ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[3201: 匿名さん]

オフィスビルならいざしらず
マンションの各フロアに戦車の大砲みたいなの設置出来るかな？
構造によっては居住区内につける場合が出たらどうする？
55階建ての咲洲のコスモタワーの対策費が各フロアにダンパー設置で15億円。
入居者もいる中でそんな大工事が安く居住スペースを損なわず出来るのだろうか。

[3202: 匿名さん]

基準を下回ってたら補強するでしょう。引き渡し前だから売主側の負担で。
ただ調査結果出て補強とかの対策決まるのって来年の4月以降だろうから、その結果次第でキャンセルした場合手付け放棄となってしまうのか。今回の1月末までのフリー解約って判断難しいね。踏み絵みたいだね。

[3203: 匿名さん]

すごく焦ってますね。

[3204: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
買える買えないで苦笑ばかり君の頭では理解できない議論になってきたか？（爆笑）

[3205: ざく]

あのね、
建築計画に変更はない
って言い切ってんだよ
嫌なら解約しろって事。
再検証は義務ではない。

[3206: 匿名さん]

>>3204 匿名さん
激しく同意！

>>3197>>3198みたいに
単純に盲信したい気持ちもわからなくはないが、マンション倒壊の可能性が出てきたのだから、冷静にそのリスクを把握しなくてはいけない。
このマンションを検討するにあたり、非常に大切なことです。

今は、ムダな中傷はやめて、建設的に情報収集と意見交換を行いましょう。
そのためのサイトですから。

[3207: eマンションさん]

>>3206 匿名さん
あんたが一番中傷してるわ。

[3208: 金融投資家]

余裕のある人は今でもそこそこの所に住んでいるんで、
急いで買う必要もないんで、
キャンセルして新基準マンションを待つだけですよ。

外国人の友達泊まらせるために買ってる人は、
キャンセルする必要もないし。

[3209: 匿名さん]

でも免震は超高層だとマイナス面があるのはわかっていたはずなのに。
地盤指定が想定外だったということか。
大手ならではの自信(地震じゃないよ)が要因とも言える。北浜はデザイン影響無いように対処できるかもだけどここは既に出来上がりつつあるからどうするか。
いっそ全員キャンセルしたら制震で建替できるけど。

[3210: 匿名さん]

最近の高層の主流はオフィスもマンションも制震だからね。竹中は免震が得意なのかな。

[3211: 匿名さん]

>>3206
ここの掲示板で建設的で役に立つような内容出てきたことあったっけ

[3212: 匿名さん]

費用を掛けてもこういった追加対策を取ってもらいたい。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/81858698

[3213: 匿名さん]

HPより抜粋。


上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼の免震レジデンス。

「ザ・パークハウス 中之島タワー」は、日本最大規格※1の免震装置をはじめ建物を支える基礎、堅牢な躯体など、高度な先進の技術を駆使して構築しています。

上町断層帯地震対策では
さらなる安心・安全確保のために、上町断層帯の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

南海トラフ地震では
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



信頼してますよ！

[3214: 金融投資家]

>3213
>信頼してますよ！

車造っても、
フェリー造っても、
飛行機造っても、
メチャクチャなもの造る企業グループに、
マンションだけは信頼してるんですか？

軍需産業で政府と握っているので、
それに甘えて生かしてもらってる企業グループじゃなかったら、
とっくに消滅してる企業グループだと思いますが。

[3215: 匿名さん]

どうして皆こぞって買ってもないマンションに対して怒り叩きまくるの？
契約者が契約板で怒ってるならわかるんだけど
すごい暇なの？

[3216: マンション検討中さん]

>>3215 匿名さん

キャンセル待ちで買いたいだけでしょ

[3217: 検討板ユーザーさん]

2017年 南海トラフの前兆が発生し、

2018.2019年に 確実に南海トラフ大地震
関西に 大津波10メートル級が 来るとしたら
どうする？

脅しでもなく、冗談抜きで！

[3218: 匿名さん]

>>3217 検討板ユーザーさん

大阪の被害よりも四国・和歌山の被害のほうが気になりますね。

[3219: 匿名さん]

制震がいい　　？
馬鹿ですか？
下らない書き込みはやめましょ、竹中ブランドが建築しているから問題なし。

[3220: 検討板ユーザーさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3221: 匿名さん]

>>3219 匿名さん
こんな記事を見つけたのですが大丈夫ですよね。http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

[3222: 匿名さん]

>>3220 検討板ユーザーさん
ぜひともこんな掲示板でなく梅田の街頭などで訴えかけてください

[3223: 匿名さん]

3221です。連投すいません。
煽りととられてしまったら申し訳ありませんが、
素人で本当の事がわからじ不安で情報をお持ちの方はご教示頂けると幸いです。
上の記事の入ってくる地震力の想定を国の指針で変えたと言ううことだけれどもここはそれでも安全って事ですよね？

[3224: 匿名さん]

>>3223
安全です大丈夫です問題ないですよ

危険です大変です大問題です

どちらの回答が良いですか？
匿名掲示板で聞いて鵜呑みにするより身元がしっかりした専門家に聞きにいきましょう

[3225: 匿名さん]

>>3221 匿名さん
大丈夫じゃないかもしれないってことになっているんです。
実際は起こってみないとわかりません。311で大阪の高層建物が結構揺れたことを考えると、関西以外でも静岡から四国、山陰あたりまでの大きな地震のときに免震は結構揺れる、運悪く共振したら家具家電飛び回るくらいのことを覚悟しないとということ。
超超超高層で横もでかいから他よりもとんでもないことになる可能性が---です。

[3226: 匿名さん]

>>3224 匿名さん
両方ともの主張根拠が知りたいです。
それについて自分で根拠が信頼できるか調べたいので。上の記事も専門家によるみたいです主張は多数あるようで、どんな諸説が社会にあるのか調べる切り口だけでも知りたいです。

[3227: 匿名さん]

各社スーゼネは研究改良中。http://www.sankei.com/smp/premium/news/150405/prm1504050008-s.html

その内、当タワーも補強されることになるでしょう。
ただ住民の負担でとなる可能性大ですが。
その時に各戸いくら払う事になるのか？
リセールバリューを担保するにはするしかない訳でありますから。
現時点では、何とか売り抜けて住民に負担して貰う方向が売主さんにはベストなわけですからね。

