パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについてのpart21です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～86.68平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[721: 匿名さん]

>>715
トイレと遅刻のくだりはタワマンの問題ではなく、あなた個人の問題ですよ。

[722: 匿名さん]

>>718
何しに来たの？笑
自慢？卑下？
それともほんとはどこかのニュータウンの小さなおうちから書き込みしてるのかな？

[723: 匿名さん]

あ、相手にしちゃいけないんだった！

[724: 周辺住民さん [男性]]

タワマン１階に共用のトイレある。混んでたこともない。

[725: 匿名さん]

ここを非タワマンの前提で書いてるのかタワマンの前提で書いてるのか分からない。近くのパークタワーは１９階なのにタワマンと宣伝して三井は売った。

[726: 匿名さん]

なんだかんだ、あと140戸で完売ですね。4期は新しい間取りもありますし、何戸売れるのか楽しみです。秋には完売しますかね。

[728: 匿名さん]

秋までに140戸ですか、どうでしょう。あと半年。

新しい間取りって、NEWと付いている間取りだけなのでしょうか。
E-86Y以外はあまり大きな変化のない間取りだなと思いました。

主婦としてはキッチンを重視したいので、E-86Yのキッチンは良さそうに思えます。
キッチンだけのバルコニー？（サービススペースとなってますが）があるなんて、
ちょっと贅沢。
出入りできるサッシになっているのでしょうか？図面が良く読み取れません。

[729: 匿名さん]

>>728
サービスバルコニーなんで出られないのでは？

[730: 匿名さん]

出られないとしたら窓ってことなのかな。
E-86Yのサービススぺースは何のためにあるのだろう。
サービスバルコニーは室外機置き場という話をよく見聞きするけどここもそうなのかな。
サービスと言われるとなんとなく嬉しくなってしまうけど。
無駄な空間があること自体が贅沢とも言えるのかな。

[731: 契約済みさん]

>>730
でられません。マークで△は出入りできます。ないのは小窓ですね。通常窓より大分小さいが通風はありますので、いいかと。E76みたいに台所から出れるバルコニー➕3部屋バルコニーの方が自分は好きですがね、

[732: 匿名さん]

>>728
E-86Yのリビングって、オーバルテラスのある側の住居から室内が見られそうだけどどうなの。

[733: 匿名さん]

晴海に阿保が若干1名いるようだが、豊洲地区は売り出しも約定価格も落ち着いてきた感じかな

新着売却物件情報　

豊洲エリア プ ライヴブルー東京 5階、73.06㎡、2LDK 5,450万円 (＠246.6万円/坪）
豊洲エリア 東京フロントコート 11階、80.60㎡、2LDK 6,590万円 (＠270.3万円/坪）
豊洲エリア 東京フロントコート 7階、88.91㎡、3LDK 6,490万円 (＠241.3万円/坪）
豊洲エリア ス ターコート豊洲 6階、75.75㎡、3LDK 5,340万円 (＠233.0万円/坪）
豊洲エリア アーバンドックパークシティ豊洲（TOWER-A) 5階、71.38㎡、2LDK 7,180万円 (＠332.5万円/坪）
豊洲エリア アーバンドックパークシティ豊洲（TOWER-B) 8階、71.52㎡、3LDK 6,700万円 (＠309.7万円/坪）
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER 6階、57.88㎡、2LDK 5,280万円 (＠301.7万円/坪）
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER 35階、73.02㎡、2LDK 6,770万円 (＠306.6万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン （NORTH） 34階、61.06㎡、2LDK 5,950万円 (＠322.1万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 13階、69.18㎡、2LDK 6,380万円 (＠304.9万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 18階、82.46㎡、2LDK 5,980万円 (＠239.7万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 11階、89.69㎡、2LDK 7,180万円 (＠264.6万円/坪）
有明エリア ブリリア有明スカイタワー 7階、51.96㎡、1LDK 4,150万円 (＠264.1万円/坪）
有明エリア ブリリア有明シティタワー
22階、70.89㎡、3LDK 5,980万円 (＠278.9万円/坪）
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス 43階、65.61㎡、2LDK 6,780万円 (＠341.7万円/坪）
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス 46階、126.47㎡、3LDK 19,800万円 (＠517.6万円/坪）


