ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

[入居予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆（地番）
交通：京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分（2号出口）
　　　東西線 「新福島」駅 徒歩9分（3号出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：40.77平米～148.51平米
売主：住友商事　関西ブロック 、京阪電鉄不動産 、アサヒプロパティズ
販売代理：住商建物　大阪支社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[3001: 匿名さん]

別にここがどうかは分からないけど、マンション掲示板って売れ行きの悪い物件は妙に絶賛のレスが多かったり、逆に売れ行きが良い物件はぼったくりとか人気ないとかいう謎のレスが多くなりがちだから、きちんとした情報が知りたかったらやはりモデルルームに行くか電話で聞いたほうがいいよ。

大阪屈指の値上がり物件であるザキタハマのスレとかでも当時はロビーが豪華なくせに室内が安っぽいとか価格が高いとか色々謎なレスが目立ってたからねー。

[3002: 口コミ知りたいさん]

>>3001 匿名さん
マンションの掲示板ってあなたのような荒らしが多いから困る。

[3003: 匿名さん]

>>3001
ここじゃないなら当て付けがましく皮肉を書くな！

[3004: 匿名さん]

3001って典型的な、

「買えないから」僻んであっちこっちの板を荒らして喜んでる輩。

[3005: 匿名さん]

>>3002
>>3003

荒らしや皮肉に思われたのならごめんなさい。
ただ残りの戸数で色々憶測みたいな書き込みが多かったから、直接聞いた方がいいと思っただけです。

[3006: 匿名さん]

普通に一言MR行って聞けば？でよくない？？

でも誰もMRに行ってその結果を書き込まないのがマンション掲示板クオリティ

[3007: 匿名さん]

>>3006 匿名さん

あと何件ですか？だけなんて聞きにくいですし。
契約しててもしてなくても。

[3008: 匿名さん]

3005ってここの検討者なの？
検討者なら残り戸数知ってる筈だしね。
昔の物件であるザキタハマをわざわざ持ち出す書き口って全く共感できないよね。

[3009: 匿名さん]

9割がた売れたのは間違いないよ！

[3010: 匿名さん]

>>3008 匿名さん

私は共感できましたよ（笑）

[3011: 匿名さん]

残り戸数がそんなに気になりますか？

[3012: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

自分が買った物件の売れ行きが良かったら嬉しいのでは？

[3013: 匿名さん]

>>3010
>>3012 匿名さん
そんなあなたは買えない暇人。

[3014: 匿名さん]

>>3013 匿名さん

あおる必要あるレスですか？
残り40件！！もう少しだ！って書いてる人は関係者（契約者か業者）だと思ったから書いただけなんですが、、、

[3015: 匿名さん]

別にどこのマンションでも後何戸だ～とかで盛り上がるじゃん
完売したら検討板閉鎖できるから喜ぶ人も居るし

そんなにイチャモンつけるなんて業社ですと言ってるようなもの

[3016: 評判気になるさん]

カジノ法案可決や万博誘致でなにわ筋線や京阪中之島線の延伸も前進。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000055-jij-pol

[3020: 匿名さん]

で、実際に何戸残ってるか知ってる人は1人もいないってこと？

[3021: 匿名]

>3020
痛いところ突きますね。
この掲示板に正確な情報を持っている人いないんじゃない？

[3024: 匿名さん]

カジノ、横浜になる気がしなくもない

[3025: 匿名さん]

>>3024 匿名さん

五輪に向けてなら関東ですかね。。
でも、大阪に来て賑わせてほしいなー
京都〜カジノへのホットラインも一緒に！

[3027: 匿名さん]

重要事項説明の追加内容があるとMRの担当者から連絡がありましたが。。。どのような内容か、わかる方がいますか。

[3030: 匿名]

>3027
えっと、担当者に聞けば？

[3032: 匿名さん]

>>3027 匿名さん
嘘つくな。

[3033: 匿名さん]

>>3032 匿名さん

>>3027さんではないですが、今日電話がありましたよ。郵送で届くらしいです。

[3034: 匿名さん]

>>3033 匿名さん
何故あなたには電話でその他多数の契約者は郵便なんですか？
滑稽な話だなぁ。

[3035: 匿名さん]

>>3034 匿名さん

いえ、郵送で届けますって言う電話連絡でした。契約者以外には連絡無いだろうから、あなたは知らないのかもしれないですね。それか、明日くらいに電話があるのでは無いですか？

[3036: 匿名さん]

>>3035 匿名さん
だったら郵便受け取るまで誰も知らないんだから掲示板で質問してどうなるの？
ましてや検討板なんかで。
ますます滑稽な話だよ。

[3037: 匿名さん]

>>3036 匿名さん

最初に書いたけど、質問書いたのは私ではないので。。契約者でなさそうなあなたが嘘だと適当なことを言っていることを訂正しただけなので、その点はご勘弁を。

[3038: 契約した匿名さん]

>>3027 匿名さん
>>3037さん

契約した人にしか分からない内容を検討版に書き込まれるのはどうかと。
誰でも見れてしまうとはいえ、住民版に書かれた方が良いかと思いますよ。

[3039: 匿名さん]

>>3038 契約した匿名さん

愉快犯だもの。
何言っても無駄。

[3040: 匿名さん]

で、結局何戸残ってるの？

[3041: 匿名さん]

