三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part21」についてご紹介しています。
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  7. パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part21
 

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匿名さん [更新日時] 2017-11-08 09:30:35
 

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについてのpart21です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~86.68平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-23 22:25:39

現在の物件
パークホームズ豊洲ザ レジデンス
パークホームズ豊洲ザ
 
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩5分
総戸数: 690戸

パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part21

951: 匿名さん 
[2016-04-26 19:58:41]
>>950
認可が入るみたいですよ。
なのでマンション住民だけではなく、優先されることもありません。
952: 匿名さん 
[2016-04-26 20:02:46]
>>950
さらに補足すると、通常マンションにできる保育園の入口は別に設けられます。
よって、保育園利用者が住民と同じエントランスを利用することもありません。
953: 匿名さん 
[2016-04-26 22:10:11]
病院や小学校や保育園が迷惑施設だと思う人は豊洲に住まない方がいいですよ。高齢化進む住宅地に住むのがよいでしょう。
954: ご近所さん 
[2016-04-27 00:50:50]
保育園では帰宅時のお母さんの集会は無いように思います。
皆さん働いていらしてお忙しいと思いますので。
955: 匿名さん 
[2016-04-27 18:10:30]
そうなると、自転車なども一時的なもので、ずっととめて置かれるわけではなさそうですね。
送り迎えの時は賑わいそうですが、入り口は別のようですから、あまり影響はないのかもしれません。
マンション住民で、保育園に通う年齢のお子さんがいるのに、ここに入園できないとなると微妙な気持ちになるのではと思います。
956: 匿名さん 
[2016-04-27 18:22:46]
>>955
それを言ったらスカイズベイズの下のこども園なんか、マンション住民が全然通えないらしいですから、そこは割り切るしかないですよね。
957: 匿名さん 
[2016-04-27 21:37:29]
え?通えますよ。
958: 匿名さん 
[2016-04-27 21:43:15]
小さい園ですから、うちは敢えて広い別の園に希望出す予定です。
959: 匿名さん 
[2016-04-27 22:14:31]
>>956

通えるよ。どうしても通いたかったら書類上で離婚して、旦那に住所変更させれば簡単に入れるよ
960: 匿名さん 
[2016-04-27 23:10:04]
>>957
幼保一体で、保育園は知りませんが幼稚園の方は募集人数決まってますからスカイズベイズの子供全員はもちろん入れないという話です。
真下にあって、管理費も一部負担しているのにそんなもんです。
961: 匿名さん 
[2016-04-27 23:16:54]
>>960
募集人数より希望人数の方が多いのですか?
962: 匿名さん 
[2016-04-28 15:46:55]
>>960
管理費は負担してないだろ。
963: 匿名さん 
[2016-04-28 15:55:46]
優遇や優先がないって話だよね
保育園はエリアより点数が優先されるからね
ただ新設のめぐみ(だっけ?)幼稚園はエリア優先って話も聞いたけど、
実際どうなんだろうね?

認証だの認可外だの保育園だの幼稚園だのこども園だの何だの・・・
ほんと訳が分からないことが多いから細かい話は行政に聞いたほうが確実
964: 匿名さん 
[2016-04-28 16:40:19]
幼稚園、保育園の問題はマンション選びの場合もかなり深刻だと聞きます。
幼稚園や保育園を優先してマンションを選ぶのか、あるいはマンションを決めてから施設を探すのか、いずれにしても大変だろうなと思います。
このマンションくらいの規模なら優先的に入れる施設が設けられても良さそうなものですが、維持管理などの面でいろいろと面倒なのだろうと思います。
965: 匿名さん 
[2016-04-28 16:54:37]
>>964
公開空地や公共施設を伴うことで既に容積緩和等の優遇を受けてる訳だから、
更に優先優遇しろってのは虫が良すぎる話
そもそもこのクラスのマンション検討する層の優先順位が下なのは当たり前
5万10万払えば入れるところは幾らでもあるんだしね
ちなみに幼稚園も区営みたいなのは普通に入れるって話だけどね
3年保育、送迎、給食付が大人気らしいから結局親が楽したいだけだと思うw
966: 匿名さん 
[2016-04-28 17:36:33]
>>961
そうですよ。
ここの地域は爆発的に子供が増えていて幼稚園不足です。
967: 匿名さん 
[2016-04-28 17:37:57]
そりゃ楽したいでしょう。
区立は2年保育で送迎なし…
安さしか取り柄がないみたいですよ。
968: 匿名さん 
[2016-04-28 17:50:19]
>>967
そう、だから幼稚園問題なんていうのは存在しないし、
保育園問題と同列で語るべきではない

