物件名:プラウド新宿中落合
公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/shinjuku-nakaochiai55/
所在地:東京都新宿区中落合二丁目1237番1他(地番)
交通情報:西武新宿線 「下落合」駅 徒歩6分
敷地面積:2,728.42m2
構造・規模:鉄筋コンクリート 4階 (建築基準法上は地上3階地下1階建て)
販売時期:平成28年5月下旬 (予定)
入居時期:平成29年11月下旬 (予定)
総戸数:55戸
売主:野村不動産株式会社
施工:西武建設株式会社
管理:野村不動産パートナーズ株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2016.8.24 管理担当】
[スレ作成日時]2016-02-24 01:30:40
野村不動産のプラウド新宿中落合ってどうですか?
186:
匿名さん
[2016-07-27 10:45:37]
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187:
マンション検討中さん
[2016-07-27 11:12:13]
183みたいなバカはごく一部です。こういうのが田舎者なんですよ。
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188:
匿名さん
[2016-07-27 17:10:08]
目白台は文京区になりますね。
田中御殿があります。 一部は公園になりましたが、あまりの広さにたまげました。 |
189:
匿名
[2016-07-27 19:04:19]
なんで馬鹿扱いされなくては、いけないのでしょうか?
見ず知らずの方に云々言われる筋合いもない地元の人間ですが。 昔、住んでいたから良く知っているだけですよ。 実家はありますが。 豊島区目白は分譲地ではないため、目白アドレスに憧れて住む方が多いのに対して、西池袋などに名門の自由学園などがあるのは地歴の問題です。江戸川乱歩邸などもありました。 豊島区目白は徳川、戸田家があっただけで本来あそこも下落合の一部で良いとの考え方もあるぐらいです。 中落合は元のアドレスは下落合でして、分譲地時代のブログがある位です。 ただ、目白台のような数千坪の家は無く、あって四百〜千坪未満の家です。 今、1番大きい家でDNPの社長さんの家ですかね。 昔は、あのクラスは結構ありましたよ。 世界的な金持ちと言われた三光汽船の河本大臣の家などね。 |
190:
匿名
[2016-07-27 19:21:35]
それと都内では南傾斜高台の場所で地盤が良い土地は少ないそうで、だから高級分譲地として売れたそうです。
西武グループ発祥の地です。本社が発足当初、中落合3丁目にありました。 無くなった中川一郎さん家の近くです。 西武の分譲地は他に麻布、南平台、松濤、品川五山があり、都内の高級住宅街の殆どが西武の手によるものです。 ただ、ここは分譲が1番古いので細分化が進んでいますが。 西武のメインカンパニーは、鉄道会社では無く不動産デベロッパーがメイン業務で、軽井沢なども避暑地として仕掛けたのは西武です。 地歴云々は別としても、住み易く、変にプライドが高い人があまりいない、 また、昔からの方は真っ当なご商売の方が多いのは事実ですよ。 昔は、近所の方のご主人の職業まで回覧されてましたから。(冊子になって配られていた) 今じゃ考えられませんが。 |
191:
匿名さん
[2016-07-27 19:22:40]
本田宗一郎さんは、地震が嫌いで
地盤の良いこの土地に自宅を建てたそうです。 災害に強いのも、ポイントだと思います。 |
192:
匿名さん
[2016-07-27 20:22:02]
地歴が素晴らしいのは分かりましたが、そういう立地に
マンションを建てるのはどうなのでしょうね。 駅近の便利な土地をシェアしましょうというのがマンションの本質だと思いますが 駅からもそれほど近くもなく、さほど便利でもない。 そこにお金持ちが住むかどうかも??な60平米からの狭小マンション 誰が買うのでしょうかね。 それこそ地縁がないとこの価格では誰も買わないのではないでしょうか。 |
193:
匿名さん
[2016-07-28 00:03:25]
ここが高級住宅街と主張するのは、地元民だけですね。
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194:
通りがかりさん
[2016-07-28 00:30:57]
まあ、いろいろ意見があるのはいいが、嫌なら買わなければいいし、わざわざ書き込む必要わないわな!お里が知れるよ。
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195:
名無しさん
[2016-07-28 10:27:02]
肯定否定いろんな意見を書き込むのが掲示板なのでは‥‥。この街の住人は何かあるとお里の話しをするのが好きみたいだな
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196:
マンション検討中さん
[2016-07-28 12:27:12]
抽選の部屋ってあるんですかね?
