、
個人も法人も高層に住む・仕事するとなると気にしていくんでしょう。
決済し易い東京の高層ビルが対策工事を進めているのが何よりの証拠。

最も厄介に思ったのは770㎞も離れた311の震源を咲洲が拾っている事。
311直後の東京のタワマンの個別スレを見ると当時の揺れの大きさがう
かがい知れる。壁の剥離やドアや入口の段差、ダンパーの破損、揺れ
の感覚や被害状況が細かく書かれている。
311の震源から東京は375㎞、震度5弱強を記録している。
東海や南海地震が来れば大阪の想定震度は6、更に共振の可能性がある
なら、東京のタワマンが311で受けた以上の被害を想定してしまう。

国が新たな基準を出してくれているのに、
基準以下の物件をあえてとりにいく理由が見当たらない。

免震＝地震を免じるわけではない、構造的には緩震装置と言える。
せっかく緩めた震が地盤の揺れと同調して共振…
運が悪かったとしかいい様がない。

引渡し前に対策を実施するか、将来実施する場合の予想費用等が
出れば再検討もあるが、今の段階では踏み込めないね。

[3307: 匿名さん]

免震でも高層ならコストを落とせるという話もありますので、単純にサンクタスの制振がコストカットと考えるには材料不足ですね。
個人的見解では最近の東京の大規模タワマンは制振が多めなので、やはり制振のほうがコスト高いのではと感じています。あまり東京でコストを下げるとは思えないので。

[3308: 匿名さん]

上層階の増税もほぼ決定したし、タワー神話の終焉ですね

[3309: 匿名さん]

2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。
ですので、今は高層階をお得に購入できるラストチャンスとも言えます

[3310: マンション掲示板さん]

上層部 免震のタワー 住みでしたが

早めに 売ってよかったです。
結果オーライですが、こうも 大地震が頻発すると 高層階は、この先わからないので住めないです。

施工主も わからないのでは、予言者でもないですし、しばらく 低層で 様子みます。

[3311: 匿名さん]

>>3310 マンション掲示板さん
うそつけ！苦笑

[3312: 匿名さん]

>>3308 匿名さん

いうほど上がらなさそうでしたけどね。
10%だか15%程度でしたよね？

[3313: 匿名さん]

>>3306
咲洲は言わずもがなの地盤ですが、中之島もかなり地盤には不安がありますからね。
長周期の共振現象は地盤の弱さも重要ですから、やはり販売側からの説明はきちんとしてほしいですね。

[3314: マンション検討中さん]

実際に耐震補強工事をするならこのマンション、幾らくらいかかりますか？

[3315: 匿名さん]

＞＞3314

それが分かれば誰も苦労しない