っていうか、一部の契約者だけじゃないの？

[3042: 匿名さん]

[No.3017～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3043: 匿名さん]

>>3040 匿名さん

信じなくていいが、
正しい情報は100戸前後。。。
一ヶ月10件でも売れば、10ヶ月で完売できそう。
最近の9-12月の販売実績は毎月平均20件が売れてるが。。。

[3044: 匿名さん]

>>3043 匿名さん
全くのデマカセ。

[3045: マンション掲示板さん]

ゴキとか言っている低レベル

[3046: マンション検討中さん]

>>3044 匿名さん
僕も残り100ぐらいて言われました。

[3047: 匿名さん]

>>3046 マンション検討中さん
私は残り戸数が何戸なんていちいち言われなかったし、わざわざこちらからも聞きもしなかったけど。それが普通だと思います。

ただ価格表を見る限り、全然100以下ですよ。
言われたなんてウソの書き込みはやめていただきたいです。

[3048: 匿名さん]

>>3042

人間以外は投稿するな！

ご愁傷さま。

[3049: 匿名さん]

>>3047 匿名さん

>>3046さんではないですが、9月にmrに行ったときは二百ぐらいだと聞いてないのに教えてくれたので担当者次第なんですかね？売れ行きが良いのは伝えたほうが良いと考えている方もいらっしゃるのでしょうね。

[3050: 匿名さん]

引き渡し予定日まであと14ヶ月。
私の営業担当者だけかもしれませんが、
早期に売り切る事はあまり考えていないようですよ。
竣工までに完売できたらいいな、くらいのノリでした。

[3051: 匿名さん]

>>3041 匿名さん

重要事項って契約者によって異なるんですか？
上層と低層とか？

[3052: 匿名さん]

7月末時点で、残数が210戸だったのは確かです。
http://mansionmania.blog.jp/archives/1059697593.html

後は、10/15時点で第4期販売住戸は84戸でした。
http://tomokiri.hatenablog.com/entry/2016/10/17/120000
この時、先着順で売り出し済みのものが62戸ぐらいありました。

10月中で84+62と考えると、現在残り100というのは妥当な数値かと思います。

[3053: 匿名さん]

>>3051 匿名さん
おそらく南側なんじゃない？
データセンターができるとかいってたよね。
我が家は北側なので連絡ないが…

[3054: 匿名さん]

>>3052 匿名さん
どうでもいいよ。
何戸何戸って執拗に聞きたててる方って何がどうなら納得するの？
ただ単に荒らしたいだけでは？

[3055: 匿名さん]

>>3054
3052じゃないけど傍観者じゃなく参加者なら納得するんじゃ無いの？

[3056: 匿名さん]

そんなに気になるなら誰か聞いてきたら解決するじゃん
聞きに行けないのにしつこく聞かなくても

[3057: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000620.html

これの件ですよ

[3058: 匿名さん]

残り少ないならわざわざモデルルームに行っても仕方がない、
まだそこそこ残ってるなら行ってみようかな、
と思う人にとって何戸残ってるかは重要な情報だと思うけど。
そんなに過剰に反応することかな？
自分はモデルルームに行ってから暫く経つからいま何戸残ってるか知らないけど、知ってる人がいるなら教えて欲しいけどね。

[3059: 匿名さん]

>>3058 匿名さん
買わないのに何故知りたい？

[3060: 匿名さん]

>>3058
？
電話して聞いてからいけば？
ここに書き込んで返答待つ暇があれば電話するほうが早いよね

[3061: 匿名さん]

>>3060 匿名さん
買えない暇人に真面なアドバイスしても意味ないよ。

[3062: 匿名さん]

ここは誰かが質問すれば買えないくせにという返事ばかりで情報交換がなかなか成立しないですね。

[3063: マンション検討中さん]

多くの人は少し無理してでもより良いとこをと情報収集しようと質問してるのだから買えない暇人などという侮辱は気にせずに。

[3064: 匿名さん]

>>3061 匿名さん
買ったのですか？

[3065: 匿名さん]

>>3062 匿名さん
嫌味や皮肉を言わない。
真面目な質問だと思えるような内容であること。
情報交換がしたいなら最低限のマナーやルールを守りましょうね。

[3066: 匿名さん]

聞けばわかるよというアドバイスは完全無視で同じことを何度も聞いたら真面目には見えないね（苦笑）

[3067: 匿名さん]

>>3057 匿名さん

長周期の振動の場合は超高層で免震装置付きだと被害拡大って話みたいですね。超高層マンションでの地震に対する最適解はないんですかね。。。

[3068: 匿名さん]

>>3059 匿名さん
買う買わないに関係なく、多少なりとも関心のあるマンションがどんな売れ行きなのか興味を持つのは自然なことではないか？
ここはそういうことも含めた情報収集の場ではないのか？
あなたは何の目的でこのスレを覗いているのか？

[3069: 匿名さん]

>>3060 匿名さん
電話して根掘り葉掘り聞かれるのが嫌だからですよ。

[3070: 匿名さん]

>>3061 匿名さん
そういうコメントしてるあなたが買えない暇人なのではないか？
違うなら何のためにこのスレを覗いている？
購入検討者のコメントとは思えないが。

[3071: 匿名さん]

>>3062 匿名さん
仰る通りですね。

[3072: 匿名さん]

>>3063 マンション検討中さん
お気遣いありがとうございます。

[3073: 匿名さん]

