ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


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「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[3186: マンション掲示板さん]

そうですね 御堂筋です


完成間近 あとから言われても 新基準対応は、難しいですよね！

[3187: 匿名さん]

>>3184 匿名さん
わざわざ転載せんでもええよ。
何をはしゃいでいるんだか、このバカは、、、

[3188: 匿名さん]

>>3183 匿名さん

>地盤、建物で検証、確認しております
文書読む限り、再検証・検査ですよ。
未検証なんてのはあり得ないだろうから、元々確認していて、より厳しい条件での試験なんじゃないですか？

[3189: 匿名さん]

高くて、でかくて、地盤が弱いのだから、悪い方にハマるととんでもないことになる可能性がありますよって話でしょ。
ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

[3190: マンション比較中さん]

>>3189

東京都民で来年、大阪転勤です。

>>ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

1.　心配なら低くて、小さくて　は　具体的な戸数はありますか？

2.　地盤の固いところ　　　　具体的に、どこの区域のどのあたりの地域ですか？

[3191: 匿名さん]

>>3190 マンション比較中さん
東京の人だったら京都がいいちゃうの。
地盤固いさかい。

[3192: マンション検討中さん]

高層で免震だとタコ踊りするかもって話し

制震問題なし
共振しない土地問題なし

[3193: 匿名さん]

ここは超高層で免震なのが共振の問題になってしまっている。他のように制震であれば共振の問題は無かった。免震の方がコストかかるのに。皮肉なものですね。

[3194: 匿名さん]

それでもやっぱり免震の方が安心だ。

http://www.btechsys.co.jp/txt/05.html

[3195: 匿名さん]

>>3194 匿名さん

今さら地震対策で、耐震を話題にする人いないから笑

[3196: 匿名さん]

>>3173 匿名さん
言わなくてはいけないことだから騒ぎになってるんだよ。

国からの指導で、すでに締結済みの重要事項説明書に重大な変更をしなくてはいけなくなったから通知している。
重要事項説明書の重大な変更は、当然に契約解除事由。

国に言われて仕方なくやってるだけで、特別な誠意はない。

[3197: 匿名さん]

>>3196
能書き垂れはいいのでマンション買える方ですか？(苦笑)

[3198: 匿名さん]

ここがすごく人気と注目があって、
その分妬みが多い場所なのがよくわかる
ほんとにやばい所は話題があっても過疎るしね

[3199: 匿名さん]

でも調査結果によっては人気に致命傷になる可能性はあるよ。いくら確率が絶対的に低くても最悪倒壊のリスクありなんて物件普通の人は選ばないでしょう。100パーセント死んでしまうんだから。
売主、施工とも超大手だからウソごまかしは無いと信じて、調査結果でリスクが出たら何億円かかっても対処するでしょう。取り壊して建替まではしないでしょうけど。

[3200: 匿名さん]

質問なのですが、仮に基準を満たさない物件だったら地震が起こっても何も対策できないのでしょうか？？

例えば、制振ダンパーみたいなのを後付けすることによって基準をクリア出来るのなら、たとえ買い主負担だったとしてもそれほど大きな問題ではないと感じています。もちろん業者負担がベストですが。
最悪のケースは基準を下回っていても何も対策できない場合でしょう。もしそうならキャンセルが増えるかもしれません。

[3201: 匿名さん]

オフィスビルならいざしらず
マンションの各フロアに戦車の大砲みたいなの設置出来るかな？
構造によっては居住区内につける場合が出たらどうする？
55階建ての咲洲のコスモタワーの対策費が各フロアにダンパー設置で15億円。
入居者もいる中でそんな大工事が安く居住スペースを損なわず出来るのだろうか。

[3202: 匿名さん]

基準を下回ってたら補強するでしょう。引き渡し前だから売主側の負担で。
ただ調査結果出て補強とかの対策決まるのって来年の4月以降だろうから、その結果次第でキャンセルした場合手付け放棄となってしまうのか。今回の1月末までのフリー解約って判断難しいね。踏み絵みたいだね。

[3203: 匿名さん]

すごく焦ってますね。

[3204: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
買える買えないで苦笑ばかり君の頭では理解できない議論になってきたか？（爆笑）

[3205: ざく]

