ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[3166: 匿名]

それなら北浜でこの問題が話題になってなくてもおかしくはない。

[3167: 匿名さん]

>>3163 匿名さん
フェスティバルも竹中だけどウエストは制震。もう一つはホールがあるからなのか特殊な免震みたいだけどホールと朝日新聞がいるからお金の掛け方が全然違うから問題は無いのでは。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
これから契約ならまさに丁寧な説明が必要なのでは。三井は横浜の例があるからこういう問題には敏感だろう。表面化していないってことは北浜は対象外なのでは。

[3169: 名無しさん]

>>3166 匿名さん

それならって言ってますが、国土交通省からの基準変えるよ〜って通達は6月付で遠い昔の話。それを今になって三菱地所が契約者に通達しただけの話。今になった理由は竹中が調査して要再調査って結論を三菱に出したから。
だから他のマンションスレで話題に上がってないのは当然の話。

更に言えば、施工会社の調査があってそれが終わって、本来なら契約上問題のない状況なのに三菱地所が無償キャンセルしても良いよって契約者のためを思って通知しただけ。

つまり他のマンションや売主なら通達する義務もないし必要もないから、ダンマリは十分あり得ますから、ここだけの問題じゃないけど問題にしないってだけ。問い合わせが多ければ、後追いする売主は出てくるだろうけどね。

[3170: 匿名さん]

制震だったら問題は無かった

[3171: 匿名さん]

ある程度キャンセルは出るだろう。
超高層ゆえに共振は怖い。ましてや倒壊の可能性が完全に否定できないとなれば。ほぼ無い確率と言われても命にかかわることだから。中低層だったらこの地盤でも免震で安心なのに。

[3172: 匿名さん]

今更地獄ですね。

[3173: 匿名さん]

>>3172
解約には違約金が必要、なら地獄だが
なしでいいよなんだから良心的だろ
本来言わなくていいことをわざわざ告げてくれたんだし

[3174: 買い替え検討中さん]

>>3173

解約無料というのが　ありがたい。　５００万戻るということなので。

[3175: 匿名さん]

長周期地震に関する新しい基準にクリアできないと、
引渡しできなくなるのかなぁ？
三菱地所は仕方なく制震装置を導入するでしょう？

今年の新宿野村ビルに竹中によって行った対策。
http://www.decn.co.jp/?p=77244

ちなみに、新宿野村ビルの場合、費用は20億。
この費用を負担すべきのは誰でしょう？
三菱地所？契約者？

[3176: 匿名さん]

>>3175 匿名さん
こういうシステムが無いと高層階には怖くて住めんよ。
解約者が大量に出る前に三菱は手を打つべきだよ。

[3177: マンション比較中さん]

>>3176

免震装置だけでは　だめなの？

今は　高層階ではないけど　40階建て以上の　30階に住んでいるけど、東日本の大地震もシャンデリアが目測1cmぐらい揺れた程度でしたが、

MR3回行きましたが、そんなこと言ってなかった（汗）かなり心配。

[3178: マンション検討中さん]

高層階が揺れるのかな 高層階契約者様の文面では


53階の契約者です。
先ほど担当者と話しましたが、まとめると、
国が基準をだしてくれへんから現時点でやりようがないし、OS2が絶対危ないと決まった訳じゃないし、法律違反じゃないからそのまま進めます。
今回の改正に対して特に何もしませんとの事でした。
所有権移転後は検証結果がNGであれば補強対策を請け負います。当然、有償にて。
って感じでした。
建築中でありなが、既に完成入居したマンションと変わらん対応します。と宣言された感じです。

一生モノにっと言うときながら、住む側の気持ち考えての答えとは思いませんでした。こちらから連絡して回答の電話まで二時間待ちました。多分、問合せが集中してるのでしょう。

何故説明会開かないんですか？には、具体的な説明が出来ないからとの事。
キャンセル出てますか？には、私は分かりませんとの事。

しまいには、本当は法律違反でもないのだから、預り金返済もしなくていい所をわざわざ…
と言い出したので、検討して連絡しますと伝え切りました。

担当の方も大変なんでしょうが、日本一の免震マンションであれば、日本一、長周期地震の影響を受ける可能性がある訳ですから、そこに安心感ないと買えないです。
何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。

せめて、基準が出れば責任をもって検証しますし、補強が必要であれば責任をもって行います。
だから、その場合の費用が大体○○万負担頂く必要があります。もし、それが嫌なら解約に応じますがどうしますか？
が筋ではないでしょうか？