■値下げ物件情報

豊洲エリア 東京フロントコート 18階、73.11㎡、2LDK 5,780万⇒5,650万円 ▼130万円
豊洲エリア アーバンドックパークシティ豊洲（TOWER-A) 23階、97.60㎡、3LDK 10,500万⇒9,800万円 ▼700万円
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 8階、62.31㎡、2LDK 5,580万⇒5,480万円 ▼100万円
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 31階、95.49㎡、3LDK 10,800万⇒9,800万円 ▼1,000万円
東雲エリア Ｗコンフォートタワーズ (WEST) 19階、82.45㎡、2SLDK 5,470万⇒5,260万円 ▼210万円
東雲エリア Ｗコンフォートタワーズ (WEST) （Ｐ.2） 26階、86.69㎡、1SLDK 5,280万⇒5,180万円 ▼100万円
東雲エリア ザ湾岸タワーレックスガーデン 6階、82.96㎡、2LDK 6,380万⇒6,080万円 ▼300万円
有明エリア オリゾンマーレ 4階、55.76㎡、1LDK 4,480万⇒4,380万円 ▼100万円
有明エリア ガレリアグランデ 10階、75.95㎡、1SLDK 4,880万⇒4,580万円 ▼300万円
有明エリア ブリリアマーレ有明タワー＆ ガーデン（Ｐ.3） 10階、71.36㎡、2LDK 5,510万⇒5,390万円 ▼120万円
有明エリア ブリリアマーレ有明タワー＆ ガーデン（Ｐ.4） 27階、88.90㎡、3LDK 7,980万⇒7,680万円 ▼300万円
晴海エリア ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス 36階、65.02㎡、2LDK 6,670万⇒6,380万円 ▼290万円


■成約事例　(平成28年4月8日～平成28年4月14日）

豊洲エリア 東京フロントコート 9階、80㎡台、4LDK 6,350万円 (＠241.6万円/坪）
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER 23階、50㎡台、2LDK 5,530万円 (＠320.7万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン （NORTH） 22階、60㎡台、2LDK 5,700万円 (＠308.6万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン （SOUTH） 15階、80㎡台、2LDK 7,200万円 (＠288.1万円/坪）
東雲エリア ザ湾岸タワーレックスガーデン 21階、60㎡台、2LDK 4,768万円 (＠245.2万円/坪）
東雲エリア ザ湾岸タワーレックスガーデン 4階、70㎡台、3LDK 5,280万円 (＠228.1万円/坪）
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナル コート 36階、80㎡台、3LDK 6,600万円 (＠259.0万円/坪）
有明エリア ブリリアマーレ有明タワー＆ ガーデン 30階、50㎡台、2LDK 4,850万円 (＠278.1万円/坪）

[734: 匿名さん]

要はこの辺りは供給過剰気味だと思ってしまいます。

[735: 匿名さん]

地震７のような地震がきたらこの辺どんな感じになるんですかね？

[736: 匿名さん]

４３階から転落か…。
このリスクはわかりきっているのに、なんで高層階住むのだろう？

子供より眺望や見栄が大事ということ？

http://www.sankei.com/smp/west/news/160413/wst1604130047-s1.html

[737: 匿名さん]

>736
まぁ、落ちたら10階でも結果は変わらないから高層か否かは関係ないけどね。

[738: 匿名さん]

>>737
色んなタワマンネガ（子供の成長に悪影響とか何とか）を見掛けるけど、
中低層マンションにももれなく当て嵌まるものが多いよねｗ

[739: 匿名さん]

これだけ地震へのリスクが高まるとやっぱり最新式の免震だよねと思うのは私だけではないはず。

[740: 匿名さん]

その最新の免震はすぐ旧タイプの免震装置になるって事もあるよ。

[741: 匿名さん]

