ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


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[3251: マンション検討中さん]

熊本大地震クラス　×2回　＋　東日本宮城沖地震　×2回　と　直下型であれば　どうのような状況になるかを

販売主に　回答を求めましょう！
大丈夫です　と　太鼓判を　押されるのなら　大丈夫ということで　いかがでしょうか！


契約者様の　コメントを見ると　悲痛感はあります。（以下　契約者様コメント）
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まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

[3252: 匿名さん]

>>3251
そんな調査が示せる人が居たらTV番組に学会にとひっぱりだこだね

しかし契約者もどき板からマイナス意見のみピックアップしてくるの大好きだね君

[3253: 匿名さん]

＞＞3251　マンション検討中さん　

長すぎて読む気がしない（失笑）

[3254: 匿名さん]

地震については　　こちらを見てください

ＪＥＳＥＡ

http://www.jesea.co.jp/

JESEAは国際写真測量・リモートセンシング学会の会長を務める等世界の測量工学界をリードしてきた村井俊治東京大学名誉教授と荒木春視工学博士により開発された全く新しい方法で地震を予測します。
従来の地震予測とは全く異なるのは、人工衛星から地表を測量するという点です。
地上約２万キロメートルを周回している測位衛星により地表の変動を測定し地震の前兆を検知します。

[3255: 匿名さん]

ザ・パークハウス 中之島タワー　は　最新の免震システムだから　安心してください。

[3256: 匿名さん]

>>3254
で、それを見てどうするか書いてないよ

[3257: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
3227の引用先は既存免震システムそのものが課題って書かれてるわけじゃないんですか？

[3258: 匿名さん]

＞＞3254

新手の営業？

[3259: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
その最新とやらの竹中さんが
槍玉にあげられてるがな。
所得誤魔化したり、、名古屋駅冠水は酷かったな。

[3260: 匿名さん]

命が関わる装置で「最新」ってあんまりいい響きじゃないですけどね（笑）

[3261: マンション掲示板さん]

最終結論は 一言で大地震には 大丈夫ということですか？

[3262: 匿名さん]

＞＞3261

ひと言で「誰にも分からない」と言う事です。

想定外の事なのですから。

[3263: 匿名]

しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった

かなり重い言葉です。そうだと思います。住む場所が安全なのが当たり前ですから。

[3264: マンション掲示板さん]

>>3262 匿名さん

ありがとうございます。
個人個人が リスクを何処まで受け入れるか難しいですね。

重要事項説明書で サインをしたら 受け入れたということですし。

30年以内に地震は、高確率であるでしょうし。

[3265: 匿名さん]

＞＞3263

そもそも日本一安全な建物なんて存在しませんよ

[3266: 匿名さん]

国が「おたくのマンション超高層で超巨大で地盤弱いから大丈夫？ 再検証したら？」って話。
大丈夫と思えばそれでいいし、そう思わないならやめればいい。
以上。

[3267: マンション掲示板さん]

>>3266 匿名さん

念には念を入れですね

[3268: 匿名さん]

>>3250
買えないゴキですから相手になるだけ疲れますよ。

[3269: 匿名さん]

>>3251 マンション検討中さん
読むのめんどくせー
パス。笑

[3270: 匿名さん]

対策(何もしないという対策も含めて)が決まらない限り、新規販売は無いだろうな。

[3271: マンション比較中さん]

＞＞3270

なんで？

[3272: 匿名]

大震災で死ぬことを心配してるのですか？
それとも資産を失うのを心配してるのですか？

前者であれば海外が無難です。
後者であれば賃貸が無難です。

[3273: 口コミ知りたいさん]

>>3272

海外も賃貸も
どちらも嫌な場合はどうすればいいの？^^;

[3274: 匿名さん]

>>3273

購入ということであれば少なくとも今は免震のみの高層マンションは避けた方がいいです。
制振物件、最悪でも免震＋長周期対策の制振装置付きの物件が良いでしょう。いくつか物件を見ていると、どれくらい躯体に力を入れているか何となく分かると思います。

そもそも東京の最近の物件はほとんど制振が多かったにもかかわらずなぜ南海トラフの被害がより大きい大阪に免震が立て続けに計画されていたのかが残念です。おそらくコストカットでしょうが。大規模マンションになればなるほど免震の方がコストを削減できるみたいですし。

この物件は躯体には力を入れている印象ですが、肝心の地震対策に免震を使用してしまったのが何よりミスでしたね。免震＋地盤の弱さに見事に引っかかってしまいました。

[3275: 匿名]

>>3274
大林のDFSってどう思われます？？
長周期でも耐えられるのでしょうか？

[3276: 匿名さん]

>>3271 マンション比較中さん
この状態で新しい部屋は売り出さないでしょう。説明するだけでも？？？でたいへん。先着順は希望があれば受けるでしょうが。キャンセルになった住戸は先着順に組み入れるのかな？

[3277: 匿名さん]

>>3276さん
それは確かな情報でしょうか？それとも憶測？

[3278: 匿名さん]

