パークホームズ豊洲ザ レジデンスについてのpart21です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~86.68平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-23 22:25:39
パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part21
1761:
匿名さん
[2016-08-11 12:04:24]
金利安いよね。
|
||
1762:
匿名さん
[2016-08-11 12:22:09]
私も当時の年収の6倍の物件を4割の頭金、25年ローンで購入しました。
5年固定の変動金利で先月10年を迎え、いまはいつでも一括返済可能ですが、 更新された金利が安いのでこのまま借りて、5年後にその時の金利動向を鑑みて 金利更新前に一括返済するかどうか考えたいと思っていますが、 この考え方って正しいでしょうか? |
||
1763:
匿名さん
[2016-08-11 12:33:05]
今はできる限り借金はして、頭金、繰り上げ返済を抑えるのが筋。いいと思います。
その分他で運用して、金利みて返済すればいいです。 今ならここを一括で支払えても、フルローンにするかなぁ。 ただ私なら5年固定は選ばないですけどね。 変動かなぁ |
||
1764:
匿名さん
[2016-08-11 12:56:59]
フルローンの方は変動金利ですよね?
|
||
1765:
匿名さん
[2016-08-11 13:06:56]
変動金利です。私ならね。
私の中では金利が上がる要素が見当たらない |
||
1766:
匿名さん
[2016-08-11 13:15:59]
1762です。
1763さんほか皆様、ありがとうございました。 アドバイスのとおり、少なくとも5年間は繰り上げ返済を見送り、 引き続き他で運用してみます。 |
||
1767:
匿名さん
[2016-08-11 17:09:15]
自分は、子供のプレ代が、一人当たり、年間250万くらいかかるので、住宅費用は抑えて、豊洲あたりで我慢しようかと考えています。
下の子が小学校入る段階で、公立インターと呼ばれる、東町小学校の学区に引っ越す予定です。 |
||
1768:
匿名さん
[2016-08-11 18:42:45]
まぁフルローン一択でしょうね。金利が上がってきたら繰上げすればいいだけですから。
|
||
1769:
匿名さん
[2016-08-11 21:47:55]
何の援助もなく、30代前半でここの価格帯を一馬力で購入される方は
どのような職の方が多いのでしょうか? 結構若い方がMGに多いような・・・ 皆さんどんなバックグラウンドか気になって。。 平均収入程度だとしたら、 共働きもしくは親の援助とか多いのかなぁ?? |
||
1770:
匿名さん
[2016-08-12 11:04:09]
うちは普通のサラリーマンです。
年収の5.5倍ですが無理して購入しました。 親からの援助は住宅費の事前贈与はないですが、将来子供の教育費等はそれなりに援助してもらえると思います。 ほぼフルローンですし怖いので私もいずれは働きたいです。 |
||
|
||
1771:
契約済みさん
[2016-08-12 11:12:10]
うちもどにでもいる普通のサラリーマンです。
|
||
1772:
匿名さん
[2016-08-12 12:23:28]
サラリーマンでもいろいろでしょうからね。
平均より高い年収の人が多いのかも知れません。 |
||
1773:
契約済みさん
[2016-08-12 14:07:44]
いやサラリーマンの平均くらいの年収しかないです。
|
||
1774:
匿名さん
[2016-08-12 14:14:50]
DINKSですか??
|
||
1775:
契約済みさん
[2016-08-12 14:49:24]
>>1774
子供いて共働きです。 |
||
1776:
匿名さん
[2016-08-12 15:59:31]
やはり共働き多そうですね~
|
||
1777:
住民板ユーザーさん8
[2016-08-12 18:11:16]
サラリーマン収入の全国平均は、男性で500万ちょい、女性で300万くらい。つまり、5.5倍だと、多く見ても、一馬力で3000万くらい、二馬力で4500万くらい。これでほぼフルローンじゃ、ここは買えないよ?
頭金たくさん入れてるか、平均的な給与より高額な収入じゃなきゃね。 |
||
1778:
匿名さん
[2016-08-12 18:55:59]
サラリーマンの平均をどういう意味で捉えるかですね。
全国だと確かに前述の通りですが、東京都においては600万を越えており、豊洲において周りと比べて平均的だという話題からするとこちらを思い浮かべる方が自然かもしれません。 この場合だと2馬力で1200万の7000万、十分フルローンでの購入は可能だと思われます。 |
||
1779:
匿名さん
[2016-08-12 23:41:09]
フルローンなら年収1000はないときついね
昔の金利ならそれでも無理だが、 今の金利なら問題ない |
||
1780:
匿名さん
[2016-08-13 09:20:32]
1000万なくても大丈夫でしょう。(笑)
敷居高すぎ(笑) |
||
1781:
匿名さん
[2016-08-13 09:37:10]
今だと7000万借りて35年変動で月20万くらい??