もし抽選で外れたら縁がなかったと思って他マンションにする予定ですが、プラウドが気にいっていたので希望通りになるとうれしいです。 |
197:
匿名
[2016-07-28 13:10:31]
まあ、高級住宅街かどうかは別として、昔から社会的にある程度のステータスの人達が、住んでいた、住んでいるのは事実だわなぁ〜。
歴史的背景によるものが大きいが。 後からの人は知らんからね。 ボロ屋がへぇ〜なんて良くあるところ。 金あるのに何であんなボロ屋に? とかね。 |
198:
マンション検討中さん
[2016-07-28 20:05:21]
下落合駅からの徒歩6分は、あの上り坂を考慮されていないからねえ
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199:
匿名さん
[2016-07-28 20:24:49]
下落合からだと、歩道橋を渡らないといけませんよね?
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200:
匿名
[2016-07-28 21:04:51]
歩道橋?
良く分からん。 坂道考慮しても6分だよ。 たぶんあそこなら。 聖母病院の裏当たりでも6〜7分だから。 |
201:
匿名
[2016-07-28 21:07:48]
歩道橋あるなぁ〜。
三井のマンションの前だろうけど、あんなの使わないで交番のとこ渡るよ。 普通は。中井に行くなら別だが。 |
202:
マンション検討中さん
[2016-07-29 08:31:27]
あの坂道で6分はまず無理。
将来的に年老いてきたらきついんじゃないかな。 |
203:
匿名さん
[2016-07-29 16:59:30]
駅がネックなんですよね
目白には20分以上かかるから自転車かバスでないと不便。 下落合駅はあまり使えない。 ただ子育てと、永住する人にはいい環境かと。 |
204:
匿名さん
[2016-07-29 23:05:05]
確かに子供さんのいる家庭は、落ち着いた環境で子育てされるのがいいでしょうね。
最近、タワーマンションから住宅街の低層マンションにシフトする動きがあるようです。 大型タワーは、民泊や日本人と風習が異なる外国人が少なくない、さらにはビジネスを 始めたり、パーティールームに大勢の人を招いて、余り柄の良くない人がたむろする等 問題も少なからずあるみたいです。 富久タワーや池袋や湾岸のタワーから早くも こちらへ住み替えを検討している人もいると思いますよ。 |
205:
匿名さん
[2016-07-29 23:21:20]
138プランは公開されてないけど地権者住戸なんですか?
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206:
匿名さん
[2016-07-29 23:31:30]
地権者の部屋はなかったですよ。
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207:
匿名さん
[2016-07-30 12:11:09]
タワマンからの住み替えよりも、
落合各地区(上落合除く)からの住み替えが多いですよ。 うちは下落合なので駅から遠くなりますが、 環境とグレードでこちらを考えています。 小学校学区が落四から落一に変わるのがネックです。 落一も悪くないですが落四がとても落ち着いているので。 |
208:
マンコミュファンさん
[2016-07-30 13:08:40]
私なら落4のほうが良いと思いますけど。転校してまで住み替えはしませんね。
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209:
マンション検討中さん
[2016-07-31 13:20:35]
やっぱお高いんですねえ
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210:
匿名さん
[2016-08-02 13:27:26]
モモレジさんのレビューは鋭いですね。
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211:
ご近所さん
[2016-08-02 13:57:44]
やはり地縁のある方が欲しい物件ですよね。
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212:
匿名さん
[2016-08-02 22:09:15]
遅延がないと…
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213:
匿名さん
[2016-08-07 09:22:02]
地縁ですか…どうしてでしょうか。
この辺りだったら他の地域の人も別に普通に検討対象に入りそうな。 特に低層の方が良いと考えている人たちにとっては。 低層だと長い目で見ると修繕のしやすさがありますし、メリットは多いと思います。 それに専有部はゆったりと作られていますから。 戸数は思っていたよりは多くはないので管理費はかさむかもだけれど。 |
214:
匿名さん
[2016-08-07 09:46:42]
低層に一定の需要があるにしても沿線が地味な割に価格が高いと思う
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215:
マンション比較中さん
[2016-08-07 11:49:29]
私も214さんと同意見。なので今回は見送り
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216:
匿名さん
[2016-08-07 20:36:24]
スーパーが・・・ 毎日の買い物どうしますか?