>>3064 匿名さん
そう言いたくなりますよね。

[3074: 匿名さん]

>>3069さんは自分で電話をかけて質問されるのもいやだ
かといってMRへ行くのも面倒でいやだ
そして掲示板で自分が欲しい情報がもらえないのもいやだ

そんな感じですか

[3075: 匿名さん]

>>3065
同感だね。

[3076: 匿名さん]

>>3065 匿名さん
嫌味や皮肉を書いてる人は違う人だと思いますが…
>>3062さんに限らず全ての人に対する発言でしたら仰る通りだと思います。

[3077: 匿名さん]

>>3074 匿名さん
そんな感じだろうね。笑
マンションなんてそもそも買える身分じゃないからMRに行けないんだろうね。

[3078: 匿名さん]

>>3066 匿名さん
電話して根掘り葉掘り聞かれるのが嫌だからここで聞いているので無視はしてません。
直接聞けということなら検討スレの存在意義が無くなります。

[3079: 匿名さん]

>>3078
知りたいことに対して現時点での確証が持てる答えが出せないから、
電話して聞いてみたら？というアドバイスがすでに手に入っていると思いますが

質問からしばらく時間がたっていますが誰も確証が持てる回答ができていないのに何度も繰り返し質問し、
自分が望むドンピシャな答えがもらえない＝検討板の存在意義が無いという意見は…

[3080: 通りがかりさん]

>>3079 匿名さん
結局は荒らしたいだけの輩。
屁理屈ばかり並べるし、
相手になるだけ馬鹿を見るから無視に限る。

[3081: 匿名の契約者さん]

>>3076 匿名さん

この掲示板は一年前からこの調子なので改善はされないですよ。何度も削除されて管理人からの注意が入ってもこの調子です。
全てがそうとは言い切れないですが、妬み、僻み、買えない、暇人、無職、苦笑、同感...辺りの単語を多用している人の話は無視するといいです。中之島タワーを必要以上に持ち上げてますし、他の掲示板（シティタワー東梅田、福島リバー、新町タワーなど）では荒らしまくってます（笑）。

ここの残件数に関しては当初"残り40件！"と言い張っている人達がそれにあたりそうな気がしますよ。となると...。
古い情報で申し訳ないですが、9月時点では残り二割くらいと担当から聞きました。>>3052さんの記述も信憑性があるのでこの辺りじゃないですかね？MR行かれましたら是非情報提供お願いしますね（笑）

[3082: 匿名さん]

嫌だというか残戸数の質問になぜそんなに過剰反応するのかが不思議ですね。
残戸数が40戸とか100戸だったとして検討者に何の支障があるのでしょうか？
過剰反応している人は本当に検討者なのか？
わざわざモデルルームに聞かなくても知っている人が情報を持ち寄る、検討スレはそういう場ではないのでしょうか？

[3083: 匿名さん]

知ってる人が一人も居ないのに居るんだと信じて何度も書き込むのがかわいそう

[3084: 匿名さん]

>>3077 匿名さん
多分あなたより収入や資産はあると思いますよ。
本当に収入や資産がある人はあなたのような発言はしません。

[3085: 匿名]

>>3081 匿名の契約者さん
って言うかあんたはどのマンションの検討者なの？
あっちこっちの板覗いてるようだけど。

[3086: 匿名さん]

3081って正義ぶった書き込みしてるが影では荒らしてまわってる悪人だよ。
以前にも中之島タワーの裏側で浮浪者の画像をわざわざ連休に撮りに行ってアップするような屑(迷い人)だし契約者なんてHNも大嘘だから。

[3087: 匿名さん]

>>3079 匿名さん
最初の方に質問をした人は自分じゃないですよ。
その人に対し買えない妬み云々という発言が出たことに、残戸数を知りたい検討者がいるのは至って普通のことだと意見しただけです。

残戸数のことは誰も知らないなら仕方がないので、モデルルームに聞くかどうか考えるだけの話ですから。

[3088: 匿名さん]

>>3080 通りがかりさん

買えない妬みとかいう発言する人の方が問題じゃないの？

[3089: 匿名さん]

>>3087 匿名さん
知らないから質問する意義が彼等にはあるんだよ。
何故なら検討者とちゃうから。(苦笑)

[3090: 匿名さん]

じゃあみんな、>>3087さんが残戸数を聞いてきてくれるのを待とうね！

[3091: 匿名さん]

>>3088 匿名さん
そう言われたくないなら真面なレスすべきじゃないの？
誰も戸数わからないからMRで聞けばと言えば、そんなの掲示板の意味ないとかってのたうちまわるし、、、

[3092: 通行人さん]

>>3088 匿名さん
実は買えない妬みって言われて傷ついてる人なの？(笑)

[3093: 匿名さん]

>>3091 匿名さん
最初に戸数を質問した人は真面目に質問してたんじゃないの？
それに対するあの発言でしょ？
問題あるでしょ。

[3094: 匿名さん]

まとめ

残戸数を知りたい人がいる ← 普通

すぐに買えない妬みとか荒らしとか言う ← 異常

誰も知ってる人はいない ← モデルルームに聞くしかない

終わり

[3095: 匿名さん]

>>3087 匿名さん

複数人に叩かれていると感じるかもしれないですが、文体や口調が似ていることに気付くと思います。
実際はどうかわからないですが、VPN、プロキシ（串）やプロバイダからのipアドレスの再取得、携帯などの複数回線の利用などで、この手の掲示板は幾らでも複数人格を装えますから、そういう事だと思った方が良いです。
そうしないと、彼らが契約者だった場合に入居した後の事が思いやられますから...