良い学校に入れたきゃ努力も知力も財力も、時には運も必要
選別される(落とされる)のは仕方のない話
969: 匿名さん 
[2016-04-28 19:32:13]
ここのスレで熊本で地震があったから今回金融緩和があると言ってましたが、結果何の実施もなく大ハズレでしたね。
970: 匿名さん 
[2016-04-28 20:06:35]
豊洲の購入者って感覚がやっぱりズレてるのかな?
971: 匿名さん 
[2016-04-28 20:22:04]
>>968
そうかな?保育園だって、ある程度お金出せば解決できる問題だよ。
インター系のスクールとかいくらでも預かってくれる。
だから保育園問題とは別というのも違うと思うけどね。
972: 匿名さん 
[2016-04-28 20:24:43]
ここの物件買えるなら共働き層はそこそこ収入あるんだろうから、わざわざ認可に入れないでもいいでしょう。
お金ある人はシッターとか使えば良いのではないかと思います。
973: 匿名さん 
[2016-04-28 21:13:32]
豊洲も便利になったよな
974: 匿名さん 
[2016-04-29 11:19:03]
無理に認可に入れるより多少高くても便利で質のいいとこがあればそっちに預けたいですね。
認可に拘らなければ選び放題ですよ。
そんなとこで頭悩ませるよりサクっと決めてその分頑張って稼げばいいのにと常々思うんですがね〜
975: 匿名さん 
[2016-04-29 12:04:04]
いよいよGW、今日は第4期モデルルームオープンの日ですか。
どんなモデルルームなんでしょう。
行かれた方のご報告楽しみにしています。

ネットで見られるモデルルームが素敵だなと思いました。
やはりプロの演出だから、なかなかマネできるものではないですが
3タイプともセンスがいいなと思います。好みもあるでしょうけど。

でも、見るべき点はそこじゃなくて、
素のままを想像しないといけないのが難しいところです。
976: 匿名さん 
[2016-04-30 14:24:09]
モデルルームはその後自分が実際に住むことになった時にかなり参考になるよ、という話を
雑誌で見たことがあります。
モデルルームはモデルルームサイズの家具が使われていることもあるらしいですけれど…。
ここだとそこまで狭いという感じの専有面積でもないですので、
あからさまに一回り小さいような家具を使うことはないのかな?
977: 匿名さん 
[2016-04-30 19:15:57]
そういう話、聞いたことがあります。
特別サイズの家具を使っているとか。
見学の時にメジャーを持っていくといいという話もありますね。
ここはどうなのかしら。
プランの中には細長い4帖の部屋とかもあるようだから、
気をつけて見ないと、部屋に合った家具を探すのに苦労するかもなと思います。
978: 匿名さん 
[2016-05-01 22:12:07]
民度の高い豊洲では、こうったことは起こらない。

『生卵、皿、ミカンが空から次々降ってくる…マンション街・武蔵小杉を悩ます悪質ないたずらは一体誰が?』
http://www.sankei.com/premium/news/160501/prm1605010024-n1.html