年収1000万なら楽勝かなー |
||
1782:
匿名さん
[2016-08-13 11:14:59]
まあ、楽勝だとは思いますが、あとは奥さんや子供がどれだけ贅沢思考かどうかでしょうね。
食や教育やファッションなんて、上見たら青天井だし。 |
||
1783:
匿名さん
[2016-08-13 15:29:23]
32歳額面年収1100万フルローンいけますか
|
||
1784:
匿名さん
[2016-08-13 16:00:25]
年収1000万でフルローンなんて、生活はできても、老後資金残せませんよ。
うちは自分達の老後資金はもちろん、子供(2人)と孫(まだいない)にもそれぞれ数千前単位の財産を残したいので、共働き1600万ですが、頭金50%出して、毎月の支払いは10万程度に抑える予定です。ちなみにまだマンションは購入してません。 みなさん、稼いだお金はすべて使いきって死ぬ主義のようですね。 |
||
1785:
匿名さん
[2016-08-13 16:29:50]
>>1784
否定はしませんが、ライフプランの見直しと 一度FPの書籍を読むことをお勧めします。 時代に合ったライフプランを維持するためには毎年の更新も必要です。 よく設計すれば、1000万フルローンでも財産も残せると思いますし、否定的な言葉は出ないと思いますよ。 余裕があるのに、手の届く住居も買わないようなカツカツ生活で死にたくはないです。 |
||
1786:
匿名さん
[2016-08-13 17:29:06]
今の金利ならフルローンの方が良いと思うよ。
|
||
1787:
匿名さん
[2016-08-13 18:42:34]
|
||
1788:
マンション検討中さん
[2016-08-13 21:25:42]
てか、一馬力で支えている方の相方さんは何してるんだろうw
働きながら育児している人はごまんといるわけでwww |
||
1789:
匿名さん
[2016-08-13 21:41:32]
>>1788
失礼極まりないですね。 全力で旦那さんをサポートしています。 私の場合、彼が最高のコンディションで仕事ができるように支えていますし、 世の中の専業主婦の大半がそうだと思います。 それが家族でしょう。 |
||
1790:
匿名さん
[2016-08-13 22:42:37]
別に働きながら育児してなくて専業主婦でも誰にも迷惑かけてないですしね。
|
||
1791:
匿名
[2016-08-13 22:57:30]
|
||
1792:
匿名さん
[2016-08-14 01:06:19]
|
||
1793:
匿名さん
[2016-08-14 06:59:33]
うちも専業ですが、どんなに疲れて帰っても、
ご苦労様の一言もないですよ こちらが労うだけで、向こうからはいっさいない。 子供も3人小学生になったので、余裕はあるはずですが、 携帯ばっかいじっていて、口を開けば愚痴ばかり。 本人曰く毎日無償で炊事洗濯を作っているのは仕事の何倍もつらいとさ |
||
1794:
匿名さん
[2016-08-14 09:27:26]
>>1793さん
あり得ない奥さまですね 心中お察しします 私は以前働いていて、今は専業で育児していますが、 自分の時間で動ける主婦業は楽に感じますね 旦那さんは食器の片付けや準備などやろうとしますが、やらせません あり得ないでしょう笑 稼いでもらっている旦那にやらせたら私自身が無価値です その分旦那はお出掛けや外食など連れてってくれますからね |
||
1795:
匿名さん
[2016-08-14 12:48:44]
|
||
1796:
匿名
[2016-08-14 13:53:05]
>>1793 匿名さん
うちも同じです。ずっと携帯いじったりテレビ見たりしています。 労って欲しいと言う権利ばかり主張するけど、懸命に働いている夫に感謝の気持ちを表したことはない。 やはり専業主婦は勝組ですね。 |
||
1797:
匿名
[2016-08-14 13:57:24]
専業主婦っ必要?