無意味なやりとりはスレッドを荒らすだけなので止めましょう。

[3096: 匿名さん]

>>3093
最初に質問した人に確か39って答えが返ってきたのにその質問者は納得がいかないのか、100以上って切り返してきた。
なんやお前知ってるのか？それとも少なく見積もりたい贔屓目の契約者の答えが面白くないから執拗に反論したいのか？

何れにせよ真面目を装った荒らしだよ。

[3097: 匿名さん]

>>3094

総評

残戸数を知りたい人→普通

残戸数を少なく言われて納得がいかない人→中之島タワーを貶めたい異常者

終了

[3098: 契約済み]

IR通ったから。なにわ筋線進むな。220万m2の更地夢洲、大阪としては、なんとか、つかいたいでしょ。箱物作り上手だからね。日本人にリゾートの絵が描けるのか心配だけど、インフラ整備は進むよ。

[3099: 匿名さん]

>>3098 契約済みさん
同感。

[3100: 匿名さん]

キャンセル出るかな？

[3101: マンション比較中さん]

>>3100
北角部屋なら買いたい。。。

[3102: 匿名さん]

>>3098 契約済みさん
此花区が大化けするかもしれませんね。

[3103: 匿名さん]

>>3102 匿名さん
此花はカジノや万博で盛り上がるだろうが住むには魅力に欠ける気がする。
都心部でもないし。
良い遊び場になればいいと思う。

[3104: 匿名さん]

>>3101 マンション比較中さん

本気なら、暫くは要チェック期間ですよ！

[3105: 匿名さん]

>>3104 匿名さん
竣工が1年以上も先なのに、何言ってんだか……

[3106: 匿名さん]

>>3100 匿名さん
中之島タワーの免震クオリティ。
http://www.mecsumai.com/tph-nakanoshima/structure/

[3107: 匿名さん]

このマンション自体は良物件だと思います。ただなにわ筋線は仮にできたとしても未知数な部分が多いです。
大阪の地下鉄は収益の良い線と悪い線の差が激しく、いくらなにわ筋線が関空や北梅田と繋がるといってもそれは相当先の話であり、基本的に大阪の中心と言える御堂筋からかなり西の筋になるので、日本や大阪の景気次第でかなり振り回される可能性が高いと考えています。

なのでなにわ筋線の事はあまり考えずに、あくまでも物件の品質と立地でここを考えたらよろしいかと。

[3108: 匿名さん]

http://sp.yomiuri.co.jp/world/20161122-OYT1T50219.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000074-mbsnews-soci

万博やIR、過度に期待しない方が良さそう

[3109: 匿名さん]

>>3107 匿名さん
それ、当たり前すぎなことなので買う人は承知の上で買ってるでしょ（苦笑）

[3110: 匿名さん]

>>3109 匿名さん

変な人が騒いでるから、横から突っ込みたくもなるよ（笑）

[3111: 匿名さん]

>>3110 匿名さん
ゴキブリはスグに僻んで湧いてくるよな。

[3112: マンション検討中さん]

今から一挙にキャンセル増えますよ。

[3113: 匿名さん]

>>3112 マンション検討中さん
何かあったの？

[3114: 匿名さん]

>>3113 匿名さん

一気には増えないだろうけど、一二件は出るかもね。
詳しくは契約板に書かれてるよ。
ここでも、一昨日くらいからぼかされながらも話題に上がってる件ね。

[3115: 匿名さん]

角部屋キャンセルしてくれないかなぁ

[3116: 匿名さん]

>>3114 匿名さん

信者さんが全否定してた件ですね（笑）
やはり契約者では無かったか（笑）

[3117: 匿名さん]

違約金無しで解約できるみたいだから。売主側に問題があるのは明らか。
ハードが問題なのか売り方(説明不足など)が問題なのか。地震とかは起きてみないとわからないものですがハードにも問題が無いとは言えないということでしょうか。

[3118: 匿名さん]

地図を見てたらエリア的には北区と中央区のいくつかのタワマンがひっかかってそうだけど他のマンションにも通知はいってるのかな？
国からの指示だから通知なしだとやばそう

[3119: マンション検討中さん]

>>3118 匿名さん
基準変えるなら既存のタワマンの安全性ってどうなるのよ？
ザキタハマやグラフロ、ザタワー大阪とか。

[3120: 匿名さん]

>>3116
あなたの書き込みも充分にレベル低いよ。

[3121: 匿名さん]

>>3119 マンション検討中さん
それがよくわからんのよね
今回新基準だしさ
というかもう既存のところは建ってるし入居してるからどうしようもないね
今回の基準にひっかからないようにするとなると低層マンションか関西の市街地は避けるかしかない

[3122: 匿名さん]

>>3119

そのあたりのタワマンだと制振もあるかもね。だからといって基準を満たしてるとは限らんけど。

でも中之島の規模で基準を満たしてないのであれば、今建設中の免震タワマンなんかほとんど厳しいんじゃない？

[3123: 検討板ユーザーさん]

なーんか、この話題で盛り上がってるの中之島だけみたい、、、

[3124: 検討板ユーザーさん]