[3228: eマンションさん]

>>3227 匿名さん

>リセールバリューを担保するにはするしかない訳でありますから。
こういうときはスケールデメリットが働きそうですね。

[3229: 匿名さん]

>>3227 匿名さん
十分利益出てる物件なら三菱が負担するのでは。今はゼネコンも絶好調ですから竹中にも応分負担させて。
ただノーペナルティ解約が1月末までというのは気になりますね。
それ以降はペナルティ取ると言っているも同然。やはりきちんと説明会を開くべきですね。

[3230: マンション検討中さん]

>>ただ住民の負担でとなる可能性大ですが。
>>その時に各戸いくら払う事になるのか？

MR何度か行きました。　そんな説明は皆無でした。

地震の件は、最近の事なんですよね？　　国が方針決めれば、業者は従わないといけないで

補強工事は、業者の負担ですよね！？

最大　20億円は業者負担で　という意味です。

契約者には　負担しないと思います。　一般的に推測ですが。

[3231: マンション検討中さん]

この件の後新規の契約状況どうなってるんだろう。

[3232: 匿名さん]

>>3230
20億を単純に約900戸で割っても一戸あたり数百万の負担。

[3233: 匿名さん]

>>3227 匿名さん
この記事を読むと制振技術での補強が長期振動に効果的みたいに感じますね。当初から導入しを期待したいです。

[3234: マンション検討中さん]

>>3231

実住ではなくて、セカンド検討でしたら

瑕疵担保責任を受けて　欲しい方は契約されると思います。


実住の契約済の方は、静観するか、怒り心頭で　MRへ殴り込みかけるか　

様々だと思います。

[3235: 匿名さん]

北浜タワーのほうに　下記の用のようなコメントありましたが　本当なのでしょうか？

上町台地のタワー上層階に住んでいるけど、鳥取はいないので知らないが　大地震のときは　免震ダンパーの
おかげで　揺れるには揺れるが　１Fのタイルが免震が働いて　タイルが割れて壊れるぐらいで、エレベーターが復旧できないとかは無かったです。
そんなに、横揺れに対して　大きな揺れはないです。個人的主観にもよりますが。

上町台地と、埋立地では地盤や岩盤など違うのでしょうか？

地盤の悪いところは、杭の長さを80ｍにすれば変化有り？？？




>>2377
先日の鳥取地震の際も、大阪のタワーマンション上層階は激しく揺れました。
ちょっとした地震でもエレベーターがすぐに止まり、全台点検完了し安全が確認しなければ再稼働しません。
グルグルとした円運動のような揺れと、ミシッミシッという音が鳴りやまないタワーマンション独特の地震
を経験すると一種のトラウマになります。地震後、実際に一戸建てに引越された人もいます。
３０階以上なんて本当にすごい揺れになると思います。４０～５０階など想像を絶します。
景色や、便利さ等タワーマンションの良さもありますが、デメリットも本当にたくさんあります。
高齢者の方は特に体調の不良を訴える方も多いです。家から出なくなりますし、
近所とのコミュニケーションも皆無です。景色も意外とすぐに飽きます。
考え方は人それぞれですが高い買い物ですので後々後悔されませんようにしてくださいね。

[3236: 匿名さん]

>>3235
大阪のタワーマンション上層階
というのはどこのマンションの何階以上の話？
そこであがっているマンション板を見に行きたいから教えて
教えてもらえないならガセネタ判定にします

[3237: 匿名さん]

>>3236

3235です。居住していますので、事実ですが、
マンション名が特定されるので　教えられません。
上町台地＋免震ダンパーというだけは、教えます。棟数は限定されるので、そのうちのいずれかです。
上町台地　と　それ以外の地域で　違いは出るかという質問でした。

[3238: 契約者]

>>3237 匿名さん
地盤の固い上町台地の免震マンションでもそれだけ揺れるなら心配になりました・・

[3239: 匿名さん]

>>3237
ふーん、北浜板でご近所さんで書き込んでる人のコピペかと思った
情報が曖昧すぎて伝聞でもガセでもいくらでも盛れるからその回答じゃあね
階数が無理でもマンション名ぐらい出してもらわないと

[3240: 契約者]

＞＞3205 ざく
＞再検証は義務ではない。

義務ですよ。
購入者ですが、パークハウスから届いた書類には、国交省から「再検証対象建築物に
該当する」と報告を受けている事、「本件対策に対して定期的にフォローアップを
行う場合がある」という通知を受け取った、と書かれています。

再検証の評価基準が開示されていないから、今現在は建築計画に変更がないと言うだけの話。

[3241: 契約者]

＞＞3238 契約者さん

それならキャンセルすれば良いのでは？

ここにはキャンセル待ちの方がうようよいますので。

[3242: マンション検討中さん]

だから普通の揺れと長周期地震動は違うってのｗ

長周期で共振したらヤバイよね、対策いるのってが今の話し。

311後に長周期地震動階級が１～４で設定されている。
どの階級食らって実際にどうなってたのかを聞かない限りは無意味。

[3243: 匿名さん]

>>3219 匿名さん

竹中ブランド？
あの有名な千里ポッキン事件を知らないのですか？！

それに、大企業だからきっと大丈夫ー、って根拠のない信用は止めた方がいい。
それはただの思考停止です。
今まで大企業がどれだけ不正と虚偽を繰り返してきたか、忘れましたか。

状況を正確に把握し、冷静に自分の頭で考えないと後悔しますよ。

[3244: 評判気になるさん]

>>3239 匿名さん

まあまあ、実際に免震って自分で揺らして直接被害を避ける仕組みだから長い間揺れ続けるのはそのとおりでしょう。フェスティバルタワーで勤務してますが長い間揺れてました。
ただ、先程の書き込みで疑問なのは、上層の方が大きく揺れるという内容です。免震は下層から上層にかけて同程度揺れるものだと認識していたので...。多少は上層の方が大きく揺れるのは仕方ないと思いますが、三十階と比較して想像を絶するっていうのは...。
実際の地震だとそんなもんですかね？

[3245: 匿名さん]