最初に落下物が確認されたのは、昨年9月24日のこと。皿が落ちてきたのに始まり、同27日には液体の入ったペットボトルが落下した。
 同10、11月には、周辺の別のマンションから、合計30個もの生卵が次々に投げつけれ・・・た。
 2月12日には、目覚まし時計、3月4日にはペットのケージの金網、同12日はミカンが落下した。
979: 匿名さん 
[2016-05-02 07:55:03]
ベイズのマンコミは駅から遠いとか新豊洲だとか、いつも同じネタで荒れてますね。
駅近のここはネガる要素がないから、そういった点では穏やかなスレですね〜
980: 匿名さん 
[2016-05-02 15:31:11]
だから「民度」ということばは使わない。
981: 匿名さん 
[2016-05-04 12:01:45]
>>974
3歳児以上の話ですか?認可を最初から狙ってる人はこのマンションの検討者には少ないのでは?0歳児、1歳児は好みの認証園に入るのも相当困難ですよ。金で解決出来るというのは、月15万以上かかけて都心の保育室やシッターに預けた場合ですかね。月8万くらいの一般的な認証はどこもいっぱいです。わがやは近隣エリアですが待機児童です。
982: 匿名さん 
[2016-05-05 10:09:46]
>>981

月15万かけるくらいなら、月20万で、都心の優良プレ、という判断になりがちなようです。

子供を預けるために働いているような状況なるのですが、親心というか…。
983: 匿名さん 
[2016-05-05 10:57:42]
>>982
都心の優良プレスクールって具体的にはどこのことです?
984: 匿名さん 
[2016-05-05 11:00:10]
プレで月20とか高ーーい(笑)

けどアメリカとかだと年間200万くらいのプレは当たり前なんだけどね。日本人はそこまで収入ないから厳しいものがあるよね。
985: 匿名さん 
[2016-05-05 12:44:00]
三井は管理がひどくて共有施設など2から3年でボロボロ、ひどいものだ。警備の質も最悪。管理費の無駄ずかい
986: 匿名さん 
[2016-05-05 12:55:55]
978さん豊洲もありましたよ警官が来たりしてます警備が機能していないので最悪です
987: 匿名さん 
[2016-05-05 15:37:50]
>>985
管理も警備も三井のせいではないでしょ。文章も日本語間違ってるし、完全にそのマンションの住民の管理レベルの問題だと思いますよ。
988: 匿名さん 
[2016-05-05 15:42:58]
>>985
どこのマンションのことか知らないけど、うちは三井の管理だけどちゃんとしてますよ。
989: 匿名さん 
[2016-05-05 16:49:56]
まあ、結局は担当者次第なんだよなあ。
990: 匿名さん 
[2016-05-05 18:39:48]
外観もロビーラウンジも完成予想CGなんですね。てっきり完成しているのかと思うほどリアルで、写真だとばかり思っていました。なので、実際の部屋がもう見られるのだろうなと思っていましたが、竣工は来年の1月ですか。
田の字が基本の間取りならある程度は想像がつくのですが、その他の間取りは実際に見てみないとイメージがつかみにくいような気がします。
991: 匿名さん 
[2016-05-06 10:47:53]
>>981
認可認証(補助金有り)はそもそも無理ですよ、
質または出費に目をつぶって認可外やシッターを探せ、ってこと

バディ豊洲が大人気なところをみると、
皆さん言われるまでもなくそうされてる家庭が多いんだろうけどね
992: 匿名さん 
[2016-05-06 11:51:18]
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデンタワーズウエストが価格きまって、かなり安いらしく話題になってますね。三井の大規模らしく即完売の予感。場所が違い過ぎて検討被らないと思うけど。久しぶりに安さでワサワサしてる物件を見つけた。PHTも長期販売になってきて竣工前完売がちょっと怪しい雰囲気すら出てきたけどガンバレ!
993: 匿名さん 
[2016-05-06 11:56:39]
武蔵小杉は検討対象外だなあ。
遠すぎる。
994: 匿名さん 
[2016-05-06 12:44:17]
ここと小杉物件が競合することはないでしょうね。それぞれの検討者が重視するポイントが違うから。
995: 匿名さん 
[2016-05-06 12:48:44]
たしかに小杉の物件、マンションマニアさんも久々に絶賛してますね。物件的にはかなり興味深いですね。さすが三井。
996: 匿名さん 
[2016-05-06 12:51:30]
武蔵小杉、相場安くなり始めたのかね。
人気ダウン?
997: 匿名さん 
[2016-05-06 13:01:23]
>>996
イーストはバカ売れしてたから人気は下がってないはず。単純に三井が良心的なだけでは。うまいことコスト上げずに済んだ分を利益にしないだけかと。
998: 匿名さん 
[2016-05-06 13:07:16]
売れ残るのが怖いだけでしょ。
999: 匿名さん 
[2016-05-06 20:02:12]
イーストとウエストはセットだから最初に値段決めてそのままってだけでしょ。三井にはよくあること。