あのね、
建築計画に変更はない
って言い切ってんだよ
嫌なら解約しろって事。
再検証は義務ではない。

[3206: 匿名さん]

>>3204 匿名さん
激しく同意！

>>3197>>3198みたいに
単純に盲信したい気持ちもわからなくはないが、マンション倒壊の可能性が出てきたのだから、冷静にそのリスクを把握しなくてはいけない。
このマンションを検討するにあたり、非常に大切なことです。

今は、ムダな中傷はやめて、建設的に情報収集と意見交換を行いましょう。
そのためのサイトですから。

[3207: eマンションさん]

>>3206 匿名さん
あんたが一番中傷してるわ。

[3208: 金融投資家]

余裕のある人は今でもそこそこの所に住んでいるんで、
急いで買う必要もないんで、
キャンセルして新基準マンションを待つだけですよ。

外国人の友達泊まらせるために買ってる人は、
キャンセルする必要もないし。

[3209: 匿名さん]

でも免震は超高層だとマイナス面があるのはわかっていたはずなのに。
地盤指定が想定外だったということか。
大手ならではの自信(地震じゃないよ)が要因とも言える。北浜はデザイン影響無いように対処できるかもだけどここは既に出来上がりつつあるからどうするか。
いっそ全員キャンセルしたら制震で建替できるけど。

[3210: 匿名さん]

最近の高層の主流はオフィスもマンションも制震だからね。竹中は免震が得意なのかな。

[3211: 匿名さん]

>>3206
ここの掲示板で建設的で役に立つような内容出てきたことあったっけ

[3212: 匿名さん]

費用を掛けてもこういった追加対策を取ってもらいたい。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/81858698

[3213: 匿名さん]

HPより抜粋。


上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼の免震レジデンス。

「ザ・パークハウス 中之島タワー」は、日本最大規格※1の免震装置をはじめ建物を支える基礎、堅牢な躯体など、高度な先進の技術を駆使して構築しています。

上町断層帯地震対策では
さらなる安心・安全確保のために、上町断層帯の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

南海トラフ地震では
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



信頼してますよ！

[3214: 金融投資家]

>3213
>信頼してますよ！

車造っても、
フェリー造っても、
飛行機造っても、
メチャクチャなもの造る企業グループに、
マンションだけは信頼してるんですか？

軍需産業で政府と握っているので、
それに甘えて生かしてもらってる企業グループじゃなかったら、
とっくに消滅してる企業グループだと思いますが。

[3215: 匿名さん]

どうして皆こぞって買ってもないマンションに対して怒り叩きまくるの？
契約者が契約板で怒ってるならわかるんだけど
すごい暇なの？

[3216: マンション検討中さん]

>>3215 匿名さん

キャンセル待ちで買いたいだけでしょ

[3217: 検討板ユーザーさん]

2017年 南海トラフの前兆が発生し、

2018.2019年に 確実に南海トラフ大地震
関西に 大津波10メートル級が 来るとしたら
どうする？

脅しでもなく、冗談抜きで！

[3218: 匿名さん]

>>3217 検討板ユーザーさん

大阪の被害よりも四国・和歌山の被害のほうが気になりますね。

[3219: 匿名さん]

制震がいい　　？
馬鹿ですか？
下らない書き込みはやめましょ、竹中ブランドが建築しているから問題なし。

[3220: 検討板ユーザーさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3221: 匿名さん]

>>3219 匿名さん
こんな記事を見つけたのですが大丈夫ですよね。http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

[3222: 匿名さん]

>>3220 検討板ユーザーさん
ぜひともこんな掲示板でなく梅田の街頭などで訴えかけてください

[3223: 匿名さん]

3221です。連投すいません。
煽りととられてしまったら申し訳ありませんが、
素人で本当の事がわからじ不安で情報をお持ちの方はご教示頂けると幸いです。
上の記事の入ってくる地震力の想定を国の指針で変えたと言ううことだけれどもここはそれでも安全って事ですよね？

[3224: 匿名さん]

>>3223
安全です大丈夫です問題ないですよ

危険です大変です大問題です

どちらの回答が良いですか？
匿名掲示板で聞いて鵜呑みにするより身元がしっかりした専門家に聞きにいきましょう

[3225: 匿名さん]