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217:
匿名さん
[2016-08-08 23:44:50]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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218:
匿名
[2016-08-09 08:52:29]
複数の、、、。完璧に嫌がらせですね。
どうも新宿区の高級マンションに対するネットでの嫌がらせが目立つ。 港区や東急沿線マンションには皆無なんですが。 意図的な会社ぐるみの戦略と思います。 話は、ここのマンションですが立地の良いマンションは都内には少ないです。 また、低層で眺めの良いマンションも少なく、だから希少なんでしょう。 駅まで徒歩6分は確かです。歩きました。 西坂公園を下ったら駅まで直ぐです。 整形地高台の非常に良い土地ですよ。 |
219:
匿名さん
[2016-08-09 13:42:42]
日本橋三越前のプラウド、引き渡し直前もめてますね。
ここは、モデルルームで顧客に誤解を与えぬようしっかりと 説明してもらいたい。 |
220:
マンション比較中さん
[2016-08-09 14:26:01]
嫌がらせ?
218は、駅力の低さやあのすごい急な坂、スーパーの少なさに加えて飛行機の着陸軌道の真下であることをどう考えてるんだ??内部の人??? |
221:
匿名さん
[2016-08-09 15:52:45]
220さん、しつこいですよ。
検討対象外なら書き込まないように。 |
222:
マンション検討中さん
[2016-08-09 16:34:48]
220さん。どこに住んでるの? 埼玉?
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223:
匿名さん
[2016-08-09 16:46:25]
他地域を馬鹿にするのは止めたほうがいいよ。
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224:
匿名さん
[2016-08-09 18:03:03]
スーパーそんなに少ないですかね?
うちも今都心5区の低層マンションに住んでますが、スーパーの数も距離も同じような感じです。 特に不便を感じてませんねー。 まあ、毎日そんなに手の込んだものを作ってるわけじゃないですが。 |
225:
匿名さん
[2016-08-09 19:16:18]
一番近いのは新目白通りの歩道橋を渡った先のマルエツプチですかね
まあ住宅地なので商業施設が少ないのはしょうがないと思います。 ドライブがてら目白のクイーンズ伊勢丹行くのもいいし、ネットスーパーもありますし。 |
226:
マンション検討中さん
[2016-08-09 23:00:28]
オープンレジデンシア目白出たね
どっちがいいんだろう 目白駅にはオープンの方が近そうだけど、プラウドにはブランドがあるからなぁ |
227:
匿名
[2016-08-10 00:25:50]
220さん、2度と投稿出来ぬよう削除依頼出しました。
飛行機?あなたの頭が飛行機なんじゃないですか?(笑) |
229:
匿名
[2016-08-10 03:36:38]
どこにそのような記事があるのですか?
嘘でしたら、しかるべき処置をとります。 宜しいですね。 |
230:
匿名さん
[2016-08-10 06:54:59]
立地や開発も重要ですからね。
きちんと現地を訪れて確認したいところですね。 これを怠るとデメリットですからね。 |
231:
マンション掲示板さん
[2016-08-10 11:00:02]
>>229 匿名さん
羽田空港 機能強化 騒音で検索を。 ひっそり国土交通省は展示説明会を開いてる。 現実の様子は千葉 羽田空港 騒音で検索して。 本当なら、国土交通省にメールや電話で反対してね。 爆音が響き渡る目白地区なんて絶対嫌だ!!! |
232:
匿名さん
[2016-08-10 13:11:37]
231へ
見ましたが、3000ft〜4000ft上空で、しかもルートは渋谷区と世田谷区メインです。 この物件には何ら関係の無い内容です。 あなたの話は、ただの嫌がらせに過ぎないです。 そちらの渋谷区や世田谷区の高級マンションスレで嫌がらせして下さいね。 この話題終了。 |
233:
マンション掲示板さん
[2016-08-10 13:32:53]
>>232 匿名さん
あの、きちっと読んでます? 飛行機で1000mなんて爆音で70dbはいく。 目白近辺も飛ぶ。 静かな住宅街なら45dbでしょう。 環七沿線並みの環境になるんだよ! 数値が倍なら、倍煩いのではなく、もっと騒音はすごい。 問題からにげず、きちんと反対して!! |
234:
マンション掲示板さん
[2016-08-10 13:40:01]
スマホなので文章が乱れてすみません。
飛行機なので、きっちり想定ルートを飛ぶわけではありません。 千葉市の状況を調べてみてください。 本当にうるさいし、危険性も高まります。 頻繁に爆音が響き渡る目白に住みたいですか? すこしでも行動を起こしてください。 |
235:
匿名さん
[2016-08-10 15:03:40]
飛行ルートの問題はこのマンションの重要事項説明書にも記載があるみたいですよ
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236:
マンション検討中さん
[2016-08-10 15:31:58]
飛行ルートは真上ですね。自分は飛行機を見るのが好きだからむしろ歓迎です。
でもそうじゃない人にとってはいやでしょうね。 普段静かな場所だけに飛行機音は意外と気になるかも。 |