>>3242
ここで騒いでる人は騒ぎたいから騒いでいるか、
内容がわからず怖がってる人ばかりだから無理

想定外の規模で更にそこから限定して長周期地震動が想定外にきてしまった超確率的話なのに、
＝地震がきたら即倒壊して人が窓から飛び出すと思ってる人が数人いるっぽい（笑）

[3246: 契約者]

＞＞3245 匿名さん

同感です。

[3247: 匿名さん]

>>3245 匿名さん

更に言えば、運悪く免震装置の揺れと自身の揺れが共振した場合ですね。物理的に振動は少しずつ同調していくとは言え、早い段階（揺れが大きい段階）に共振するかっていうと、これはまた低い確率になりそうです。

[3248: 大地震体験者]

駆け出しのころ　昔、神戸の岡本地区に職員の安否確認で行きましたが、こうなることは避けたいです。
現場を見ていますので、　地震大国日本なので、今後地震活動は　活発化すると思われます。

国も業者もどの程度まで　対策とればいいか分からないはずです。
業者には、最大限の対策をお願いしたいところです。

[3249: マンション検討中さん]

想定外の事なら、どの物件にしても想定外は起こる。
それを他の物件では考えていないだけの話。
想定外の事を考えても無意味なのだから。
ここでは想定外の事を想定してみてるだけの話。

3238みたいな人はタワマンには向いてないと思う。
キャンセルする事をオススメします。
本当に購入者なら・・・の話ですけど。

[3250: 匿名さん]

どのような揺れ方でも震度3ぐらいの地震が発生したら高層階は阿鼻叫喚、
凄惨な状況になってトラウマや死者が大発生、
震度5ぐらいならもうぺしゃんこ、みたいな煽り方に見えてきますね（笑）

この前の鳥取の時はこの辺り震度4でしたか
あの時は40階以上の工事はもうやっていたと思いますが、
ゴンドラに乗っていた作業員や足場の工事をしていた方が吹っ飛んでも落下してもないんですけどね


>>3248さん
素朴な疑問なのですが大地震を経験している方が何故タワーマンションの購入を検討されてここに居られるんでしょう？
まさか買わないですよね？？？
ここのマンションと全く関係のない画像を貼り付けて嫌がらせして楽しいですか？

[3251: マンション検討中さん]

熊本大地震クラス　×2回　＋　東日本宮城沖地震　×2回　と　直下型であれば　どうのような状況になるかを

販売主に　回答を求めましょう！
大丈夫です　と　太鼓判を　押されるのなら　大丈夫ということで　いかがでしょうか！


契約者様の　コメントを見ると　悲痛感はあります。（以下　契約者様コメント）
--------------------------------------------------------------------------
まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

[3252: 匿名さん]

>>3251
そんな調査が示せる人が居たらTV番組に学会にとひっぱりだこだね

しかし契約者もどき板からマイナス意見のみピックアップしてくるの大好きだね君

[3253: 匿名さん]

＞＞3251　マンション検討中さん　

長すぎて読む気がしない（失笑）

[3254: 匿名さん]

地震については　　こちらを見てください

ＪＥＳＥＡ

http://www.jesea.co.jp/

JESEAは国際写真測量・リモートセンシング学会の会長を務める等世界の測量工学界をリードしてきた村井俊治東京大学名誉教授と荒木春視工学博士により開発された全く新しい方法で地震を予測します。
従来の地震予測とは全く異なるのは、人工衛星から地表を測量するという点です。
地上約２万キロメートルを周回している測位衛星により地表の変動を測定し地震の前兆を検知します。

[3255: 匿名さん]

ザ・パークハウス 中之島タワー　は　最新の免震システムだから　安心してください。

[3256: 匿名さん]

>>3254
で、それを見てどうするか書いてないよ

[3257: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
3227の引用先は既存免震システムそのものが課題って書かれてるわけじゃないんですか？

[3258: 匿名さん]

＞＞3254

新手の営業？

[3259: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
その最新とやらの竹中さんが
槍玉にあげられてるがな。
所得誤魔化したり、、名古屋駅冠水は酷かったな。

[3260: 匿名さん]

命が関わる装置で「最新」ってあんまりいい響きじゃないですけどね（笑）

[3261: マンション掲示板さん]

最終結論は 一言で大地震には 大丈夫ということですか？

[3262: 匿名さん]

＞＞3261

ひと言で「誰にも分からない」と言う事です。

想定外の事なのですから。

[3263: 匿名]

しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった

かなり重い言葉です。そうだと思います。住む場所が安全なのが当たり前ですから。

[3264: マンション掲示板さん]

>>3262 匿名さん

ありがとうございます。
個人個人が リスクを何処まで受け入れるか難しいですね。

重要事項説明書で サインをしたら 受け入れたということですし。

30年以内に地震は、高確率であるでしょうし。

[3265: 匿名さん]

＞＞3263

そもそも日本一安全な建物なんて存在しませんよ

[3266: 匿名さん]

国が「おたくのマンション超高層で超巨大で地盤弱いから大丈夫？ 再検証したら？」って話。
大丈夫と思えばそれでいいし、そう思わないならやめればいい。
以上。

[3267: マンション掲示板さん]

>>3266 匿名さん

念には念を入れですね

[3268: 匿名さん]

>>3250
買えないゴキですから相手になるだけ疲れますよ。

[3269: 匿名さん]

>>3251 マンション検討中さん
読むのめんどくせー
パス。笑

[3270: 匿名さん]

対策(何もしないという対策も含めて)が決まらない限り、新規販売は無いだろうな。

[3271: マンション比較中さん]

＞＞3270

なんで？

[3272: 匿名]

大震災で死ぬことを心配してるのですか？
それとも資産を失うのを心配してるのですか？

前者であれば海外が無難です。
後者であれば賃貸が無難です。

[3273: 口コミ知りたいさん]

>>3272

海外も賃貸も
どちらも嫌な場合はどうすればいいの？^^;

[3274: 匿名さん]

>>3273

購入ということであれば少なくとも今は免震のみの高層マンションは避けた方がいいです。
制振物件、最悪でも免震＋長周期対策の制振装置付きの物件が良いでしょう。いくつか物件を見ていると、どれくらい躯体に力を入れているか何となく分かると思います。