国が急に言うてきたから困ってんねん、なんてそこらの中小企業じゃないんですから通用しませんよ。

最初からこんな条件で買う人いるのでしょうか？

[3179: 口コミ知りたいさん]

>>3178
解約した方が無難に思えてきた・・・。

[3180: 匿名さん]

三菱タワーの関西フラッグシップタワーが安全性に欠けるとあっては形無しだなぁ。
もし倒壊したらどう責任を取るんだろう？
三菱は自動車でも世間を騒がしたんだから不動産に関しては確りとやってほしいよね。

[3181: 匿名さん]

これだけ書き込んだらキャンセルが増えないかな
キャンセル待ちの繰上げ連絡が入るのが待ち遠しい

[3182: マンション検討中さん]

高層フロアだけの　問題でしょ？

揺れるのは仕方ないかな

[3183: 匿名さん]

311から共振は取り沙汰されてたし
設計時に共振についての考慮が織り込まれてたら
倒壊とかあり得ないと思う

担当が設計に聞けば回答あるのかな
設計時の仕様があるはずだし

そこに通常の揺れだけで共振が入ってないと心配

国交省の新基準はまだ未定ですが設計時に共振を
地盤、建物で検証、確認しております

と言う回答ならまあ安心出来るけど…

[3184: 匿名さん]

今回発表のエリアに入る売り出し中のタワマンの各種対応はどうかな
検討板から転載↓


投稿3回目

本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。

①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。

②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。

③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。

3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。

帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。

それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。

また、新情報は随時アップします。

[3185: 匿名さん]

別にあげ足とる訳ではないですけど、ブランズタワー堺筋本町じゃなくて御堂筋本町でしょ？

[3186: マンション掲示板さん]

そうですね 御堂筋です


完成間近 あとから言われても 新基準対応は、難しいですよね！

[3187: 匿名さん]

>>3184 匿名さん
わざわざ転載せんでもええよ。
何をはしゃいでいるんだか、このバカは、、、

[3188: 匿名さん]

>>3183 匿名さん

>地盤、建物で検証、確認しております
文書読む限り、再検証・検査ですよ。
未検証なんてのはあり得ないだろうから、元々確認していて、より厳しい条件での試験なんじゃないですか？

[3189: 匿名さん]

高くて、でかくて、地盤が弱いのだから、悪い方にハマるととんでもないことになる可能性がありますよって話でしょ。
ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

[3190: マンション比較中さん]

>>3189

東京都民で来年、大阪転勤です。

>>ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

1.　心配なら低くて、小さくて　は　具体的な戸数はありますか？

2.　地盤の固いところ　　　　具体的に、どこの区域のどのあたりの地域ですか？

[3191: 匿名さん]

>>3190 マンション比較中さん
東京の人だったら京都がいいちゃうの。
地盤固いさかい。

[3192: マンション検討中さん]

高層で免震だとタコ踊りするかもって話し

制震問題なし
共振しない土地問題なし

[3193: 匿名さん]

ここは超高層で免震なのが共振の問題になってしまっている。他のように制震であれば共振の問題は無かった。免震の方がコストかかるのに。皮肉なものですね。

[3194: 匿名さん]

それでもやっぱり免震の方が安心だ。

http://www.btechsys.co.jp/txt/05.html

[3195: 匿名さん]

>>3194 匿名さん

今さら地震対策で、耐震を話題にする人いないから笑

[3196: 匿名さん]

>>3173 匿名さん
言わなくてはいけないことだから騒ぎになってるんだよ。

国からの指導で、すでに締結済みの重要事項説明書に重大な変更をしなくてはいけなくなったから通知している。
重要事項説明書の重大な変更は、当然に契約解除事由。

国に言われて仕方なくやってるだけで、特別な誠意はない。

[3197: 匿名さん]

>>3196
能書き垂れはいいのでマンション買える方ですか？(苦笑)

[3198: 匿名さん]

ここがすごく人気と注目があって、
その分妬みが多い場所なのがよくわかる
ほんとにやばい所は話題があっても過疎るしね

[3199: 匿名さん]

でも調査結果によっては人気に致命傷になる可能性はあるよ。いくら確率が絶対的に低くても最悪倒壊のリスクありなんて物件普通の人は選ばないでしょう。100パーセント死んでしまうんだから。
売主、施工とも超大手だからウソごまかしは無いと信じて、調査結果でリスクが出たら何億円かかっても対処するでしょう。取り壊して建替まではしないでしょうけど。