ここが値上げしないのも同じ理由ですね。
1000: 匿名さん 
[2016-05-06 20:52:05]
小杉の営業を豊洲でしても意味ないと思う。
1001: 匿名さん 
[2016-05-06 21:19:37]
武蔵小杉は次が控えているから安くなったのだと思うよ。
1002: 匿名さん 
[2016-05-07 01:52:53]
豊洲しかり武蔵小杉しかり三井は二束三文の土地を開発して価値付けるのが上手いですね〜、儲かる訳だ。
豊洲駅前開発もかなりの規模ですし楽しみですね。
1003: 匿名さん 
[2016-05-07 07:37:38]
今や豊洲も武蔵小杉もミーハーな人が住む街という共通点。
1004: 匿名さん 
[2016-05-07 08:45:47]
ミーハーとか関係あるか?
最近開発された街って意味?
1005: 匿名さん 
[2016-05-07 09:20:51]
4期60戸以上要望書入ってるようです。もう少しで完売。
1006: 匿名さん 
[2016-05-07 15:19:01]
>>1005
情報ありがとうございます。60ですか。100位いくと思っていたので少し想定より少ないですね。とはいえ、もう新しい間取りもないので次で最終期ですね。
1007: 匿名さん 
[2016-05-07 16:27:50]
三井はやはり売るのが上手な気がしますね。
三兄弟のうち中央湊も好調みたいだし、あとは晴海を売り出すだけですね。
1008: 匿名さん 
[2016-05-07 17:25:38]
単に安いだけ。
1009: 匿名さん 
[2016-05-07 19:16:52]
ちゃちゃっと計算ができませんが、
あと2期分くらいしか残らない感じでしょうか。
要望を出された方々が皆さん購入するとして。
順調にいったら夏か秋には完売になるのかな。
間取りはもう新しいのが無いのですか?
あとは階数の違いだけ?
1010: 匿名さん 
[2016-05-07 20:15:23]
>>871
それはないです。平凡ですよ。
1011: 匿名さん 
[2016-05-07 21:04:57]
4丁目のパークタワーは内廊下。
1012: 匿名さん 
[2016-05-08 09:30:23]
あと何戸残ってることになるんだろう。大型マンションは最後の50戸あたりを売りきりのが一番時間かかるものだから。

三井は三期あたりまで温存部屋作って売り方うまいけど、最後の残り物ってどうしてもそれなりになってしまうからよっぽど人気物件じゃない限り最後は時間かかる。
1014: 匿名さん 
[2016-05-08 10:24:49]
>>1011
あのパークタワーはディスポーザーすらないぞ。
高級マンションになれた身には耐えられない
1016: 匿名さん 
[2016-05-08 19:28:03]
これ以上開発して、どうすんだろね?

六本木界隈の高級住宅街は、ますます地価・生活費の高いエリアになって、住みにくくなるね。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160507-OYT1T50098.html