他の仮契約者の方のご意見です。
意見様々ですが。


私は53階を契約済みの者です。
本日資料が届いたので心配になり、とりあえず調べられるだけ調べた内容をまとめて記します。

長周期の基準が60秒から500秒になったとの事。政府と国土交通省の見解は異なり、国土交通省はより地震後のフォローも含めた合理的な対策案になってるが、基準は緩め(現実的)との事です。そもそも、全ての断層が同時に発生する地震は1500年で一度しか起きておらず、数百年に一度ではなく数千年に一度が正しい。また数千年に一度の地震に対する対策は費用が膨大で、更には数十年に一度の地震に対する耐震性能が損なわれるとの事。いくらリスクといっても、発生確率があまりにも低いものを基準にするのはおかしいのではないか？みたいな事が書かれていました。これらは専門家によって意見が別れていて、地震にならないと分からないし、過度に厳しくすると社会的に混乱が生じるし、という事で明確な基準設定はもっと先になるようです。

ネガティブな内容では、
高層階においては、振幅の度に窓の景色が空になり海になり、共振時には500㎜/秒の振幅に増幅され、固定されてないものは全て凶器と化し、最悪、窓から飛び出してしまう事もある。低層階にはガラスや家電が降り注ぎ、立体駐車場内で落下した車のガソリンタンクが爆発炎上、火災により混乱から非常階段ではドミノ倒しの二次災害、、、
単に倒壊、崩壊しない程度という基準が、住居とする建築物と言えるのだろうか？超高層ビルが乱立する現在においては、中にいる人間の安全性が基本にならなければならない。
ともありました。

契約済みなので出来るだけ良い意見を探してましたが、どうしてもネガティブな内容が多く見つかりました。

以上を受けて、解約期限が1月末まで猶予があるので、他の物件を見に行き最終決断しようと思ってます。os3の地域になる北区東側か、中央区で探して5件の資料申請をしました。
なので寝てません。

とりあえずは明日、MRに行って文句言ってやろうと思ってます。紙切れ4枚で伝える内容ではないと思います。大半が一般人ですから、希望者には説明会行います程度はするべきでないでしょうか？説明出来んなら売るな、と言いたいです。

楽しみにしてた分、不安と失望で一杯です。

[3125: 匿名さん]

>>3123 検討板ユーザーさん

契約者の方なら届いた資料でわかると思いますが、国土交通省からの通達自体は6月に行われています。
このタイミングで話題になるのは、契約者に通知があった中之島タワーだけになるのは当然です。

[3126: 契約ずみ]

結構悩ましい話になってしまいましたね。建築は現在想定数値で設計するしかないので、想定（基準）が変わってしまったわけですから、旧基準で設計してOKなので法的には問題ないです。しかし　国交省のＨＰみると、要は大震災の結果を来年度Ｈ２９から反映していく（それまでし反映しないし、内容も明示しないから、竹中もオフィシャルにはなにできない）というもので、制振ダンパーの将来設置スペースなども確保、長時間の揺れにたいする”疲労強度”も考慮していくなどかなり新しい基準で審査していくようです。　まずでこれらも踏まえて、三菱、竹中がどのような考え方をもっているか示す必要があるのではないですかね。現段階で契約解除できることはかなり真面目、良心的対応とは思いますがーー判断をなにも言いようがないので買主に任せますではお粗末ですね。所詮地震はだれも完全なリスクを取れません。しかしタワーは最先端の建築技術を織り込んで作られ続けるもの、まして大手のスーパーゼネコンであればなおさらです。プライドにかけての対応を期待します。その道筋の話を聞きたいです。筋道というのはＨ２９年度の新基準で再度設計評価して、安全性を確認する、NGな場合は処置（制振装置入れるとか）を考慮するなどなどーー。　　　　　

[3127: 匿名さん]

>>3125 匿名さん
だとすると他とは違う事情がここにはあると想像するのが普通ですね。
わざわざ書面発送して違約金無しで解約を受け付けますなんて、する必要が無いのであればあえてしないでしょう。

[3128: 匿名さん]

>>3127 匿名さん

色々パターンは考えられるね。
他はだんまり決め込むつもりとか、そもそも通達に目を通していないとか、三菱地所が良心的とか、キャンセル出てもすぐ売れるだろってうい強気とか。
竹中の"最新の装置"っては、言い換えれば"実験台"でもある訳だから、その点で他と仕組みが違うから再調査ってのもあり得るし。。
>>3126さんが書かれているように、ただの契約者には分からないことだらけです。

他が後追いしだしたら、先にそれなりの手を打った三菱地所の評価上がるだろうけどね。

[3129: 匿名さん]

地震に関しては責任がとれないし「うちは絶対に大丈夫です」なんてこと言えるデベはいないと思うから
年末にかけてここであがっていた関西、名古屋、東京近郊のマンション担当者は仕事増えそう
>>3126さんの言う通り「旧基準で設計してOKなので法的には問題ない」ということで告知をしないマンションは多そうだけどね

既に建っていて入居しているマンションはスルー、
今建てている所で良心的な所は言うし、売れたらいいやのところは言わないかな？

[3130: 契約者]

うちはどのみちセカンド利用だから継続でいく。
折角抽選に当たって買った高層北角部屋だしね。
みんな楽しみにしているから身内には内緒にしとく。

[3131: 匿名さん]