>>740
それは言い出したらキリがないですよ。ただ3.11を経験した中古マンションは買うべきではないですね。

[742: 匿名さん]

>>736
タワマンの3階くらいに住めば良いんじゃない？まぁ一軒家でも低層マンションでも、2階3階から落ちて打ちどころ悪ければ同じだと思うけど。

[743: 匿名さん]

>741
そんな事はないよ、耐震や制震は免振より多くの経験と3.11も含めた実績がある。

[744: 匿名さん]

>>743
そうですかね？だったら震災後に建った制震耐震をかうべきですね。

[745: 匿名さん]

耐震、制振は今回のように何度も強い揺れに見舞われると、耐えきれなくなるんじゃない？

[746: 匿名さん]

733を見て思ったこと。
中古でもやはり高い、値下げ幅も小さい、となると普通に新築が良いのかやはり、
という感じがしました。

ホームページのショッピングのところにNEWが付いているのが気になったのですが、
内容変わりました？
豊洲新市場と千客万来施設のところですか？
自転車で5～6分なら、買い物がてら遊びに行くのにいいかもなと思います。
ららぽーとも散歩気分でと書いてあるけど、お金を使ってしまう散歩になりそう。

[747: 匿名さん]

>>745
というより、免震の実績がなさ過ぎる。

[748: 匿名さん]

3.11で免震の実績がかなり出ましたね。

[749: 匿名さん]

地震があると毎回思うんだが。。
今は2丁目のタワーだけど、こっちに移る予定

でも、強烈な地震が来た場合、制震も免振もない気がするな。
それでなくても３・１１で一回おもいっきり揺さぶられてるわけだし
津波が来ても3階程度までって言うけど、３階程度までどっぷり海水に使ったタワーなんか価値ないよね

地震があるたび考える、強固な地盤の土地に戸建てがやっぱり正しいような・・・って

まぁ、確実なのは、この地震で、消費税は延期されるだろうし、さらなる金融緩和もされるだろうし、
週明けの瞬間的な円高はあっても、上記２項目が意識され、円安方向に振れてくるだろうということ

つまり、消えかかったバブルの火が再燃するだろうってこと

つくづく安倍さんは運がいい

[750: 匿名さん]

>>749
強固な地盤に一戸建てだと思い、数億あっても無理だと思いますよ。どんなに強固でも杭打ちは必要ですし、木造なんてポッキリなのですから。

[751: 匿名さん]

>749
金融緩和確定なんですか？

[752: 匿名さん]

>>750

どうすることもできない無価値の建物に住むよりは

建物は全壊しても、土地があれば何度でも建てなおせるからね

そういう意味っすよ

[753: 匿名さん]

>>752

安倍首相は来年四月の税率引き上げについて「リーマン・ショックや大震災のような重大な事態が発生しない限り、確実に実施する」と答弁している。

ということはここで大震災が起こってしまったわけなんで、間違いなく消費税は延期される。

また、米国の横やりで、為替介入がしにくい状況ではあるけれど、金融緩和ならこれで大手を振って決断できる。前回の東北の震災時を思い出してほしい。

人の不幸でこういう発言は慎みたいが、間違いなく消費税の延期と追加の金融緩和は実行される、それも想定よりも大規模なものになる可能性が高くなったと思う。

[754: 匿名さん]

もう一つ言うなら

多少のマンション価格の停滞が言われ始めていたが、
これでマイナス金利の拡大は既定路線になるから、利回りの追求できる都心中古マンションは各ファンドや投資家の標的になる。
欧州で起こったことが都心でもいよいよ発生する。

ゆえに、売り急ぐ必要全くなし、値下げの必要全くなし、３か月待てば景色が変わっていると思う。

ちなみに私の仕事はそういう仕事

週明けから、物件の買い漁りを始めなければならないため、今日も臨時で出勤だった。

そういうことですよ

[755: 匿名さん]

>>754
話は分かりましたが、このスレでする内容ではなくないですか？

[756: 匿名さん]