>>3275

私も専門家ではないのですが、どこかのインターネットのページで見たときは長周期も考慮に入れているとのことでした。ただ、大阪の地盤の質もあるので、厳密には新基準とその再検査をしないと分からないでしょうね。

ただDFSのような中心に心棒を入れる制振構造は、それぞれ少しずつ違いはあれどサンクタスタワー、ザキタハマ、東京スカイツリーなど大規模な建築物に採用されていますので、免震のみのタワーよりは信頼できるのではないかとの個人的印象はありますね。

あと中之島は免震のみと思っていたのですが、どうやら中心部にコアウォールという耐震壁を入れているそうなので、厳密には免震＋耐震構造の物件かもしれません。訂正致します。

[3279: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
免震の方がコストかかるのでは？

[3280: 匿名]

>>3278
お返事ありがとうございます、免震より良さそうですね。。
実はサンクタスタワー、販売当時買いたかったのですが
抽選に落ちてしまい買うことが出来ませんでした(涙)
それでいて今回のこの問題…、自分の運の無さを＊＊ます。

[3281: 匿名さん]

>>3729

免震システム自体は高コストのようですが、それを採用することで上物の躯体の耐久性を多少削れるようです。要は建物のコストを抑えられるということですね。

なので大規模になればなるほど低コストになっていくという仕組みのようです。

[3282: 匿名さん]

マンション自体に注目されてるけど
マンションの周りも注目しておいた方が良いかも知れないよ
南海トラフで液状化の可能性もあるから

[3283: 匿名さん]

>>3282 匿名さん
それぐらい調べてから買うだろ普通

[3284: 匿名さん]

>>3283
免震構造ぐらい調べてから買うだろ普通

[3285: 匿名さん]

>>3284 匿名さん
やばいね、発表されてない情報をあらかじめ調べてから買えるとかエスパーじゃんすげー

[3286: マンション掲示板さん]

>>3280 匿名さん

戸数多くても、抽選に落ちることもあるのですね

響きの サンクスタワーは この問題は大丈夫なのでしょうか？

[3287: 匿名さん]

サンクタスタワーは当時一番厳しい独自基準のレベルで建てた制振構造なので、ここがダメなら大阪市内のタワマン全部怪しくなりますよ。

[3288: マンション比較中さん]

何階以上だと危ないのでしょう…

低層階や中層階でも共振は起こるのでしょうか？

どの階でもタワマンは危ないという事でしょうか？

[3289: マンション経験者]

>>3288 マンション比較中さん


35階以上の 25階部分のタワーマンションに住んでいた者ですが とりあえず マンションを急いで 売り払って 普通の大阪市内 新築マンションに移り住みました。

どうなのでしょうね？ 住んでいた者としても よくわからないので ご存知の方 いらっしやったら 教えて欲しいです。

[3290: 匿名さん]

脱出ボタン押します

[3291: 匿名さん]

>>3289 マンション経験者さん
建物の下2/3なら大丈夫では。すいませんまったくのカンです。しかし今この件以来あまり上層でなくそのあたりを選ぼうと思う人増えるんでは。

[3292: 金融投資家]

マンション相場も下落傾向の中、
タダでキャンセルして逃げられるのに、
キャンセルしない人は何が望みなのか不思議ですね。

疑惑のないマンション、買い直すに限るでしょ。

[3293: 匿名さん]

サンクタスって制震だったんですね
どーりでお安い訳だわ

[3294: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

東日本大震災の時、大阪市内は大して揺れなかったのに、咲洲タワーが想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。

この実績を考えると、特に揺れがひどいのは高層階だろうけど、中層階や低層階は被害がないとは言えない。

建物にヒビが入ったり、倒壊したりしたら、マンション全員の問題。

[3295: 匿名さん]

>3292
安全＜見栄なのでは？

人生の中で大事な買い物なのに自分の住む物件について
内側をよく調べず

>高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。

上記のように外側ばかりに気を取られている

[3296: 匿名さん]

検討を考えていたがやめます、ならまだわかるけど
タワマン自体がダメだと唾飛ばしながら喋ってる人は早くヘーベルハウ◯でもたてにいけばいいのに

[3297: 匿名さん]

>>3293 匿名さん
3221の引用先に以下って書かれてるから関係ないかも？今を見越してたのかな？

「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」

[3298: 匿名さん]

サンクタスは3227で先進的な制振技術として書かれてるデュアル・フレーム・システム導入してるし今回の事象はこの頃から気にされるような事だったのかな？

[3299: 匿名さん]

>>3298
今回の共振の件まで見越して、大林が免震ではなく制震を選んだのであればビビりますね…。

[3300: 匿名さん]

>>3298
きっとコスト面だろ。
三菱も神戸のハーバーランドタワーは大林のDFSだしね。
まぁハーバーランドタワーは免震には適さない立地だから解りやすい。
サンクタスはコスパ良くする為に採用したのは間違いないと思う。
そう考えると中之島は免震が建てられる場所だし裏にはデータセンターが作られるような立地であるという事だと思うよ。