237:
匿名さん
[2016-08-10 17:06:42]
私も飛行機は全然オッケーです。
これ書いてる方はこの物件の検討者さんじゃなくて、近隣住民さんかな? 反対運動するくらいなら別のとこ住みますもんね。 |
238:
匿名さん
[2016-08-10 17:07:46]
それでも第一期はかなり売れましたね。
一階という名の半地下と、最上階が7割ほど分譲済みとは。 |
239:
マンション検討中さん
[2016-08-10 17:48:57]
飛行機好きです。
正確には検討中ではなく一期で購入しました。 |
240:
マンション掲示板さん
[2016-08-10 19:03:16]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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241:
匿名さん
[2016-08-10 19:14:16]
だとしたら、ここじゃなくても住めないとこだらけじゃないですか?
都心だと皇居以外住めないのでは? この物件のスレで騒いでも解決しないような・・・ |
242:
マンション掲示板さん
[2016-08-10 19:26:15]
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243:
匿名さん
[2016-08-10 19:44:26]
みなさん、飛行機の件国土交通相に連絡してくれましたか⁈
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244:
匿名さん
[2016-08-10 21:06:58]
一期契約者なんて嘘でしょ?
他の様々なマンションスレで同じ内容のことを書いてるけど、 こんなところで訴えたって、誰も賛同してくれないよ。 どんなに頑張ったって、一緒に電話かけてくれる人は現れないよ。 それとも、単なる構ってちゃん?皆が、自分が振った話題で盛り上がってくれるのが嬉しい? 鬱陶しいから、やめてね。 |
245:
マンション検討中さん
[2016-08-10 21:22:11]
自分は236と239しか投稿しておりませんが。
それと別に嘘はついていませんよ。一期で契約した。飛行機は好き。自分は気にならないけど騒音が気になる人がいるのはわかる。それだけです。 |
246:
匿名さん
[2016-08-10 21:51:42]
今のところ、南風時15~19時だけの予定だからまあ許容できるでしょう。
さらに将来、なし崩し的に時間延長や夜間飛行などしようとしたら反対運動を検討すれば良いのでは? |
247:
検討板ユーザーさん
[2016-08-10 22:19:31]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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248:
匿名さん
[2016-08-10 22:58:29]
245さん
それは大変失礼いたしました。 あらゆるマンションスレで飛行機の騒音がどうのとか皆で反対してとか書いてる人と同じかと思ってしまいました。 お詫び申し上げます。 私も飛行機は好きです。 |
249:
匿名さん
[2016-08-11 00:13:37]
この方曰く、中目黒は455メートル上空だそうです(笑)
目黒区中目黒、青葉台地区は、ここは1000メートルだから、2倍以上で爆音だなぁ。 ガラス割れるんじゃない? |
250:
匿名さん
[2016-08-11 00:16:33]
この方曰く、中目黒は455メートル上空だそうです(笑)
目黒区中目黒、青葉台地区は(この方曰くここは、1000メートルだそうだ)2倍以上で爆音だなぁ。 ガラス割れるんじゃない? あそこらの地価は大幅ダウンだね。 |
251:
匿名さん
[2016-08-11 00:21:59]
下落合駅ってマイナーだし、正直微妙かなと思ってます。目白まで20分じゃ歩く気しないし。
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252:
匿名さん
[2016-08-11 07:51:00]
利便性重視の方はここは合わないでしょうね。
なんというか、そのマイナー感が私は好きです。 わかる人にはわかる良さというか、派手さはないけど落ち着いてるし、一応都会だけどのんびり暮らせそうな感じが。 友人にも「下落合?渋っ!」と言われました(笑)。 ちなみに私も一期契約者です。 同じ契約者さんがいらしたので嬉しくなって書き込んでしまいました。 |
253:
匿名さん
[2016-08-11 14:14:09]
意外に便利ですよ。
便利なんで昔、父が家を買いました。 ただ、郊外と比べると食品の相場が高いですよ。 嫌なのは馬場で山手線乗り換えの橋で混む。 これは。30年間変わらず。 西武新宿まで乗って。JRパターンの方が楽。 馬場で東西線乗り換えは問題無し。 銀座へは遠いです。 古い方は、意外に関東大震災でビクともしなかったという好評で、 分譲地を購入された方なんで、銀座方面に本社があるオーナー企業さんの家がある。 何れせよ、春日や目白台から続く南傾高台の土地です。 中井の目白大学まで続きます。 |
254:
匿名さん
[2016-08-11 16:30:33]
同じく、一期契約者。
そう。この微妙なマイナー感がよいのです。 最寄りの駅前が変に賑やかなところとか、あまり住みたくないですし。 |
255:
匿名さん
[2016-08-11 20:37:34]
確かにメジャー駅に近いけど混雑してないのはいいですよね!