>>752
全壊したら、死ぬので建て替えなんて出来ないのでは？

[757: 匿名さん]

戸建でも、RCにして、杭打ちくらいはしとかないと、本当に全壊するぞ。

まずは命を守ることが一番重要。
最大の財産は命だよ。

[758: 匿名はん]

震災目の当たりにすると、改めてここのアスペクト比➕免震構造が魅力的に見えてくる。
価格は安くないし、眺望も我慢する必要があるけれど、安全に勝るものはないという結論で踏ん切りがつきそうな週末の我が家の会話でした。

[759: 匿名はん]

そもそも埋立地に•••という突っ込みは不要です。それ言い出すと、そもそも日本にという不毛な話になりますので。

[760: 匿名さん]

強固な地盤の戸建がベストというのは、本当に地盤が強固で至近に断層がなく運よく地表面の地震動が強くない場合に限ります。其ほど恵まれた地盤は日本の平野部ではほとんど皆無に等しいです。地盤が強固なのは山間部の岩盤が地表近くにある場合に多いですが、都心から離れて不便、さらに崖崩れなどの土砂災害のリスクがたかまるケースもあります。地盤が強固でなければ直下型ではキラーパルスによって戸建の損傷リスクが非常に高くなります。

直下型にも海溝型にも強いというか意味で、地震には低層の免震が最強です。タワーでもない低層マンションの免震はオーバースペックとか言う人間がいますが全くの間違いで、タワーの免震こそ免震本来の効力が弱くなります。低層免震は上部構造は短周期のところ、免震層で地震動を吸収するため上部にはエネルギーが弱まり長周期化された地震動しか伝わらず、全く共振しません。タワーの場合、上部構造体が元々長周期なので、免震層で長周期化しても低層ほど劇的な共振低減が見込めず、さらに地震動自体の長周期成分との共振を避けるため、非常に慎重な設計が求められます。

[761: 匿名さん]

>>760

あんま難しいこと考えずに、関東大震災の時等を参考にすれば？

例えば、私の地元は広尾というところですが、高台にある日赤病院は大丈夫だったそうです。（他方、川沿いは壊滅。今の技術なら、川沿いでも大丈夫かもしれません。）

其れで、あの辺りの地域では、富裕層の住み分けが加速したそうです。

ご参考まで。

[762: 匿名さん]

このあたりに住むならある程度割り切りですよ。地震以外の要因で死ぬ可能性のほうが圧倒的に高いし。もちろんいろいろ備えはするべきですがそれで死んだら仕方ないと。
それに震災に対しての意識の有無が生死をわけることも結構あるらしく、熊本なんかは噴火はあっても大地震なんて思いもよらなかったって人が多い地域です。逆にこのあたりはネガさん達のおかげで技術を過信せず地震に対する防災意識も研ぎ澄まされてむしろ感謝したいくらい。
広尾は安いところでも予算オーバーで比較対象にすらなりませんね。

[763: 匿名さん]

関東大震災で大丈夫でも、次の地震で大丈夫とは全く言えないからねぇ。日本はどこに住んでも危険度は大して変わらないよ。

[764: 匿名さん]

同意です…。
そうであるならば、自分が気に入った場所に住むのがいいのでは？という風には感じます。

それぞれ、観点は異なってきていますし、
何を重視するかによって選択肢は異なってくるかとは思いますが、
その場所が良いのなら、それがその人にとって正解なのだと思いますよ。

[765: 匿名さん]

ま、首都圏直下型が起きれば分かりますよ、不謹慎だけど。誰の言うことが正しかったか。

[766: 匿名さん]

>>765
もし無事でも運が良かっただけとかもう一段階上の規模の地震なら壊滅とか言ってネガ継続だろうと予言。これは地震と違って絶対確実。

[767: 匿名さん]

>>765
誰が正しいかなんて、分かるんですかねえ？

[768: 匿名さん]

>>765
だから、何なんでしょうか？
住みたい場所に住んで、それ相応の準備をしておくこと。それのみです。

[769: 匿名さん]