[3200: 匿名さん]

質問なのですが、仮に基準を満たさない物件だったら地震が起こっても何も対策できないのでしょうか？？

例えば、制振ダンパーみたいなのを後付けすることによって基準をクリア出来るのなら、たとえ買い主負担だったとしてもそれほど大きな問題ではないと感じています。もちろん業者負担がベストですが。
最悪のケースは基準を下回っていても何も対策できない場合でしょう。もしそうならキャンセルが増えるかもしれません。

[3201: 匿名さん]

オフィスビルならいざしらず
マンションの各フロアに戦車の大砲みたいなの設置出来るかな？
構造によっては居住区内につける場合が出たらどうする？
55階建ての咲洲のコスモタワーの対策費が各フロアにダンパー設置で15億円。
入居者もいる中でそんな大工事が安く居住スペースを損なわず出来るのだろうか。

[3202: 匿名さん]

基準を下回ってたら補強するでしょう。引き渡し前だから売主側の負担で。
ただ調査結果出て補強とかの対策決まるのって来年の4月以降だろうから、その結果次第でキャンセルした場合手付け放棄となってしまうのか。今回の1月末までのフリー解約って判断難しいね。踏み絵みたいだね。

[3203: 匿名さん]

すごく焦ってますね。

[3204: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
買える買えないで苦笑ばかり君の頭では理解できない議論になってきたか？（爆笑）

[3205: ざく]

あのね、
建築計画に変更はない
って言い切ってんだよ
嫌なら解約しろって事。
再検証は義務ではない。

[3206: 匿名さん]

>>3204 匿名さん
激しく同意！

>>3197>>3198みたいに
単純に盲信したい気持ちもわからなくはないが、マンション倒壊の可能性が出てきたのだから、冷静にそのリスクを把握しなくてはいけない。
このマンションを検討するにあたり、非常に大切なことです。

今は、ムダな中傷はやめて、建設的に情報収集と意見交換を行いましょう。
そのためのサイトですから。

[3207: eマンションさん]

>>3206 匿名さん
あんたが一番中傷してるわ。

[3208: 金融投資家]

余裕のある人は今でもそこそこの所に住んでいるんで、
急いで買う必要もないんで、
キャンセルして新基準マンションを待つだけですよ。

外国人の友達泊まらせるために買ってる人は、
キャンセルする必要もないし。

[3209: 匿名さん]

でも免震は超高層だとマイナス面があるのはわかっていたはずなのに。
地盤指定が想定外だったということか。
大手ならではの自信(地震じゃないよ)が要因とも言える。北浜はデザイン影響無いように対処できるかもだけどここは既に出来上がりつつあるからどうするか。
いっそ全員キャンセルしたら制震で建替できるけど。

[3210: 匿名さん]

最近の高層の主流はオフィスもマンションも制震だからね。竹中は免震が得意なのかな。

[3211: 匿名さん]

>>3206
ここの掲示板で建設的で役に立つような内容出てきたことあったっけ

[3212: 匿名さん]

費用を掛けてもこういった追加対策を取ってもらいたい。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/81858698

[3213: 匿名さん]

HPより抜粋。


上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼の免震レジデンス。

「ザ・パークハウス 中之島タワー」は、日本最大規格※1の免震装置をはじめ建物を支える基礎、堅牢な躯体など、高度な先進の技術を駆使して構築しています。

上町断層帯地震対策では
さらなる安心・安全確保のために、上町断層帯の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

南海トラフ地震では
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。



信頼してますよ！

[3214: 金融投資家]

>3213
>信頼してますよ！

車造っても、
フェリー造っても、
飛行機造っても、
メチャクチャなもの造る企業グループに、
マンションだけは信頼してるんですか？

軍需産業で政府と握っているので、
それに甘えて生かしてもらってる企業グループじゃなかったら、
とっくに消滅してる企業グループだと思いますが。

[3215: 匿名さん]

どうして皆こぞって買ってもないマンションに対して怒り叩きまくるの？
契約者が契約板で怒ってるならわかるんだけど
すごい暇なの？

[3216: マンション検討中さん]

>>3215 匿名さん

キャンセル待ちで買いたいだけでしょ

[3217: 検討板ユーザーさん]

2017年 南海トラフの前兆が発生し、

2018.2019年に 確実に南海トラフ大地震
関西に 大津波10メートル級が 来るとしたら
どうする？

脅しでもなく、冗談抜きで！

[3218: 匿名さん]