一階は半地下にもかかわらず第1期でかなり売れたと聞きましたが、採光とか湿気とか防犯とかどうなんでしょうね。 |
256:
匿名さん
[2016-08-12 22:58:08]
実家近くでのマンションでオーダーメイドができそうなので検討中ですが、
プラウド日本橋三越前でオーダーメイド方式の仕上がりで揉めてますね。引き戸の色あわせの行き違いみたいですが、そんなことも決められない会社に部屋のオーダーメイドをお願いしても良いものなんですかね。 |
257:
匿名さん
[2016-08-13 13:34:25]
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258:
匿名さん
[2016-08-14 01:32:47]
よく分からない投稿ですね。
誰も苦情を言っていないが? よく分からないネガさん。 |
259:
通りがかりさん
[2016-08-14 11:09:43]
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260:
匿名
[2016-08-14 23:34:06]
>>248
飛行機騒音の投稿者本人を非難したところで、飛行機の騒音がなくなるわけではないですよね。 落ち込んできました。 現在同じ高さで飛行機が飛んでいる千葉では、市長・知事が活発に陳情するくらい五月蝿いんですよね。 このマンションの開口部の遮音性能はどのくらいなんだろう。 |
261:
匿名さん
[2016-08-15 00:11:26]
あの〜。騒音って、全く気にならないレベルですよ。
渋谷区や港区、目黒区は455メートルなんでかなり煩いと思いますが、ここは、ルートから少しずれているし、1000メートル以上の上空で、クラウンに乗っているより静寂な感じだそうです。 あと、品川区は酷いレベルだそうです。 正直、こことは無縁です。 渋谷区、港区、目黒区、品川区あたりの新築マンションでネガして下さい。 お門違いも甚だしい。 |
262:
通りがかりさん
[2016-08-15 08:56:12]
土地勘ない人が、飛行ルートが変わるから
気になるか?って感じ質問でしょ。 少し横柄な回答だよね。もう少し丁寧に答えたら? 野村の営業みたい。 |
263:
eマンションさん
[2016-08-15 10:16:09]
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264:
口コミ知りたいさん
[2016-08-15 10:20:09]
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265:
匿名さん
[2016-08-15 13:09:54]
飛行ルートは中野区との区境のほうなので、
真上ではないですが、視覚的にはほぼ真上に見えるかもしれませんね。 60デシベルを超えてくるなら、まあまあ騒々しいことでしょう。 騒音に無縁とは言いすぎと思いますが、 南風時の夕方限定であるかぎりは、許容範囲であるとは思いますよ。 ないほうがいいことも確かですけど。 |
266:
口コミ知りたいさん
[2016-08-15 13:26:46]
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267:
通りがかりさん
[2016-08-15 14:04:48]
野村の営業さんなら
横柄なだけで物件の勉強不足が多いから 飛行ルートは知らないだろうね。 |
268:
匿名さん
[2016-08-15 20:10:12]
265です。
たしかに変わってますね。 不勉強で失礼しました。 落下物の危険もありそうですし、 このマンションにとっては改悪ですね。 でも、野村の営業ではありませんよ。 通りすがりの購入検討者です。 |
269:
通りがかりさん
[2016-08-16 01:09:52]
真上でも
ここまでくれば高度が高いので、 音は気にならないと思いますが、どうでしょうか? |
270:
匿名さん
[2016-08-16 05:47:29]
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271:
マンション検討中さん
[2016-08-16 08:19:26]
野村の営業マンって横柄なんですか?