ここは超高層・超巨大建築物なので、最悪の場合に甚大な被害が予想されるので、他の物件とは扱いが異なるのかもしれませんね。
他の大手デベロッパー・スーパーゼネコンが、だんまりを決め込むとか通達を知らないとかはあり得ないでしょうし。

[3132: 匿名さん]

近所で他にでかいのとなると、グランフロントやOMP？
でもどちらも入居後だから説明ないのかな
梅田東ももう引き返せない日取りだから説明なし？

[3133: マンション検討中さん]

大丈夫じゃね！HPに「南海トラフ地震を想定した信頼の免震レジデンス」って書いてあるじゃん。
三菱地所＋竹中だよ「想定はしません」って言うかな。

[3134: マンコミュファンさん]

480：匿名さん [2016-12-06 11:39:22]
>>479 匿名さん

一応送られてきた資料と異なることが書かれているので訂正しておきますが、免震構造が原因で倒壊することはあるようです。だからこその通達だと思いますよ。

[3135: マンション検討中さん]

北浜ミッドタワーはどう対応するのか？昨日、抽選日でしたしね。中之島と同じOS2で、同じ竹中工務店の施工が気になります。こちらは三菱、あちらは三井とお京阪。
昨今の、タワマンバブルに一石を投じる問題です。

[3136: 検討板ユーザーさん]

有識者の方、教えてください。

契約した者に とって セカンドとはいえ

無料解約した方が 良いのでしょうか？

[3137: 匿名さん]

地震において宙に浮いている建物くらいしか
絶対的な安全はなかろうに

免震構造理解してたら騒ぐような事ではないと思う

[3138: 坪単価比較中さん]

>>3137

大陸プレートが　全体移動して　　最大　震度8強クラスの直下型地震が　２回　発生しても　筐体は大丈夫ですか！？

南海トラフに備えるべく　和歌山県庁の新別館です。

[3139: 口コミ知りたいさん]

>>3138

全く参考にならん

[3140: 匿名さん]

カジノ決まりそうだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161206-00000043-mai-pol

あとはなにわ筋線と万博及び中之島線の延伸。

投資には多少リスクはつきものだよ。^ ^

[3141: 匿名さん]

>>3140 匿名さん

大阪に決まるのかと思ったら、法案の方ですか。。。
話が飛躍しすぎです。

[3142: マンション検討中さん]

解約多く出れば安くなるかな？

[3143: 匿名さん]

>>3137
既存の免震構造では倒壊リスクが出てきた、ってことが分かってきたってことじゃね？

騒がない方が危ないかと。

[3144: 匿名さん]

>>3142 マンション検討中さん


すでに他のタワーに比べればだいぶ安いのでこれ以上期待するのはどうかと。いい間取りがキャンセル出るといいですね。

[3145: マンション検討中さん]

>>3142 マンション検討中さん

ここはキャンセル待ちが多いので安くはならないでしょうね。

早い物勝ちでしょう。

[3146: マンション検討中さん]

>>3143

騒ぐなら、今騒いだ方が　良いと云う事ですね。


ディベも閲覧しているでしょうし。

[3147: 匿名さん]

キャンセル出ろー安くなれー
そして買った後に地震は来るなー

[3148: 匿名さん]

地所さん、

民度の低い3142、3147のような輩には売らないで下さい！

[3149: 匿名さん]

買いたいキャンセル待ちがうようよいるなｗ

[3150: 匿名さん]

角部屋なら買うよ。

[3151: マンション検討中さん]

検討してたらキャンセルでるか気になるよね。心の中で3147と同じこと言ってるよ。

[3152: 匿名さん]

検討しはじめたタイミングが遅くて欲しかった部屋が売り切れてて断念したので
正直キャンセルが待ち遠しい
高層階角部屋、できれば北向きをキャンセルする方居たらこっそり教えて欲しい

[3153: 匿名さん]

国の取り決めが発表されたってだけで、このマンションに瑕疵があったとかではないので
キャンセルがそうそう出るとは思えないが・・・
キャンセル待ちが住民スレを荒らしてるだけの話

[3154: 匿名さん]

個人的には、キャンセルどうこうよりも本当に耐震性に問題が無いのかは大事な所です。
どちらにせよ今建築中の物件はほぼ基準を満たしていないので、角部屋など良い部屋に当選された方は簡単にはキャンセルしないと思いますし。

[3155: 通りがかりさん]

契約者：無料で解約出来る。
デベ：解約の部屋を現在の価格で再売り出し出来る。
キャンセル待ち：キャンセル住居が購入出来る。

win-win-winですね＼(^o^)／

[3156: 匿名]

＞＞3154 匿名さん
＞今建築中の物件はほぼ基準を満たしていないので
そもそも現在、国交省から評価基準は開示されていません。
満たしている、満たしていない以前の事で騒いでるだけです。

[3157: 口コミ知りたいさん]

免震っていいんじゃないの？
http://tower-world.jpn.org/db/?p=3932

[3158: 匿名さん]

今年も中之島にぎわいの森 ドリカムコラボプロジェクトが
中之島のクリスマスを彩りますよ！

http://www.universal-music.co.jp/dct/news/2016/11/15/

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=25775

[3159: マンション掲示板さん]