>>3221 匿名さん
大丈夫じゃないかもしれないってことになっているんです。
実際は起こってみないとわかりません。311で大阪の高層建物が結構揺れたことを考えると、関西以外でも静岡から四国、山陰あたりまでの大きな地震のときに免震は結構揺れる、運悪く共振したら家具家電飛び回るくらいのことを覚悟しないとということ。
超超超高層で横もでかいから他よりもとんでもないことになる可能性が---です。

[3226: 匿名さん]

>>3224 匿名さん
両方ともの主張根拠が知りたいです。
それについて自分で根拠が信頼できるか調べたいので。上の記事も専門家によるみたいです主張は多数あるようで、どんな諸説が社会にあるのか調べる切り口だけでも知りたいです。

[3227: 匿名さん]

各社スーゼネは研究改良中。http://www.sankei.com/smp/premium/news/150405/prm1504050008-s.html

その内、当タワーも補強されることになるでしょう。
ただ住民の負担でとなる可能性大ですが。
その時に各戸いくら払う事になるのか？
リセールバリューを担保するにはするしかない訳でありますから。
現時点では、何とか売り抜けて住民に負担して貰う方向が売主さんにはベストなわけですからね。

[3228: eマンションさん]

>>3227 匿名さん

>リセールバリューを担保するにはするしかない訳でありますから。
こういうときはスケールデメリットが働きそうですね。

[3229: 匿名さん]

>>3227 匿名さん
十分利益出てる物件なら三菱が負担するのでは。今はゼネコンも絶好調ですから竹中にも応分負担させて。
ただノーペナルティ解約が1月末までというのは気になりますね。
それ以降はペナルティ取ると言っているも同然。やはりきちんと説明会を開くべきですね。

[3230: マンション検討中さん]

>>ただ住民の負担でとなる可能性大ですが。
>>その時に各戸いくら払う事になるのか？

MR何度か行きました。　そんな説明は皆無でした。

地震の件は、最近の事なんですよね？　　国が方針決めれば、業者は従わないといけないで

補強工事は、業者の負担ですよね！？

最大　20億円は業者負担で　という意味です。

契約者には　負担しないと思います。　一般的に推測ですが。

[3231: マンション検討中さん]

この件の後新規の契約状況どうなってるんだろう。

[3232: 匿名さん]

>>3230
20億を単純に約900戸で割っても一戸あたり数百万の負担。

[3233: 匿名さん]

>>3227 匿名さん
この記事を読むと制振技術での補強が長期振動に効果的みたいに感じますね。当初から導入しを期待したいです。

[3234: マンション検討中さん]

>>3231

実住ではなくて、セカンド検討でしたら

瑕疵担保責任を受けて　欲しい方は契約されると思います。


実住の契約済の方は、静観するか、怒り心頭で　MRへ殴り込みかけるか　

様々だと思います。

[3235: 匿名さん]

北浜タワーのほうに　下記の用のようなコメントありましたが　本当なのでしょうか？

上町台地のタワー上層階に住んでいるけど、鳥取はいないので知らないが　大地震のときは　免震ダンパーの
おかげで　揺れるには揺れるが　１Fのタイルが免震が働いて　タイルが割れて壊れるぐらいで、エレベーターが復旧できないとかは無かったです。
そんなに、横揺れに対して　大きな揺れはないです。個人的主観にもよりますが。

上町台地と、埋立地では地盤や岩盤など違うのでしょうか？

地盤の悪いところは、杭の長さを80ｍにすれば変化有り？？？




>>2377
先日の鳥取地震の際も、大阪のタワーマンション上層階は激しく揺れました。
ちょっとした地震でもエレベーターがすぐに止まり、全台点検完了し安全が確認しなければ再稼働しません。
グルグルとした円運動のような揺れと、ミシッミシッという音が鳴りやまないタワーマンション独特の地震
を経験すると一種のトラウマになります。地震後、実際に一戸建てに引越された人もいます。
３０階以上なんて本当にすごい揺れになると思います。４０～５０階など想像を絶します。
景色や、便利さ等タワーマンションの良さもありますが、デメリットも本当にたくさんあります。
高齢者の方は特に体調の不良を訴える方も多いです。家から出なくなりますし、
近所とのコミュニケーションも皆無です。景色も意外とすぐに飽きます。
考え方は人それぞれですが高い買い物ですので後々後悔されませんようにしてくださいね。