そもそも東京の最近の物件はほとんど制振が多かったにもかかわらずなぜ南海トラフの被害がより大きい大阪に免震が立て続けに計画されていたのかが残念です。おそらくコストカットでしょうが。大規模マンションになればなるほど免震の方がコストを削減できるみたいですし。

この物件は躯体には力を入れている印象ですが、肝心の地震対策に免震を使用してしまったのが何よりミスでしたね。免震＋地盤の弱さに見事に引っかかってしまいました。

[3275: 匿名]

>>3274
大林のDFSってどう思われます？？
長周期でも耐えられるのでしょうか？

[3276: 匿名さん]

>>3271 マンション比較中さん
この状態で新しい部屋は売り出さないでしょう。説明するだけでも？？？でたいへん。先着順は希望があれば受けるでしょうが。キャンセルになった住戸は先着順に組み入れるのかな？

[3277: 匿名さん]

>>3276さん
それは確かな情報でしょうか？それとも憶測？

[3278: 匿名さん]

>>3275

私も専門家ではないのですが、どこかのインターネットのページで見たときは長周期も考慮に入れているとのことでした。ただ、大阪の地盤の質もあるので、厳密には新基準とその再検査をしないと分からないでしょうね。

ただDFSのような中心に心棒を入れる制振構造は、それぞれ少しずつ違いはあれどサンクタスタワー、ザキタハマ、東京スカイツリーなど大規模な建築物に採用されていますので、免震のみのタワーよりは信頼できるのではないかとの個人的印象はありますね。

あと中之島は免震のみと思っていたのですが、どうやら中心部にコアウォールという耐震壁を入れているそうなので、厳密には免震＋耐震構造の物件かもしれません。訂正致します。

[3279: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
免震の方がコストかかるのでは？

[3280: 匿名]

>>3278
お返事ありがとうございます、免震より良さそうですね。。
実はサンクタスタワー、販売当時買いたかったのですが
抽選に落ちてしまい買うことが出来ませんでした(涙)
それでいて今回のこの問題…、自分の運の無さを＊＊ます。

[3281: 匿名さん]

>>3729

免震システム自体は高コストのようですが、それを採用することで上物の躯体の耐久性を多少削れるようです。要は建物のコストを抑えられるということですね。

なので大規模になればなるほど低コストになっていくという仕組みのようです。

[3282: 匿名さん]

マンション自体に注目されてるけど
マンションの周りも注目しておいた方が良いかも知れないよ
南海トラフで液状化の可能性もあるから

[3283: 匿名さん]

>>3282 匿名さん
それぐらい調べてから買うだろ普通

[3284: 匿名さん]

>>3283
免震構造ぐらい調べてから買うだろ普通

[3285: 匿名さん]

>>3284 匿名さん
やばいね、発表されてない情報をあらかじめ調べてから買えるとかエスパーじゃんすげー

[3286: マンション掲示板さん]

>>3280 匿名さん

戸数多くても、抽選に落ちることもあるのですね

響きの サンクスタワーは この問題は大丈夫なのでしょうか？

[3287: 匿名さん]

サンクタスタワーは当時一番厳しい独自基準のレベルで建てた制振構造なので、ここがダメなら大阪市内のタワマン全部怪しくなりますよ。

[3288: マンション比較中さん]

何階以上だと危ないのでしょう…

低層階や中層階でも共振は起こるのでしょうか？

どの階でもタワマンは危ないという事でしょうか？

[3289: マンション経験者]

>>3288 マンション比較中さん


35階以上の 25階部分のタワーマンションに住んでいた者ですが とりあえず マンションを急いで 売り払って 普通の大阪市内 新築マンションに移り住みました。

どうなのでしょうね？ 住んでいた者としても よくわからないので ご存知の方 いらっしやったら 教えて欲しいです。

[3290: 匿名さん]

脱出ボタン押します

[3291: 匿名さん]

>>3289 マンション経験者さん
建物の下2/3なら大丈夫では。すいませんまったくのカンです。しかし今この件以来あまり上層でなくそのあたりを選ぼうと思う人増えるんでは。

[3292: 金融投資家]

マンション相場も下落傾向の中、
タダでキャンセルして逃げられるのに、
キャンセルしない人は何が望みなのか不思議ですね。

疑惑のないマンション、買い直すに限るでしょ。

[3293: 匿名さん]

サンクタスって制震だったんですね
どーりでお安い訳だわ

[3294: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

東日本大震災の時、大阪市内は大して揺れなかったのに、咲洲タワーが想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。

この実績を考えると、特に揺れがひどいのは高層階だろうけど、中層階や低層階は被害がないとは言えない。

建物にヒビが入ったり、倒壊したりしたら、マンション全員の問題。

[3295: 匿名さん]

>3292
安全＜見栄なのでは？

人生の中で大事な買い物なのに自分の住む物件について
内側をよく調べず

>高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。

上記のように外側ばかりに気を取られている

[3296: 匿名さん]

検討を考えていたがやめます、ならまだわかるけど
タワマン自体がダメだと唾飛ばしながら喋ってる人は早くヘーベルハウ◯でもたてにいけばいいのに

[3297: 匿名さん]

>>3293 匿名さん
3221の引用先に以下って書かれてるから関係ないかも？今を見越してたのかな？

「免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる」

[3298: 匿名さん]

サンクタスは3227で先進的な制振技術として書かれてるデュアル・フレーム・システム導入してるし今回の事象はこの頃から気にされるような事だったのかな？

[3299: 匿名さん]

>>3298
今回の共振の件まで見越して、大林が免震ではなく制震を選んだのであればビビりますね…。

[3300: 匿名さん]

>>3298
きっとコスト面だろ。
三菱も神戸のハーバーランドタワーは大林のDFSだしね。
まぁハーバーランドタワーは免震には適さない立地だから解りやすい。
サンクタスはコスパ良くする為に採用したのは間違いないと思う。
そう考えると中之島は免震が建てられる場所だし裏にはデータセンターが作られるような立地であるという事だと思うよ。

[3301: マンション]

>>3293 匿名さん

ひびき サンクスタワー は ブリジストン 免震積層ゴムの装置ついていないのですか？

[3302: マンション]