>>3155 通りがかりさん
まさにその通り
嫌だから解約します。
キャンセル待ってました。
キャンセル物件でも割引きしませんよ。
ということですよね。
3148のような感情的な方が契約者に多ければキャンセルが多そうでさらにwin

[3160: 匿名さん]

ひどい話だなぁ

[3161: 匿名さん]

北浜が同じ竹中で免震なのにこの問題出てないのおかしくない？
私も詳しくはないのですが、ここは規模があまりにも大きい(高さも幅も)からすごく揺れる(共振？)可能性がある、またはそうなった場合の被害リスクが大きい(最悪は倒れるとか)ということではないのでしょうか。少なくとも説明会は必要ではないでしょうか。

[3162: 匿名さん]

>>3160 匿名さん
何が？？

[3163: 匿名さん]

>>3161 匿名さん
だったらフェスティバルタワーはどうなるの？笑

[3164: 匿名さん]

＞＞3161
北浜は住民スレが立ってないから、検討板に契約者がいないだけでは？
契約者にしか送られてきませんから。

[3165: 口コミ知りたいさん]

>>3164 匿名さん

北浜はまだ誰も契約してないですよ（笑）

[3166: 匿名]

それなら北浜でこの問題が話題になってなくてもおかしくはない。

[3167: 匿名さん]

>>3163 匿名さん
フェスティバルも竹中だけどウエストは制震。もう一つはホールがあるからなのか特殊な免震みたいだけどホールと朝日新聞がいるからお金の掛け方が全然違うから問題は無いのでは。

[3168: 匿名さん]

>>3166 匿名さん
これから契約ならまさに丁寧な説明が必要なのでは。三井は横浜の例があるからこういう問題には敏感だろう。表面化していないってことは北浜は対象外なのでは。

[3169: 名無しさん]

>>3166 匿名さん

それならって言ってますが、国土交通省からの基準変えるよ〜って通達は6月付で遠い昔の話。それを今になって三菱地所が契約者に通達しただけの話。今になった理由は竹中が調査して要再調査って結論を三菱に出したから。
だから他のマンションスレで話題に上がってないのは当然の話。

更に言えば、施工会社の調査があってそれが終わって、本来なら契約上問題のない状況なのに三菱地所が無償キャンセルしても良いよって契約者のためを思って通知しただけ。

つまり他のマンションや売主なら通達する義務もないし必要もないから、ダンマリは十分あり得ますから、ここだけの問題じゃないけど問題にしないってだけ。問い合わせが多ければ、後追いする売主は出てくるだろうけどね。

[3170: 匿名さん]

制震だったら問題は無かった

[3171: 匿名さん]

ある程度キャンセルは出るだろう。
超高層ゆえに共振は怖い。ましてや倒壊の可能性が完全に否定できないとなれば。ほぼ無い確率と言われても命にかかわることだから。中低層だったらこの地盤でも免震で安心なのに。

[3172: 匿名さん]

今更地獄ですね。

[3173: 匿名さん]

>>3172
解約には違約金が必要、なら地獄だが
なしでいいよなんだから良心的だろ
本来言わなくていいことをわざわざ告げてくれたんだし

[3174: 買い替え検討中さん]

>>3173

解約無料というのが　ありがたい。　５００万戻るということなので。

[3175: 匿名さん]

長周期地震に関する新しい基準にクリアできないと、
引渡しできなくなるのかなぁ？
三菱地所は仕方なく制震装置を導入するでしょう？

今年の新宿野村ビルに竹中によって行った対策。
http://www.decn.co.jp/?p=77244

ちなみに、新宿野村ビルの場合、費用は20億。
この費用を負担すべきのは誰でしょう？
三菱地所？契約者？

[3176: 匿名さん]

>>3175 匿名さん
こういうシステムが無いと高層階には怖くて住めんよ。
解約者が大量に出る前に三菱は手を打つべきだよ。

[3177: マンション比較中さん]

>>3176

免震装置だけでは　だめなの？

今は　高層階ではないけど　40階建て以上の　30階に住んでいるけど、東日本の大地震もシャンデリアが目測1cmぐらい揺れた程度でしたが、

MR3回行きましたが、そんなこと言ってなかった（汗）かなり心配。

[3178: マンション検討中さん]

高層階が揺れるのかな 高層階契約者様の文面では


53階の契約者です。
先ほど担当者と話しましたが、まとめると、
国が基準をだしてくれへんから現時点でやりようがないし、OS2が絶対危ないと決まった訳じゃないし、法律違反じゃないからそのまま進めます。
今回の改正に対して特に何もしませんとの事でした。
所有権移転後は検証結果がNGであれば補強対策を請け負います。当然、有償にて。
って感じでした。
建築中でありなが、既に完成入居したマンションと変わらん対応します。と宣言された感じです。

一生モノにっと言うときながら、住む側の気持ち考えての答えとは思いませんでした。こちらから連絡して回答の電話まで二時間待ちました。多分、問合せが集中してるのでしょう。

何故説明会開かないんですか？には、具体的な説明が出来ないからとの事。
キャンセル出てますか？には、私は分かりませんとの事。

しまいには、本当は法律違反でもないのだから、預り金返済もしなくていい所をわざわざ…
と言い出したので、検討して連絡しますと伝え切りました。

担当の方も大変なんでしょうが、日本一の免震マンションであれば、日本一、長周期地震の影響を受ける可能性がある訳ですから、そこに安心感ないと買えないです。
何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。