築30年越えの広尾レジデンスより最新免震のこっちの方が安心。

[770: 匿名さん]

ここは安全でしょ。揺れもかなり軽減されるだろうし。

[771: 匿名さん]

地震は結局どこにいてもこわいですから、とりあえず3.11経験してないマンションの方が安心ですよね。一度やられてるタワマンは怖いです。

[772: 匿名さん]

そもそも、湾岸は最も安全なエリアの一つだよ。

[773: 匿名さん]

>771
そういう方には賃貸お勧めする。

[774: 匿名さん]

湾岸なら、大地震で大津波が押し寄せても安心安心。

[775: 匿名さん]

>>773
いや、買いたいんですよ。

[776: 匿名さん]

>>774
東京湾に津波って心配必要無いんじゃ無いか？

[777: 匿名さん]

>775
買っても、どうせまた震災来ますよ。

[778: 匿名さん]

100年来ないかもしれないし、明日来るかもしれない。

[779: 匿名さん]

>778
何言いたいのかわからない。

[780: 匿名さん]

ま、可能性は可能性だけど、たしかに震災を経験してない方がいいよね。

[781: 匿名さん]

賃貸のほうが良い。

[782: 匿名さん]

>>781
あなたはどうぞ賃貸に。。

[783: 匿名さん]

>782
震災が心配だと言いながら、
購入したいというのが
矛盾してると思います。

[784: 匿名さん]

>>783
矛盾してようが人の自由だと思いますが。

[785: 匿名さん]

>784
矛盾していること、ご理解いただけたようですね。
もちろん、ご自由にされたら良いと思います。

[786: 匿名さん]

>>785
理解してません。賃貸か購入か決めるのは本人の自由意思と言っただけです。

[787: 匿名さん]

ま、とりあえず豊洲界隈で安心安全なマンション欲しいなら、震災経験してない低層免震構造のここか、比較的高さのない免震制震ハイブリッド構造のBayzの二択でしょうね。
同じくハイブリッド構造のSkyzは超高層である点とトライスター型である点で次点かな。

[788: 匿名さん]

>>787
同感です。

[789: 匿名さん]

だから、また震災あったら同じだって。
震災心配なら賃貸にしときなさい。

[790: 匿名さん]

>>789
しつこすぎ。

[791: 匿名さん]

自分が購入した後は震災が起きないと思ってるのかなあ。
都合良すぎ～。

[792: 匿名さん]

＞＞791
物件に一目ぼれしちゃったら冷静な判断するのは難しい。
恋と同じ。

[793: 匿名さん]

>>789
分かってないな。みんな震災起きる前提&覚悟の上で購入検討してんだよ。賃貸がいいなら賃貸版へどうぞ。

[794: 匿名さん]

>793
これまでの経緯お読みください。

[795: 匿名さん]

>>791
そうじゃないでしょ。次の震災のとき、すでに震災を経験した建物とそうでないものでは、リスクの度合いが違うと考える人がいるということ。
科学的に正しいかどうかではなく、それは個人の価値判断だから、他人がとやかく言うようなことじゃない。

[796: 匿名さん]

加えて今回の熊本のような本震の前後に震度5を超える地震が連発するような直下型地震を目の当たりにすると、耐震タワーは絶対に手を出してはいけないと感じました。

[797: 匿名さん]

＞矛盾してようが人の自由だと思いますが。

＞科学的に正しいかどうかではなく、それは個人の価値判断だから、他人がとやかく言うようなことじゃない。

他人のレス無視なら、自分のブログにでも投稿した方が良いと思う。

[798: 匿名さん]

免震は最近になって原発が諦めて、耐震に切り替えてます。
本震でダメージを受けた免震ゴムが余震に耐えられないようです。
寧ろ、これからは耐震かもしれません。

半数「免震」断念　再稼働審査　緊急時の対策所
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

[799: 匿名さん]

>>797
何でも無視してないでしょ。是々非々で判断してるだけです。

[800: ご近所さん]