>>3295 匿名さん

外観を 気にするあまりで 中身が重要なのは 分かりました。

[3303: 匿名さん]

>>3300 匿名さん
3297の免震の方がコスト安いって違うんですか？

[3304: マンション掲示板さん]

取り敢えず説明会開いてほしいですよね。

[3305: 匿名さん]

＞＞3304

万が一、説明会を開いたとしても検討者レベルでは参加出来ないでしょう。
今後、契約者のみに説明会を開くことはあるかもしれませんが・・・

[3306: マンション検討中さん]

いろいろ調べた結果、見送るしかないね。
過去の地震で御堂筋まで波が押し寄せているので、
ロビー水没までは覚悟していたが躯体の損傷まで想定されると、
何かあれば貧困老人になってしまう（笑）

気象庁は震度に加えて長周期振動の階級をニュースで使い始めている、
今後は更に世間が知る事となり、気にする人が増えるでしょう。
29年4月以降の新基準前と後、前でもクリアしているか、
個人も法人も高層に住む・仕事するとなると気にしていくんでしょう。
決済し易い東京の高層ビルが対策工事を進めているのが何よりの証拠。

最も厄介に思ったのは770㎞も離れた311の震源を咲洲が拾っている事。
311直後の東京のタワマンの個別スレを見ると当時の揺れの大きさがう
かがい知れる。壁の剥離やドアや入口の段差、ダンパーの破損、揺れ
の感覚や被害状況が細かく書かれている。
311の震源から東京は375㎞、震度5弱強を記録している。
東海や南海地震が来れば大阪の想定震度は6、更に共振の可能性がある
なら、東京のタワマンが311で受けた以上の被害を想定してしまう。

国が新たな基準を出してくれているのに、
基準以下の物件をあえてとりにいく理由が見当たらない。

免震＝地震を免じるわけではない、構造的には緩震装置と言える。
せっかく緩めた震が地盤の揺れと同調して共振…
運が悪かったとしかいい様がない。

引渡し前に対策を実施するか、将来実施する場合の予想費用等が
出れば再検討もあるが、今の段階では踏み込めないね。

[3307: 匿名さん]

免震でも高層ならコストを落とせるという話もありますので、単純にサンクタスの制振がコストカットと考えるには材料不足ですね。
個人的見解では最近の東京の大規模タワマンは制振が多めなので、やはり制振のほうがコスト高いのではと感じています。あまり東京でコストを下げるとは思えないので。

[3308: 匿名さん]

上層階の増税もほぼ決定したし、タワー神話の終焉ですね

[3309: 匿名さん]

2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。
ですので、今は高層階をお得に購入できるラストチャンスとも言えます

[3310: マンション掲示板さん]

上層部 免震のタワー 住みでしたが

早めに 売ってよかったです。
結果オーライですが、こうも 大地震が頻発すると 高層階は、この先わからないので住めないです。

施工主も わからないのでは、予言者でもないですし、しばらく 低層で 様子みます。

[3311: 匿名さん]

>>3310 マンション掲示板さん
うそつけ！苦笑

[3312: 匿名さん]

>>3308 匿名さん

いうほど上がらなさそうでしたけどね。
10%だか15%程度でしたよね？

[3313: 匿名さん]

>>3306
咲洲は言わずもがなの地盤ですが、中之島もかなり地盤には不安がありますからね。
長周期の共振現象は地盤の弱さも重要ですから、やはり販売側からの説明はきちんとしてほしいですね。

[3314: マンション検討中さん]

実際に耐震補強工事をするならこのマンション、幾らくらいかかりますか？

[3315: 匿名さん]

＞＞3314

それが分かれば誰も苦労しない

[3316: マンション検討中さん]

今回の地震の書類の件で角部屋のキャンセルは出ていないんでしょうか？

[3317: 匿名さん]

>3314

咲洲の補強工事は55階全てにダンパーいれて15億円。
東京都庁は150個のダンパーで40億円。

共用部に入れるので廊下とか？
実際、既存マンションの工事なんて実績あるんだろうか。


5年前の段階で業界はこの認識
http://diamond.jp/articles/-/12655


10年前に2chで既に議論されている
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

[3318: 匿名さん]

長周期地震動、3・11より強く長く　南海トラフ地震、大阪は5倍
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201205210401.html

震度7の熊本地震、長周期地震動階級4を初観測
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041500569/041500001/

熊本地震、内陸地震で強い長周期地震動を初観測、高層ビルが倒壊の恐れも
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/245027.html


元々10年前から議論が始まって311で実証され、
熊本でも強烈な長周期地震動が発生して行政としても強く出てるのかもしれない。

しかしここまで議論や研究が進んでいるのに、
大阪の超高層タワマンでなぜ対策しなかったのが不思議でならない…

[3319: 匿名さん]

>>3316 マンション検討中さん

>>3316 マンション検討中さん
投資用の人はキャンセル率高いと思うよ。リセールバリュー望めないでしょう。実需の人は何とも言えないけど、確率低くても生死に関わることだから、子供がいるファミリーはある程度キャンセルするような気がします。よって角部屋も出るのではないでしょうか。

[3320: 匿名さん]

公式ホームページによると


南海トラフ地震では

国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、

東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



このクラスの地震だと、無傷なマンションはないかもしれない。

[3321: 匿名さん]

非常にわかりやすい内容です。
咲洲の低層、中層、高層が311の長周期地震動でどう揺れたのか、
また、南海・東海地震時に此花区でどの様に長周期地震動が発生し、
どの様な形で設計値を上回る事態になるのか、よくわかります。

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/epistura/pdf/62...'%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

[3322: マンション検討中さん]

>>3317 匿名さん

>>3317 匿名さん
外側の窓枠や梁の隙間に入れているみたいだけど、共用部分の内側に入れて効果あるのかな？

廊下の階段に入れるとスペースが狭くなるし。

[3323: マンション検討中さん]

エレベーターシャフト内にダンパーを入れる工法があるようです。
http://www.decn.co.jp/?p=46096

既存の建物にこれをやるとかなり大工事になるので費用は嵩みそう。

[3324: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161210-00000002-rescuenow-int