|
||
1798:
匿名さん
[2016-08-14 17:21:25]
必要だし、否定もしない、感謝もしているが
専業主婦は特別偉い、凄いみたいな クズみたいな考え方をする人間が 少なからずいることが問題。 でもそれは働いている人に対してコンプレックスの塊。 議論の余地なしでヒステリックに自分の権利ばかり要求する そんな奴に限って、疲労で家で休んでいる人に対して主婦業を要求したりする。 |
||
1799:
匿名さん
[2016-08-14 17:53:30]
専業主婦は出生率が高いから必要では。
|
||
1800:
匿名
[2016-08-14 18:08:31]
|
||
1801:
匿名さん
[2016-08-14 22:34:26]
帰って来て携帯・・・御主人に愚痴、私にはありえないです。時間が早い日は子どもとロビーまでお迎えに行きます。何不自由ない生活が出来ているのは主人の頑張りのおかげですので。
私は主人にありがとうといつも伝え、家事は全て私がやります。お給料日には大好きな料理を作って帰りを待っています。子育ては率先して手伝ってくれますが、家事は私が行い愚痴も1度も言ったことありません。専業主婦の私の仕事だと思っていますので・・・びっくりです。 |
||
1802:
匿名さん
[2016-08-14 23:07:37]
確かに。専業主婦で家事しなければ、社会にとって有害でしかないですね。基本的に、社会に対する貢献がなければ、その人の価値はないと思ってます。
|
||
1803:
名無しさん
[2016-08-14 23:15:14]
人間は生きてるだけで地球にとって有害な生き物。
社会に貢献して、はじめてプラスマイナスゼロ。 |
||
1804:
匿名
[2016-08-14 23:18:05]
専業主婦はいらない
|
||
1805:
匿名さん
[2016-08-14 23:47:17]
私の家内は専業主婦です。
専業主婦自体を否定するのは止めていただきたい。 社会の仕事の平均以上とは言えないかもしれないですが、 精神的にも辛い業務ですし、しっかりとこなしている方達に失礼です。 問題は業務をこなしていないのに対価を求める方達でしょう。 てか、ここ専業主婦検討スレでしたっけ? |
||
1806:
匿名さん
[2016-08-15 00:36:17]
豊洲は子供3人とか今時では珍しいくらい子沢山な家庭が多いから、専業主婦多ですよ。専業主婦のコミュニティーも活発な印象です。
一方、東雲は共働き率高いです。 |
||
1807:
匿名さん
[2016-08-15 00:43:21]
私の妻は専業主婦です。
子育てもしっかりやっています。 共働きは収入が多いはずなのに保育園などで公共に要求をし過ぎていると思います。 稼いだお金はなるべく使わずに区役所に負担を求めすぎ。 |
||
1808:
匿名さん
[2016-08-15 01:04:48]
二人目育休中です。職場でも、専業主婦は社会に貢献していないとか無能とかと言ってる人がいますが、自分の生活に不満があるから、攻撃しやすい対象を批判するのかな。権利ばかり主張して、子供を理由にたいして仕事もしない社員の方がよっぽど有害だと思うのですが。そういう人に限って専業主婦批判ばかりしてるんですよ。専業だろうと共働きだろうと別にいいじゃないですか。
|
||
1809:
匿名さん
[2016-08-15 07:08:17]
1808さん
育児大変ですよね。 本当にお疲れ様です。 家事、育児さらに仕事まで両立させている方は本当に尊敬します。 私の嫁は専業ですが、感謝もしています。 問題は自分だけ大変だと思っている人ですね。 主婦業だろうが、社会にでてようが。 ただ、私の見た感じでは社会に出たことのない専業主婦にその考えが多いかな 働いたら働いたで文句言うのがこういう人の典型。 |
||
1810:
匿名さん
[2016-08-15 10:49:40]
専業主婦って実際なってみると、意外に忙しいんですよね。
家にいる時間が長いから、外で働いてる人以上に家の汚さが気になるので掃除に抜かりがないし、家で子育てしてるなんて、それはもう外で働いてるより、精神的に体力的に大変なことですよね。 でも子供がいないのに専業主婦っていう方は、正直「ん?」ってなってしまいます。毎日なにやってるんだろ?いや、夫婦間の同意があれば、他人がどうのこうの言うことでもないのですけど、でも人生一度きり、家にいるのはもったいないですよね、と個人的に思います。 |
||
1811:
マンション検討中さん
[2016-08-15 11:16:51]
結婚するときに妻に専業主婦になってほしいと頼みました。
彼女は仕事ができて活躍していましたので、専業主婦になる想像ができないと断られました。 今では子供も産まれ、完全なる共働き夫婦ですが、17時にはお迎え、毎日の育児も家事も完璧にこなしてくれており、外で輝いてる彼女の笑顔と人生を台無しにしてたかもしれない配慮の欠けた発言だったと思います。 共働きは経済的にも余裕ができて、一馬力では購入を決めかねた価格にも余裕で手が届くので、素晴らしい選択肢だと思います。ただし、相手の女性の資質にもよるのかな、と。 |
||
1812:
匿名さん
[2016-08-15 12:00:03]
1,000の家庭があれば1,000のwayがあります。類型化することに意味はないでしょうね。
|
||
1813:
匿名さん
[2016-08-15 15:26:58]
やはり専業主婦をもつ旦那様は共働き夫婦を見て羨ましいと思うのでしょうか?正直1馬力より2馬力の方が安心ですよね。
|
||
1814:
匿名
[2016-08-15 16:13:08]
今時、専業主婦って
|
||
1815:
匿名さん
[2016-08-15 16:19:55]
稼ぎの悪い旦那をもつと大変ですね
|
||
1816:
匿名
[2016-08-15 16:21:49]
専業主婦ってなにやる人なの?