>>3217 検討板ユーザーさん

大阪の被害よりも四国・和歌山の被害のほうが気になりますね。

[3219: 匿名さん]

制震がいい　　？
馬鹿ですか？
下らない書き込みはやめましょ、竹中ブランドが建築しているから問題なし。

[3220: 検討板ユーザーさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3221: 匿名さん]

>>3219 匿名さん
こんな記事を見つけたのですが大丈夫ですよね。http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

[3222: 匿名さん]

>>3220 検討板ユーザーさん
ぜひともこんな掲示板でなく梅田の街頭などで訴えかけてください

[3223: 匿名さん]

3221です。連投すいません。
煽りととられてしまったら申し訳ありませんが、
素人で本当の事がわからじ不安で情報をお持ちの方はご教示頂けると幸いです。
上の記事の入ってくる地震力の想定を国の指針で変えたと言ううことだけれどもここはそれでも安全って事ですよね？

[3224: 匿名さん]

>>3223
安全です大丈夫です問題ないですよ

危険です大変です大問題です

どちらの回答が良いですか？
匿名掲示板で聞いて鵜呑みにするより身元がしっかりした専門家に聞きにいきましょう

[3225: 匿名さん]

>>3221 匿名さん
大丈夫じゃないかもしれないってことになっているんです。
実際は起こってみないとわかりません。311で大阪の高層建物が結構揺れたことを考えると、関西以外でも静岡から四国、山陰あたりまでの大きな地震のときに免震は結構揺れる、運悪く共振したら家具家電飛び回るくらいのことを覚悟しないとということ。
超超超高層で横もでかいから他よりもとんでもないことになる可能性が---です。

[3226: 匿名さん]

>>3224 匿名さん
両方ともの主張根拠が知りたいです。
それについて自分で根拠が信頼できるか調べたいので。上の記事も専門家によるみたいです主張は多数あるようで、どんな諸説が社会にあるのか調べる切り口だけでも知りたいです。

[3227: 匿名さん]

各社スーゼネは研究改良中。http://www.sankei.com/smp/premium/news/150405/prm1504050008-s.html

その内、当タワーも補強されることになるでしょう。
ただ住民の負担でとなる可能性大ですが。
その時に各戸いくら払う事になるのか？
リセールバリューを担保するにはするしかない訳でありますから。
現時点では、何とか売り抜けて住民に負担して貰う方向が売主さんにはベストなわけですからね。

[3228: eマンションさん]

>>3227 匿名さん

>リセールバリューを担保するにはするしかない訳でありますから。
こういうときはスケールデメリットが働きそうですね。

[3229: 匿名さん]

>>3227 匿名さん
十分利益出てる物件なら三菱が負担するのでは。今はゼネコンも絶好調ですから竹中にも応分負担させて。
ただノーペナルティ解約が1月末までというのは気になりますね。
それ以降はペナルティ取ると言っているも同然。やはりきちんと説明会を開くべきですね。

[3230: マンション検討中さん]

>>ただ住民の負担でとなる可能性大ですが。
>>その時に各戸いくら払う事になるのか？

MR何度か行きました。　そんな説明は皆無でした。

地震の件は、最近の事なんですよね？　　国が方針決めれば、業者は従わないといけないで

補強工事は、業者の負担ですよね！？

最大　20億円は業者負担で　という意味です。

契約者には　負担しないと思います。　一般的に推測ですが。

[3231: マンション検討中さん]

この件の後新規の契約状況どうなってるんだろう。

[3232: 匿名さん]

>>3230
20億を単純に約900戸で割っても一戸あたり数百万の負担。

[3233: 匿名さん]

>>3227 匿名さん
この記事を読むと制振技術での補強が長期振動に効果的みたいに感じますね。当初から導入しを期待したいです。

[3234: マンション検討中さん]

>>3231

実住ではなくて、セカンド検討でしたら

瑕疵担保責任を受けて　欲しい方は契約されると思います。


実住の契約済の方は、静観するか、怒り心頭で　MRへ殴り込みかけるか　

様々だと思います。

[3235: 匿名さん]

北浜タワーのほうに　下記の用のようなコメントありましたが　本当なのでしょうか？

上町台地のタワー上層階に住んでいるけど、鳥取はいないので知らないが　大地震のときは　免震ダンパーの
おかげで　揺れるには揺れるが　１Fのタイルが免震が働いて　タイルが割れて壊れるぐらいで、エレベーターが復旧できないとかは無かったです。
そんなに、横揺れに対して　大きな揺れはないです。個人的主観にもよりますが。