根も葉も無い噂より、実績から判断しました。
http://www.kanrikyo.or.jp/news/data/hisaihoukoku20110921.pdf

[801: 匿名さん]

>798
想定外の地震が来たら耐震なんでしょうね。
やっぱり柱太いのは安心ですから。
想定内の地震なら免震でも良いと思う。
寧ろ免震が良い。

[802: 匿名さん]

>>798
それはコストの問題だよ。災害拠点病院などは建て替えで最近はほとんど免震を採用してます。

[803: 匿名さん]

福島の震災を踏まえて、
原発が緊急時対策所を免震から耐震に切り替えているという事実をどう見るか、かな。
余震が怖いの、今回の地震でよくわかったし。

[804: 匿名さん]

>>802
免震の緊急時対策所が既にある原発も耐震の緊急時対策所を追加で建設します。

[805: 匿名さん]

鹿児島で全壊してる物件はすべて耐震物件ですけどね。市内の免震マンションは今のところ被害なしのよう。

[806: 匿名さん]

免震を全否定するつもりなし。
ただし、本震で免震装置がダメージを受けて、余震で耐えられない、
という電力会社の判断もよくわかる。

[807: 匿名さん]

東日本大震災でも免震物件だけ被害がほぼなかったという事実。結局、免震最強。震度7きても部屋の揺れ震度4以下になるんだぜ。タワーなら1回免震住んだら他は怖くて住めない。

PHTみたいな最新免震はいうまでもなく素晴らしい。

[808: 匿名さん]

阪神、新潟、東日本で免震の被害の少なさは非免震を圧倒しているという事実。そして熊本でも同じ現象が起こっているようですが。免震への妬みが激しすぎです。

[809: 匿名さん]

>>806
個人的には福島の震災が起きる前からずっとそう思ってた。
電力の判断は妥当。

[810: 匿名さん]

非免震物件が本震で致命的ダメージを受けて全壊、なんとか耐えても余震で全壊。これいま熊本で起きてることですけど。

[811: 匿名さん]

＞798
衝撃的なニュースですね。
免震は柱細いから、
免震装置にダメージを受けるような地震が起きたら、
一発アウトでしょうね。
結局、単純な構造が一番信頼性があるってことでしょうか。
半数どころか追加で耐震建設するところも含めれば、
ほとんど耐震ですね。
安全第一の原発の判断なんですね。

[812: 匿名さん]

>>809
その理論は結局全ての構造であり得るリスク。本震で制震ダンパー壊れたらどうするの？本震で耐震構造大きくダメージ受けたらどうするの？
むしろ、その免震構造が壊れるような想定外の地震が起きたら時、制震、耐震はどうなってるかね？想像してみよう。

あと、マンションの耐震構造と原発の耐震構造を同じと考えないほうがよいかと。

[813: 匿名さん]

非免震物件住民さんの最新免震物件への無理ネガが激しいね。この物件が羨ましいのはわかるけど、検討者が迷惑だよ。来る大震災、非免震でがんばれよ。

[814: 匿名さん]

>812
免震→耐震は電力の判断だからなあ～。
免震構造は信頼性がないってことなんでしょうね。

[815: 匿名さん]

>>814
それはお役所仕事の上に政治がらみだからね。単純な判断じゃないですよ。

[816: 匿名さん]

>815
意味不明。

[817: 匿名さん]

>>814
その記事ちゃんと読んだ？理解した？
免震より耐震が優れているという裏付けは一切書いてないからね。
それよりも、万が一の時に後で説明ができないなどと言い訳して、実際はリスクを取らず、最新技術を導入をしないという、原発の責任逃れ体質が改めて浮き彫りになる記事としか俺には解釈できないね。

[818: 匿名さん]

>817
耐震は万が一でも説明できる。
免震は万が一のとき説明できないってことですね。
モルモットは嫌です。

[819: 匿名さん]

>>816
分かる人には分かるんですよ。

[820: 匿名さん]

>819
意味不明な言い訳いりません。