せめて、基準が出れば責任をもって検証しますし、補強が必要であれば責任をもって行います。
だから、その場合の費用が大体○○万負担頂く必要があります。もし、それが嫌なら解約に応じますがどうしますか？
が筋ではないでしょうか？

国が急に言うてきたから困ってんねん、なんてそこらの中小企業じゃないんですから通用しませんよ。

最初からこんな条件で買う人いるのでしょうか？

[3179: 口コミ知りたいさん]

>>3178
解約した方が無難に思えてきた・・・。

[3180: 匿名さん]

三菱タワーの関西フラッグシップタワーが安全性に欠けるとあっては形無しだなぁ。
もし倒壊したらどう責任を取るんだろう？
三菱は自動車でも世間を騒がしたんだから不動産に関しては確りとやってほしいよね。

[3181: 匿名さん]

これだけ書き込んだらキャンセルが増えないかな
キャンセル待ちの繰上げ連絡が入るのが待ち遠しい

[3182: マンション検討中さん]

高層フロアだけの　問題でしょ？

揺れるのは仕方ないかな

[3183: 匿名さん]

311から共振は取り沙汰されてたし
設計時に共振についての考慮が織り込まれてたら
倒壊とかあり得ないと思う

担当が設計に聞けば回答あるのかな
設計時の仕様があるはずだし

そこに通常の揺れだけで共振が入ってないと心配

国交省の新基準はまだ未定ですが設計時に共振を
地盤、建物で検証、確認しております

と言う回答ならまあ安心出来るけど…

[3184: 匿名さん]

今回発表のエリアに入る売り出し中のタワマンの各種対応はどうかな
検討板から転載↓


投稿3回目

本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。

①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。

②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。

③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。

3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。

帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。

それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。

また、新情報は随時アップします。

[3185: 匿名さん]

別にあげ足とる訳ではないですけど、ブランズタワー堺筋本町じゃなくて御堂筋本町でしょ？

[3186: マンション掲示板さん]

そうですね 御堂筋です


完成間近 あとから言われても 新基準対応は、難しいですよね！

[3187: 匿名さん]

>>3184 匿名さん
わざわざ転載せんでもええよ。
何をはしゃいでいるんだか、このバカは、、、

[3188: 匿名さん]

>>3183 匿名さん

>地盤、建物で検証、確認しております
文書読む限り、再検証・検査ですよ。
未検証なんてのはあり得ないだろうから、元々確認していて、より厳しい条件での試験なんじゃないですか？

[3189: 匿名さん]

高くて、でかくて、地盤が弱いのだから、悪い方にハマるととんでもないことになる可能性がありますよって話でしょ。
ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

[3190: マンション比較中さん]

>>3189

東京都民で来年、大阪転勤です。

>>ハマらないと思うなら心配しなくていいし、心配なら低くて、小さくて、地盤の固いところにするかどうか…

1.　心配なら低くて、小さくて　は　具体的な戸数はありますか？

2.　地盤の固いところ　　　　具体的に、どこの区域のどのあたりの地域ですか？

[3191: 匿名さん]

>>3190 マンション比較中さん
東京の人だったら京都がいいちゃうの。
地盤固いさかい。

[3192: マンション検討中さん]

高層で免震だとタコ踊りするかもって話し

制震問題なし
共振しない土地問題なし

[3193: 匿名さん]

ここは超高層で免震なのが共振の問題になってしまっている。他のように制震であれば共振の問題は無かった。免震の方がコストかかるのに。皮肉なものですね。

[3194: 匿名さん]

それでもやっぱり免震の方が安心だ。

http://www.btechsys.co.jp/txt/05.html

[3195: 匿名さん]

>>3194 匿名さん

今さら地震対策で、耐震を話題にする人いないから笑

[3196: 匿名さん]

>>3173 匿名さん
言わなくてはいけないことだから騒ぎになってるんだよ。

国からの指導で、すでに締結済みの重要事項説明書に重大な変更をしなくてはいけなくなったから通知している。
重要事項説明書の重大な変更は、当然に契約解除事由。

国に言われて仕方なくやってるだけで、特別な誠意はない。

[3197: 匿名さん]

>>3196
能書き垂れはいいのでマンション買える方ですか？(苦笑)

[3198: 匿名さん]

ここがすごく人気と注目があって、
その分妬みが多い場所なのがよくわかる
ほんとにやばい所は話題があっても過疎るしね

[3199: 匿名さん]

でも調査結果によっては人気に致命傷になる可能性はあるよ。いくら確率が絶対的に低くても最悪倒壊のリスクありなんて物件普通の人は選ばないでしょう。100パーセント死んでしまうんだから。
売主、施工とも超大手だからウソごまかしは無いと信じて、調査結果でリスクが出たら何億円かかっても対処するでしょう。取り壊して建替まではしないでしょうけど。

[3200: 匿名さん]

質問なのですが、仮に基準を満たさない物件だったら地震が起こっても何も対策できないのでしょうか？？

例えば、制振ダンパーみたいなのを後付けすることによって基準をクリア出来るのなら、たとえ買い主負担だったとしてもそれほど大きな問題ではないと感じています。もちろん業者負担がベストですが。
最悪のケースは基準を下回っていても何も対策できない場合でしょう。もしそうならキャンセルが増えるかもしれません。