不動産大手の森ビルは、東京都港区の「六本木5丁目地区」と「虎ノ門・麻布台地区」で超高層ビルを核とした再開発に乗り出す方針を明らかにした。

「六本木5丁目」(約10ヘクタール)
「虎ノ門・麻布台」(約8ヘクタール)。
ともに六本木ヒルズ(約12ヘクタール)に迫る規模の再開発となる。

1017: 匿名さん 
[2016-05-08 19:34:46]
>1014
でも、ここ外廊下でしょ。
高級マンションじゃないよね。
1018: 匿名さん 
[2016-05-08 19:51:49]
>>1017
高級マンションじゃないよ。誰が言った?そもそもパークホームズだし。誰も高級なんて思ってないよ。
1019: 匿名さん 
[2016-05-08 20:04:26]
>1014
>高級マンションになれた身には耐えられない
1020: 匿名さん 
[2016-05-08 20:13:13]
どちらかというと庶民的な感じに思ってました。
とはいえ価格を冷静に見ると、場所を変えれば高級物件が買える価格に思えます。
湾岸だからちょっと安く感じるだけなのではないかなとも思います。
モデルルームを見ても高級感とか豪華なイメージではなくて、都会的なお洒落な感じがします。
1021: 匿名さん 
[2016-05-08 20:13:53]
田の字だしね。
1022: 匿名さん 
[2016-05-08 20:30:24]
普通に高級物件ですよ。(笑)
1023: 住民さんA 
[2016-05-08 21:27:20]
>>1022
高級じゃなく、高額物件でしょ。
1024: 匿名さん 
[2016-05-08 22:22:35]
この程度で高額と言われましても(笑)
1025: 匿名さん 
[2016-05-08 23:22:06]
>>1024
ここをこの程度と呼べる層の人達はそもそもこんなスレ見に来ませんf^_^;
同レベル帯同士仲良くしましょう。
坪500の物件だって坪1000に住む人達からすればこの程度だし上を見たらキリないですよ。
1026: 匿名さん 
[2016-05-08 23:22:14]
>>1024
6500万平均のマンションを、この程度と笑ってしまうのは経済感覚が欠如か麻痺している、つまり頭がおかしくなっている状態なので、気を付けた方がいいですよ。
1027: 匿名さん 
[2016-05-09 00:38:58]
>>1026

1024ではありませんが、世間的に見て、高額のはそうなのでしょうが、別に憧れる感じではないですよね。

なんか、
リビング40畳とかあって、グランドピアノをど〜んとおいてもまだまだスペースありとか、
将来的には夫婦の寝室だけど、今はプレイルーム兼みんなで寝てます、みたいな部屋が20畳とか、
同じマンションに著名人がこんなに住んでいるんだ、とか、
西麻布で飲んで、じゃあ、といって、夜風を感じながら歩いて帰れるとか、
同じマンションの外人さんが外国の貴族で、本国ではお城持ってて、今度遊びに行った時に招待されるとか、
そういう感じなら、憧れるけどね。

要するに、都心近郊居住のためのすし詰式のコンパクトマンションでしょう?

少し郊外でゆったり住むかは、価値観次第。
1028: 匿名さん 
[2016-05-09 00:44:37]
銀座で飲んで、ダイエットのため、よく歩いて帰りますよ。
1029: 匿名さん 
[2016-05-09 00:44:38]
>>1027
うーん、ごめんなさい全く憧れない。
1030: 匿名さん 
[2016-05-09 10:42:18]
銀座から徒歩ですか。
なんか、いいねーー。
1031: 匿名さん 
[2016-05-09 10:43:50]
豊洲のマンションが安く買えるのはここが最後のチャンスになるからね。

次の豊洲物件は坪単価400万超え。
1032: 匿名さん 
[2016-05-09 10:44:28]
下手したら450万くらいまでは上がる。
1033: 匿名さん 
[2016-05-09 13:50:22]
>>1027
>>1028

グーグルマップによると、

銀座駅→豊洲駅:徒歩50分
https://goo.gl/maps/DGrDWw793U92

銀座駅→麻布十番駅:徒歩45分
https://goo.gl/maps/vi39zCKg2sj


銀座の飲み会後。
A:じゃ、俺、歩いて帰るよ。
B:え?おまえの家、どこだっけ?
A:麻布十番だけど?
C:金ないのか?タクシー代、貸してやろうか?
A:、、、(近さアピールだったのだけど、、、)
1034: 匿名さん 
[2016-05-09 13:52:20]
>>1027
東京の場合、多少郊外に行ってもあまり安くならないから意味無いでしょ。