日本に影響ないと良いけど。

[3325: マンション検討中さん]

http://www.decn.co.jp/?p=47605

免震+独自のコアウォールってことですね。

[3326: マンション掲示板さん]

うちは、小さな子供いるので 次のマンションを視野に入れて キャンセル検討中です。
次といっても、中之島に決めていたので これから家探しも 労力を考慮すると難しいです。

[3327: 匿名さん]

>>3326 マンション掲示板さん

泣き寝入りより、複数で責任ある説明を求めた方がいいですよ。

明日１１時にモデルルーム集合！

[3328: 匿名さん]

法改正ではなく、今回は国からの『助言』という形が取られている。しかし、長周期地震動について再検証した結果、来期から建築確認を取るための『必要材料』となり、現在着工中の超高層の免震タワーはほぼ不適格となるだろう。ただ、法改正ではないのでグレーにはなるが、違法ではない。ここも来期に確認を取れるかどうかと言えば取れないからこそのこの対応となっているのであろう。
と、個人的に考える。

[3329: 匿名さん]

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html
ここは竹中のスーパーフレックスウォールでしょ。
ここが危険なら、市内のタワマン全滅ですね。

[3330: マンション検討中さん]

>>3329
あえて粗を探すなら中之島の地盤がどうかということですね。市内は大体弱いのは確かなんですが、やはり海に近い西の方と中之島は特に弱い可能性があります。まぁ梅田もどうなんだという話になりますが。

[3331: 匿名さん]

SUPER FLEX WALLでも2種類あって制震架構法なら問題なかったけど、
このマンションは免震架構法だからヤバいよって話でしょ。

[3332: マンション検討中さん]

>>3331 匿名さん

そのやばさを定量的に示すことは可能なんでしょうか？

[3333: 匿名さん]

>>3332 マンション検討中さん
無理でしょう。地震が起こってみないとわからない。数百キロ離れた地震でも共振するかもだから、日本だったら毎年だよね。実際共振する確率は低いと思うけど、恐怖を感じながら住みたくないでしょう。コストかけても対策打たないとキャンセル続出するだろうから売主でやってくれるんじゃない。

[3334: マンション検討中さん]

>>3333 匿名さん
廊下が窮屈になったり、外壁にダンパーが貼り廻らしたような変てこマンションにならないだろうか？

[3335: 匿名さん]

何度も書かれてますが、基準改正は設計時に織込み済みです。

HPより
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

[3336: 匿名さん]

>>3328 匿名さん
私もそう思います。でもそうだとするとノーペナルティキャンセル期限が1月末って厳しいというかひどいよね。
4月以降の再検証で不十分となるのがわかってこの期限にしてるなら。
売主では対策費用負担しないと読める。買主で負担するか手付け放棄で解約かの選択か。素人相手に三菱えげつないな。ということは1月末までは説明会やらないだろうね。

[3337: 匿名さん]

>>3335 匿名さん
だからそれは前の基準でしょ

[3338: 買い替え検討中さん]

ここの地盤は、約34mから約50mの支持地盤に48本の杭を打っています。

心配な方は、超高層マンションは無理ですね。大阪市内はどこでも似たり寄ったりです。


角住戸の方がおられたら、キャンセルせずに相談ください。
今から角住戸は無理なので、未入居の状態で買いたいですね。

できれば、花火が見える方面がいいですね、

[3339: 匿名さん]

そして想定してたところに、今回国土交通省から通達があったわけです。
当然、新基準に適合するかは「再検証」が必要です。
今まで基準がなかった訳ですから当然ですよね。

そして新基準が想定内かは、現時点でまだ基準が示されてないかは検証しようがありません。

[3340: 匿名さん]

>3337
改正予定の基準と明確に書かれています。

[3341: マンション検討中さん]

>>3332

ある程度は可能でしょう。

>>3321の添付資料に設計基準と長周期地震動の想定揺れ幅のグラフがあります。（P3）
本物件の設計基準が想定揺れ幅に対してどれくらいなのか、が焦点かと思います。

最終的には個々の判断になりますが、
想定揺れ幅がちょっとオーバーしたり8割くらいだと私は問題視しません。
想定はあくまでも最大振れ幅であり、設計にも余裕があると思われるからです。

想定揺れ幅が設計基準の2倍とか3倍になると家具の転倒や躯体の損傷が考えられます。
デベ・施工会社が設計基準と新基準の揺れの想定幅を開示してくれればいいのですが。

とてもじゃないけど補強工事がいるね、というレベルだと、そもそも補強工事が
出来るのか、出来たとしてどれほどの費用がかかるのか、までは教えてほしいです。

実際に新基準の運用が始まらないと、未達の物件に行政がどれほど強く指導してるのか
未知数です。でも、上記データで十分個人でも判断出来るレベルかと思います。

[3342: マンション検討中さん]

>>3335

「崩壊・倒壊しないことを確かめています。」

ここがミソなんです。
外壁が剥離したり、躯体が損傷したり、家具が凶器化したり、がないか、です。
長周期地震動を扱う記事やレポートでも高層ビルがポッキリ行く可能性は低い、と
ほとんどが書いています。

でも躯体損傷、歪んで傾く等の検証結果はあります。

崩壊と倒壊、は購入者にとって同義語ですよね？
躯体損傷もそれほどの揺れなら相当のケガを覚悟し、修繕不可レベルの損傷なら
命はあっても資産を持っていかれる覚悟が必要です。

他にも、、、
保険会社が新基準クリア、未クリアで差をつけたら？
物件固有の揺れ周期と地盤の揺れ周期が合致するかどうかで差をつけたら？
不安に思う事はいろいろ出てきます。

[3343: 販売関係者さん]

角住戸を希望されている方がおられます。

キャンセル予定の人からの連絡を待ちます。

購入価格より多少の上乗せはします。要相談

[3344: 匿名さん]

>>3343 販売関係者さん

どちらに連絡すれば良いですか？連絡先を教えてください。

[3345: 匿名さん]

>>3340
だーかーらー、その改定予定を基準を結果下回ってしまったんで、無償でキャンセルを受け付ける事になったんでしょうが。

[3346: マンション掲示板さん]