上町台地と、埋立地では地盤や岩盤など違うのでしょうか？

地盤の悪いところは、杭の長さを80ｍにすれば変化有り？？？




>>2377
先日の鳥取地震の際も、大阪のタワーマンション上層階は激しく揺れました。
ちょっとした地震でもエレベーターがすぐに止まり、全台点検完了し安全が確認しなければ再稼働しません。
グルグルとした円運動のような揺れと、ミシッミシッという音が鳴りやまないタワーマンション独特の地震
を経験すると一種のトラウマになります。地震後、実際に一戸建てに引越された人もいます。
３０階以上なんて本当にすごい揺れになると思います。４０～５０階など想像を絶します。
景色や、便利さ等タワーマンションの良さもありますが、デメリットも本当にたくさんあります。
高齢者の方は特に体調の不良を訴える方も多いです。家から出なくなりますし、
近所とのコミュニケーションも皆無です。景色も意外とすぐに飽きます。
考え方は人それぞれですが高い買い物ですので後々後悔されませんようにしてくださいね。

[3236: 匿名さん]

>>3235
大阪のタワーマンション上層階
というのはどこのマンションの何階以上の話？
そこであがっているマンション板を見に行きたいから教えて
教えてもらえないならガセネタ判定にします

[3237: 匿名さん]

>>3236

3235です。居住していますので、事実ですが、
マンション名が特定されるので　教えられません。
上町台地＋免震ダンパーというだけは、教えます。棟数は限定されるので、そのうちのいずれかです。
上町台地　と　それ以外の地域で　違いは出るかという質問でした。

[3238: 契約者]

>>3237 匿名さん
地盤の固い上町台地の免震マンションでもそれだけ揺れるなら心配になりました・・

[3239: 匿名さん]

>>3237
ふーん、北浜板でご近所さんで書き込んでる人のコピペかと思った
情報が曖昧すぎて伝聞でもガセでもいくらでも盛れるからその回答じゃあね
階数が無理でもマンション名ぐらい出してもらわないと

[3240: 契約者]

＞＞3205 ざく
＞再検証は義務ではない。

義務ですよ。
購入者ですが、パークハウスから届いた書類には、国交省から「再検証対象建築物に
該当する」と報告を受けている事、「本件対策に対して定期的にフォローアップを
行う場合がある」という通知を受け取った、と書かれています。

再検証の評価基準が開示されていないから、今現在は建築計画に変更がないと言うだけの話。

[3241: 契約者]

＞＞3238 契約者さん

それならキャンセルすれば良いのでは？

ここにはキャンセル待ちの方がうようよいますので。

[3242: マンション検討中さん]

だから普通の揺れと長周期地震動は違うってのｗ

長周期で共振したらヤバイよね、対策いるのってが今の話し。

311後に長周期地震動階級が１～４で設定されている。
どの階級食らって実際にどうなってたのかを聞かない限りは無意味。

[3243: 匿名さん]

>>3219 匿名さん

竹中ブランド？
あの有名な千里ポッキン事件を知らないのですか？！

それに、大企業だからきっと大丈夫ー、って根拠のない信用は止めた方がいい。
それはただの思考停止です。
今まで大企業がどれだけ不正と虚偽を繰り返してきたか、忘れましたか。

状況を正確に把握し、冷静に自分の頭で考えないと後悔しますよ。

[3244: 評判気になるさん]

>>3239 匿名さん

まあまあ、実際に免震って自分で揺らして直接被害を避ける仕組みだから長い間揺れ続けるのはそのとおりでしょう。フェスティバルタワーで勤務してますが長い間揺れてました。
ただ、先程の書き込みで疑問なのは、上層の方が大きく揺れるという内容です。免震は下層から上層にかけて同程度揺れるものだと認識していたので...。多少は上層の方が大きく揺れるのは仕方ないと思いますが、三十階と比較して想像を絶するっていうのは...。
実際の地震だとそんなもんですかね？

[3245: 匿名さん]

>>3242
ここで騒いでる人は騒ぎたいから騒いでいるか、
内容がわからず怖がってる人ばかりだから無理

想定外の規模で更にそこから限定して長周期地震動が想定外にきてしまった超確率的話なのに、
＝地震がきたら即倒壊して人が窓から飛び出すと思ってる人が数人いるっぽい（笑）

[3246: 契約者]

＞＞3245 匿名さん

同感です。

[3247: 匿名さん]