会社が定期代を補助するからこうなる。
1035: 匿名さん 
[2016-05-09 14:09:08]
標準報酬月額に通勤費含まれるから遠いと健保と年金が高くなるんだよね。
1036: 匿名さん 
[2016-05-09 19:47:48]
そういう問題もありますか。
交通費が高くなると家計には響かないけど、他の面で影響があるわけですか。
通りすがりですけど、気付かせていただいてありがとうございます。
ここを買われる方はあまり細かいこと気にしないような気もしますけど、
お金のある方の方が案外倹約家だったりすると聞いたことがあります。
銀座から歩きも素敵ですけど、自転車で都心に通勤というのもカッコいいと思います!
1037: 匿名さん 
[2016-05-10 23:33:25]
銀座まで徒歩でっていうのは毎日の通勤では現実的じゃないかな(汗)
ウォーキングとか趣味の散歩がてらという感じでお休みの日にてくてく風景を楽しみながらというのは
十分にありだと思いますけれどね。
自転車好きな方だとそれくらいの距離は楽にいけるでしょうし。
この辺りはあまり銀座は近くはないですけれど、
趣味の範囲で行くにはまあいけるのかな。
1038: 匿名さん 
[2016-05-10 23:39:02]
十番に住んでるやつはわざわざダサい銀座にのみ行くことはあまりないよ。カッペと一緒に飲むときは銀座とかあるけどね。
1039: 匿名さん 
[2016-05-10 23:57:02]
>>1027
豊洲は郊外の再開発の街並みを都心付近で再現した街
再開発の街並みが好きで通勤ラッシュが嫌な人が住めば良いのでは?
1040: 匿名 
[2016-05-11 00:18:43]
>>1038
と、自分は豊洲のマンション検討スレに粘着し、底知れぬ豊洲愛を露呈する。
1041: 匿名さん 
[2016-05-11 01:02:41]
あくまで全て想像の物語です。麻布十番に住んでる人がわざわざ坪300万台の豊洲マンションのスレに書き込んでるわけないですからねw
1042: 匿名さん 
[2016-05-13 01:57:47]
4期一次81戸となると、抽選落ち組等々で4期で100近く行きそうですね。
となると次は7月か9月で最終期という感じでここも終了ですね。
1043: 匿名さん 
[2016-05-13 19:05:14]
>>1039 再開発の街並みが好きで通勤ラッシュが嫌な人が住めば良いのでは?

とてもわかりやすい表現です。イメージがつかめました。
どんな人たちが検討しているのかなと思っていたので。

供給御礼の数字が更新されましたか。単純に解釈して、あと54戸。
1042さんの予想通りですかね。いや、それより早いかも?
1044: 匿名さん 
[2016-05-13 21:56:40]
>>1042
ですね。クレヴィアも順調なようなので、来年は豊洲地域に新築マンション販売なしという異常状態(何年ぶり?)になるかも。

1045: 匿名さん 
[2016-05-13 22:31:52]
>>1044
微妙な訂正。「豊洲地区」でした。

江東区の分類では豊洲地区は、豊洲、東雲、有明、辰巳、塩浜、枝川、潮見、青海が含まれます。
1046: 匿名さん 
[2016-05-17 10:02:20]
わかる人は教えてほしいのですが

三井不動産レジデンシャルのhPで見れる『販売中の間取』というのは、いわゆる売れ残りの先着順住居ってことですか?

それとも、単に今販売している間取りを載せている??

どっち?
1047: 匿名さん 
[2016-05-17 10:39:42]
豊洲・大規模・三井・駅近・免震

という最強の組み合わせ。売れないはずがない!
1048: 匿名さん 
[2016-05-17 12:34:45]
>>1046
両方あるでしょう
今買うことの出来る物が全部載ってる
昔から載ってる間取りも売れ残っての結果なのか新たな階が売りに出されたのかはあそこだけじゃ分かりません
1049: 匿名さん 
[2016-05-17 14:22:02]
そんなんここじゃなくて電話して聞けばええやん
1050: 匿名さん 
[2016-05-17 15:29:37]
マンションギャラリーに行かないとなかなかそういうのって教えてもらえないんじゃないでしょうか。一度行ったことがある人ならば、もしかしたら教えてもらえたりするのでしょうか。
販売状況って毎日変わってくるかもしれないですから、前に聞いた時とはまた随分と異なってくることでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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