>>3343 販売関係者さん

何処に電話すれば良いですか？
連絡先を教えて下さい！

[3347: 匿名さん]

>3345
違いますよ、そもそも基準自体が示されていません。
契約者なら通知文書を読み直してください。
契約者でもないなら、勝手な憶測で語らないでください。

[3348: 検討板ユーザーさん]

>>3344 匿名さん

>>3344 匿名さん
まずは、おおよその階数と方角を教えてください。
平米数と価格帯がわかります。
お名前のイニシャルもお願いします。

直接の面談を希望していますので
売買契約書のコピーと本人確認書類をご用意ください。

[3349: 匿名さん]

>>3348 検討板ユーザーさん

ここ（匿名掲示板）でですか？
販売関係者であれば、直接あってお話をするか、せめて電話もしくはメールで連絡を取り合うべきでは？

[3350: 匿名さん]

キャンセル待ちは北角の35階以上がメイン。

他は売れてない部屋がまだ選べる状況だから、「全部屋」がキャンセル待ちだと誤認しないようお願い致します。当たり前ですが、念のため。

[3351: 匿名さん]

>>3347 匿名さん

>>3347 匿名さん
でも書面で通知してまで違約金無しでキャンセルに応じるってことはデベも基準を下回るであろうと思っている(もしくはわかっている)って普通推測するでしょう。書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

[3352: 匿名さん]

>3351
つまり、あなたの勝手な憶測ですね。

[3353: マンション検討中さん]

>>3351 匿名さん
通常は手付け金放棄ですからね。

[3354: マンション掲示板さん]

>>3348 検討板ユーザーさん

先に 会社名と連絡先を記載して下さい！

[3355: 匿名さん]

>>3350 匿名さん

三菱地所の中の人？そんな情報流しちゃって大丈夫ですか？
それとも、妄想でしょうか？

[3356: 匿名さん]

＞書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

書面に理由記載してありますけど？

[3357: さすらいの騎士]

そもそもこのタイミングで国交省が中途半端な事いうからこんな事になる。現場や客のことなんか何も考えない。基準も出せないなら、公表するな。この混乱の責任取れるのか?

[3358: 匿名さん]

>>3353 マンション検討中さん

締結済の重要事項説明書に重大な変更が生じるから、買主に解約の希望があれば、手付金返すのが当然

あんた北浜で重要事項説明会だよね？
気を付けてｗ

[3359: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

文脈読み間違えてる
3351さんは間違えたことは言ってないよ

[3360: 匿名さん]

>>3358 匿名さん
北浜も再検証対象物件に指定されたの？ここと同じ「免震＋竹中」だからね。ただ設計時期が違うし、場所(地盤)や物件規模が異なれば同じ免震でも違いは当然あるだろうからここと同じように国から指定されたのか気になってた。特にデベがライバルだから片方が補強費負担したら同様に負担せざるを得なくなるかなって。

[3361: 匿名さん]

>>3357 さすらいの騎士さん
よくある話だよ。特に安全(事故防止的な)とか環境、健康に関することで。既存不適格は違法にならず対策は各々で判断という場合、完成物件は所有者(マンションの場合は管理組合)が負担と判断すれば良いのだが、ここのような完成前物件が一番悩ましいのは事実。でも冒頭に書いたようにこういう国からの通達は結構あるからデベも設計施工者も慣れたもんだよ。特にここは日本を代表する大手だから速攻に国(国交省)と何度も面談して対応を練っているよ。ただむやみに費用を負担することは会社が認めるわけないからね。そういう状況です。

[3362: マンション検討中さん]

>>3361 匿名さん
売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

高層階で空きが出ても直ぐ埋まるから痛み無し。

[3363: 匿名さん]

>>3362 マンション検討中さん
売主から正式に「(再検証した結果)大丈夫です」もしくは「こういう補強をします」というのが出ない限り新規に買う人はなかなかいないのでは。今回の場合は特に高層階がそうではないのかな。お金に余裕がある人は不安が払拭されない限り敬遠すると思いますが。それなりにキャンセル出ると思いますね。金持ち喧嘩せず。

[3364: 通りがかりさん]

本日の中之島タワー。

[3365: 匿名さん]

>>3363 匿名さん
>新規に買う人はなかなかいないのでは。

そうでもないようですよ。
住民板見たら、思考停止した崇拝者がいっぱいいる。
根拠もなく「たぶん大丈夫♪」と信じているようです。
検討中にもそんな人がたくさんいるでしょうから、キャンセル出ればすぐ売れますよ。

[3366: 金融投資家]

>3362
>売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
>買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

わがままな被害妄想も、いい加減にしないといけないね。

デベはただでキャンセルできますよと言ってるのに、
それでもキャンセルしない購入者が１００％の自己責任を負うのは当たり前だろ。
デベもただでキャンセルされるという、十分なリスクを負ってるんだから。

不良品ですと言って売ってるのに、
それ買って「不良品じゃないか！」って怒る人がいたら、
ただのクレーマーですよ。

[3367: 匿名弁護士さん]

>>3366 金融投資家さん

不良品っていう法的根拠を示しなさい。
示す事ができないなら立派な業務威圧妨害です。

[3368: マンション検討中さん]

>>3366 金融投資家さん

不良品ではないです

日本一の居住免震タワーです！

[3369: 匿名さん]

他のスーパーゼネコンは、この高さだと共振のリスクが高いから敢えて免震にはしなかったのだろう。
他が敢えてしなかったから日本一になっただけではないか？
大林組の免震タワーに住んでいるので人ごととは思えないが。

[3370: 匿名さん]

>>3365 匿名さん
あなたの書き込みも同じぐらい思考停止なのでちょっと笑っちゃいました。

[3371: 匿名さん]

一般論を語る分にはいいけど、根拠なくこの物件は〇〇とか言うのは、訴えられたら負けるよね。
いい加減うざいから、自称金融投資家は訴えられれて巨額の賠償金請求されればいいのに。

[3372: マンション検討中さん]

>>3369 匿名さん

確かにN4は30数階程度、ここまで高くしないと話題性で売れなかったのか？

安全軽視も甚だしい。

[3373: 匿名さん]