>>3245 匿名さん

更に言えば、運悪く免震装置の揺れと自身の揺れが共振した場合ですね。物理的に振動は少しずつ同調していくとは言え、早い段階（揺れが大きい段階）に共振するかっていうと、これはまた低い確率になりそうです。

[3248: 大地震体験者]

駆け出しのころ　昔、神戸の岡本地区に職員の安否確認で行きましたが、こうなることは避けたいです。
現場を見ていますので、　地震大国日本なので、今後地震活動は　活発化すると思われます。

国も業者もどの程度まで　対策とればいいか分からないはずです。
業者には、最大限の対策をお願いしたいところです。

[3249: マンション検討中さん]

想定外の事なら、どの物件にしても想定外は起こる。
それを他の物件では考えていないだけの話。
想定外の事を考えても無意味なのだから。
ここでは想定外の事を想定してみてるだけの話。

3238みたいな人はタワマンには向いてないと思う。
キャンセルする事をオススメします。
本当に購入者なら・・・の話ですけど。

[3250: 匿名さん]

どのような揺れ方でも震度3ぐらいの地震が発生したら高層階は阿鼻叫喚、
凄惨な状況になってトラウマや死者が大発生、
震度5ぐらいならもうぺしゃんこ、みたいな煽り方に見えてきますね（笑）

この前の鳥取の時はこの辺り震度4でしたか
あの時は40階以上の工事はもうやっていたと思いますが、
ゴンドラに乗っていた作業員や足場の工事をしていた方が吹っ飛んでも落下してもないんですけどね


>>3248さん
素朴な疑問なのですが大地震を経験している方が何故タワーマンションの購入を検討されてここに居られるんでしょう？
まさか買わないですよね？？？
ここのマンションと全く関係のない画像を貼り付けて嫌がらせして楽しいですか？

[3251: マンション検討中さん]

熊本大地震クラス　×2回　＋　東日本宮城沖地震　×2回　と　直下型であれば　どうのような状況になるかを

販売主に　回答を求めましょう！
大丈夫です　と　太鼓判を　押されるのなら　大丈夫ということで　いかがでしょうか！


契約者様の　コメントを見ると　悲痛感はあります。（以下　契約者様コメント）
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まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

[3252: 匿名さん]

>>3251
そんな調査が示せる人が居たらTV番組に学会にとひっぱりだこだね

しかし契約者もどき板からマイナス意見のみピックアップしてくるの大好きだね君

[3253: 匿名さん]

＞＞3251　マンション検討中さん　

長すぎて読む気がしない（失笑）

[3254: 匿名さん]

地震については　　こちらを見てください

ＪＥＳＥＡ

http://www.jesea.co.jp/

JESEAは国際写真測量・リモートセンシング学会の会長を務める等世界の測量工学界をリードしてきた村井俊治東京大学名誉教授と荒木春視工学博士により開発された全く新しい方法で地震を予測します。
従来の地震予測とは全く異なるのは、人工衛星から地表を測量するという点です。
地上約２万キロメートルを周回している測位衛星により地表の変動を測定し地震の前兆を検知します。

[3255: 匿名さん]

ザ・パークハウス 中之島タワー　は　最新の免震システムだから　安心してください。

[3256: 匿名さん]

>>3254
で、それを見てどうするか書いてないよ

[3257: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
3227の引用先は既存免震システムそのものが課題って書かれてるわけじゃないんですか？

[3258: 匿名さん]

＞＞3254

新手の営業？

[3259: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
その最新とやらの竹中さんが
槍玉にあげられてるがな。
所得誤魔化したり、、名古屋駅冠水は酷かったな。

[3260: 匿名さん]

命が関わる装置で「最新」ってあんまりいい響きじゃないですけどね（笑）

[3261: マンション掲示板さん]

最終結論は 一言で大地震には 大丈夫ということですか？

[3262: 匿名さん]

＞＞3261

ひと言で「誰にも分からない」と言う事です。

想定外の事なのですから。

[3263: 匿名]

しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった

かなり重い言葉です。そうだと思います。住む場所が安全なのが当たり前ですから。

[3264: マンション掲示板さん]

>>3262 匿名さん

ありがとうございます。
個人個人が リスクを何処まで受け入れるか難しいですね。

重要事項説明書で サインをしたら 受け入れたということですし。

30年以内に地震は、高確率であるでしょうし。

[3265: 匿名さん]

＞＞3263

そもそも日本一安全な建物なんて存在しませんよ