自分はそういう風に感じたことないのですが。 じゃなきゃ契約しませんけどね。 失礼な言い方かも知れませんが、横柄と感じる方は明らかな冷やかしや資金不足などが原因では? |
272:
匿名さん
[2016-08-16 09:57:56]
野村のマンション営業は若い人が多いから不勉強なのは同意します。
ただ彼らはここで営業成績あげないと出世(ビルなどの大規模開発系)できないので、こちらの言ったことには相当真摯に応えてくれますよ。 あと飛行機飛行機言う人がいますけど、それって野村がどうこうできる問題なんですか? そういう情報を書き込んでくださるのは検討材料としてありがたいですが、一部とても感情的な方がいらっしゃるように思えます。 騒音が嫌なら静かなところに住めばいいと思います。 |
273:
匿名さん
[2016-08-16 11:54:27]
そうですね。
神経質な人は気にする、というレベルでしょうか。 実際に体験しないとわかりませんが、 駅のそばの線路際の電車の音くらいの感じですかね。 とはいえ一日中というわけでもなし。 ただ、このマンションのマイナスポイントを指摘してくださるのはそれはそれで有益です。 営業マンは、それはいいことしか言わないものですから。 ただの悪口を書いている方の言うことは、無視するとして。 |
274:
匿名さん
[2016-08-16 12:37:23]
飛行機の騒音さんは、あちこちの掲示板に同じことを書いて煽ってます。
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275:
マンション掲示板さん
[2016-08-16 19:51:08]
デメリットは坂、飛行機、すぐ近所に商業施設ない、などですかねー。
メリットは比較的治安がいい、聖母病院、西武線そんなに混まない、池袋も六本木もじつは行きやすい、などですかね。あと小学校が近いですね。公立でいいならですけど。 |
276:
匿名さん
[2016-08-16 21:55:36]
>>275 マンション掲示板さん
西武線、そんなに混まないんですね! 新宿乗り換えなので大江戸線を利用しようかと思ってたのですが(歌舞伎町の近くを通りたくないため)、大江戸線の混み具合はどうなんでしょうか? |
277:
口コミ知りたいさん
[2016-08-16 22:48:17]
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278:
匿名さん
[2016-08-16 23:02:26]
上りは普通に混んでます。
ぎゅうぎゅう詰めですよ。 |
279:
匿名さん
[2016-08-16 23:46:50]
ぎゅうぎゅうなんて、東海道や東横の比ではありませんよ。
また、歌舞伎町も通らず、新宿駅へ行けますよ。 私は馬場の乗り換え高架の方が酷く混み嫌でした。 昔はあそこに改札まであり、酷い有様でした。 |
280:
匿名さん
[2016-08-17 09:11:31]
皆さん大江戸線のご回答ありがとうございました!
やっぱり西武線よりは混みそうですね。 参考にさせていただきます。 |
281:
口コミ知りたいさん
[2016-08-17 09:42:16]
大江戸線はホームは深いし狭いから混むけど、震災の日も動いていたのには感動しましたよ。
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282:
匿名さん
[2016-08-17 10:45:37]
都営大江戸線中井駅へは徒歩12分くらいでしょうか。
西武池袋線椎名町駅へも徒歩12分くらい、 東京メトロ落合駅へも徒歩15分くらいなので、 遠いといえば遠いですが、十分利用可能ですね。 |
283:
匿名さん
[2016-08-17 11:30:09]
修正案だと、物件上空で水平飛行することになりますから、エンジンの出力は着陸直前と同程度。
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284:
匿名さん
[2016-08-17 11:49:20]
バスも都営、西武、関東と結構充実してますよね。
池袋西武や中野なんかにバスで行けるのもいいなと思いました。 超便利ではないけど、意外と便利?って感じですかね(笑)。 |
285:
匿名さん
[2016-08-17 11:53:24]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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有名なケーキ屋さんもあります