サンクタスタワーの上からほんの数階に知人が住んでいますが、熊本地震の時は閉めていた吊り戸？（スライドするタイプ）が全開になる程大きく揺れ、更には揺れが収まるのに数分掛かったそうです。
揺れの収まりが免震よりも早いのが大林の制震の売りだったと思いますが、結局は地震のタイプによりケースバイケースなのでしょうね。
地震に関してはまだまだ解明されていない事が多く想定外の事が起こるでしょうから、タワーの高層階に住む以上はどちらにしてもそれなりの覚悟が必要ですね。

[3374: 匿名さん]

>>3373 匿名さん
知人ねえ
知人の部屋番号でも写真つきでのせてくれたら一人ぐらいその話信じてくれるかもよ

[3375: 匿名]

>>3371 匿名さん
賃貸人には払う金無いよ笑

[3376: マンション検討中さん]

>>3373 匿名さん

エネルギーを逃がすためには、揺れないといけないですから、タワーマンション高層階はほどほど揺れます

[3377: 匿名さん]

だからこんな中洲の地盤が弱いところに超高層マンション建てることがそもそもの問題です。

[3378: 匿名さん]

>>3374 匿名さん
サンクタスタワーの事で嘘を付いて何の得が？
疑う前に向こうのスレで質問してみたらどうですか？

[3379: 匿名さん]

>>3378 匿名さん
ハァ？荒らし推奨ですかあなた。
ガセネタ間に受けてサンクタスの板の方に迷惑かけたら駄目でしょう。

[3380: 匿名さん]

>3373

その物件のネガかくと金〇投〇家が暴れるで…

地震発生後のレス見ると高層で良く揺れてるみたいね。
あんなの震度で言えば2-3で
地上や中層までだと普通のちょっと揺れたね、レベルなのに。
16日のは長周期振動が出てるから、それをひろったのかも。

[3381: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3382: 匿名さん]

>>3377
中洲に憧れる人が多くて不思議だよ
竹中が液状化想定して建てるって事は液状化の可能性がある土地って事だし

[3383: 匿名さん]

そんな中洲に日銀や市役所があるのが不思議やね
昔の人もリスク管理がなってなかったってことやね

[3384: 匿名さん]

>>3382 匿名さん
中洲だから憧れる人なんて誰もいないよ。
景色(夜景)や環境(治安)がいいから住みたいと考える人が多いんだよ。
彼女も家族もいないような貴方にはわからない事だから。

[3385: 匿名さん]

>>3384
決めつけ凄いね
地盤無視して住みたいと思うのか〜
凄いね
家族いるから尚更地盤気にするわ

[3386: 匿名さん]

この大阪府のマップによると、そこらじゅう液状化になってます。

http://www.pref.osaka.lg.jp/kikikanri/detailed-figs/

どういうわけか、こちらのマンションは上から２番になっています。
まだましかも。竹中が対策として、深いところまで杭を打っているのはうれしい限りですね。

[3387: 匿名さん]

>>3385 匿名さん
お金無い女無い髪の毛無いの3無いさんの方が決めつけ凄いわ。

[3388: 匿名さん]

>>3387
はいはいww

[3389: マンション検討中さん]

>>3382 匿名さん

液状化、津波、地盤が真田丸の上町台地より
悪くても 景色重視です‼︎

大阪市内でありながら、堺筋より交通量少なくて静かです‼︎


毎年毎年 大地震が発生するリスクは、少ないです！
10年、20年、30年の 大地震に耐えうる 杭とフレームです‼︎
震度7以上は、近所はダメージ大きいです。

[3390: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

あなたのはなんの根拠もない決め付けで、>>3385は価値観の押し付けで余計なお世話ってやつね。

[3391: マンション検討中さん]

＞＞3385
そう思うならこのスレに来るなよ。

[3392: 鬼太郎]

大阪市内はどこも液状化エリアです。杭打ち、こうかんまきしてるからまし。不安ならタワーは辞めた方がいいです。あべ○ハ○カスはどう?文句を言うな。

[3393: 匿名さん]

>>3392 鬼太郎さん
液状化は大阪市内どこも似たようなもの。
でも、あべのハルカスは制振構造。
当物件が問題なのは免震構造の共振。

[3394: 匿名さん]

>>3393
知ったかぶりで知識出すと浅はかなのがばれるよ^^;
あべのハルカスは制振構造なのはまた別の理由。

[3395: マンション検討中さん]

免震構造はコストがかかるので、初めから制振構造を採用すれば、もっと利益が出たはず。建築面積も広く、アスペクト比も十分。中心にコアウヲールもあり、耐震性も十分。これだけ、構造の素性が良いﾏﾝｼｮﾝが新基準でNGとしたら、日本に免震タワーはなくなる。よってここは、買いです。新基準の内容をが明確でない以上、今騒いでも意味ないです。法律ではなく大臣の指示なので、基本は個別案件対応です。ゼネコンの実力が試される。大手は社会的存在なので、逃げられない。

[3396: 匿名さん]

>>3395 マンション検討中さん

規模が大きくなると免震の方がコストを削減できるという話もありますが、実際のところはどうなのでしょうか？

[3397: 匿名さん]

>>3395 マンション検討中さん
甘いよ。大手は違法なことはしないしブランドは守るから信用を失うような行為はしないだろうけど、利益は出すよ。採算度外視はあり得ない。法務部門、技術部門、広報部門と念密に擦り合わせてしたたかな出方でくるよ。ボランティアや人助けではない。
あと免震のみのタワーは無くなる。
っていうかビルもマンションもトレンドは既に制震になってるから。

[3398: 匿名さん]

どこのマンションも買えないのに〜らしい、〜だろう的な薀蓄披露したい人が沢山いて見てて楽しい。

[3399: 匿名さん]

日本一の　あべのハルカスは　だれも批判せず。

日本一の　居住専用タワー「ザ・パークハウス 中之島タワー」を　危ないかのような　コメントするのはなぜですか？



教えてください！！？

[3400: 匿名さん]

>>3399 匿名さん
キャンセル待ち角部屋狙ってる人がいるのと
買えなかった腹いせする人と
ここぞとばかりになんちゃってマイ地震論を披露したい人と
とりあえず掲示板が盛り上がってるから便乗して叩きに参加したい私らみたいな人で賑わってるから