|
||
1817:
匿名さん
[2016-08-15 16:35:32]
一生懸命お仕事をしている旦那に対して、
一切愛を与えず、ATM扱いする専業主婦がいるのが 恐ろしいわ これがリアルに結構いて、 彼女達の中では一生懸命家事育児をしている私たちは偉い なんて本気で思っているんだよね 仕事していて偉いなんて思っているアホ旦那もたまにいるが 、 お互い支えあえないものかね |
||
1818:
匿名
[2016-08-15 16:47:14]
働こう
|
||
1819:
匿名さん
[2016-08-15 17:16:17]
ここって、「専業主婦ってどうですか?」という板でしたっけ?
無関係なやり取りはやめましょうよ。 |
||
1820:
匿名さん
[2016-08-15 17:20:12]
もう一回だけ書いときます。
1,000の家庭があれば1,000のwayがあります。類型化することに意味はないでしょうね。 |
||
1821:
管理担当
[2016-08-15 17:22:23]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
1822:
匿名さん
[2016-08-15 17:55:00]
ここはもう内装は変えられないのでしょうか??
大部分完成しているようでしたが、、、。 |
||
1823:
匿名さん
[2016-08-15 18:25:12]
もう最終期ですもんね。
内装の変更ってどうなんでしょう。 ということでちょっとHPで調べてみました。 そうしたら、プランのページの下の方に小さく書いてありました。 (セレクトプランには申込期限があり、申込期間は終了しております。)詳しくは係員にお問い合わせください。 だそうです。 自分で内装を変える場合はその限りではないような気もしますが。 いずれにしても問合せでしょうか。 |
||
1824:
マンション検討中さん
[2016-08-15 20:13:59]
そうですね、早めに購入していれば無料のセレクトも今では自費でということですよね。
やはり早めに購入すべきでした。 |
||
1825:
口コミ知りたいさん
[2016-08-16 10:33:11]
|
||
1826:
匿名さん
[2016-08-16 13:41:25]
ネットみてもよくわからないのですが、
あとどの部屋が残っているのでしょうか?? MRいかないとわかりませんか?? |
||
1827:
匿名さん
[2016-08-16 18:18:44]
1826さん、
とりあえず、ネットに載っている間取りは販売中のものだと思われますが、その他の間取りは問合せとかしないとわからないかもしれませんね。 セレクトプランに関しては、E-76Tなどはメニュープラン3となっているので、それってすでにそのプランにしてあるのを購入することになるのかなと思います。 明らかに元は3LDKだったのだろなというのがわかる間取りですので。 |
||
1828:
匿名さん
[2016-08-16 18:45:39]
家事は家政婦にやらせるので、自分と同じくらい稼いでくれる奥さんが欲しい。
|
||
1829:
匿名さん
[2016-08-16 20:26:44]
良い暮らしがしたい→稼げる女性と結婚したい、というのは、最近結構、多数派の発想な気がします。
ただ、せめて子供が3歳のうちくらいまでは、両親のうちのどちらかは、家にいることが望ましいと思います。家庭と保育園では、やはり、全然環境も子供の伸びも違いますから。 |
||
1830:
匿名さん
[2016-08-17 18:27:50]
収入アップを望むなら
奥さんの分まで自分が働けば良いのです もっともっと働きなさいな |
||
1831:
匿名さん
[2016-08-17 18:33:10]
良いこと言った!!
|
||
1832:
匿名さん
[2016-08-17 18:56:28]
このネタ、スルーしましょうよ。板違いですって。
|
||
1833:
匿名さん
[2016-08-17 22:41:57]
>>1832
何で? |
||
1834:
匿名さん
[2016-08-17 23:31:27]
優秀な女性は得てして高収入
こういう奥さんを捕まえた男性は勝ち組! |
||
1835:
匿名さん
[2016-08-18 02:48:05]
管理人さんが禁止してます。
バカですか。釣られまくり。 |
||
1836:
匿名さん
[2016-08-18 11:10:30]
今後の新規供給は限られるし、豊洲は坪400を睨む展開になっているから割安感がかなりある。早く買ったもの勝ち状態。
|
||
1837:
匿名さん
[2016-08-18 13:35:16]
|
||
1838:
匿名さん
[2016-08-18 18:16:00]
完売が近づいてるってことでしょうか。マンションの話題が途切れてしまうのは。
あらためて購入者の声というのを大雑把に読んでみたら、高評価が多かったです。 ほとんどが40代から30代の方ばかりで、似た様な世帯が多いように思えました。 部屋の種類はけっこうバリエーションがあるので、様々な世帯があるのだろうと思ったんですが。 |
||
1839:
匿名さん
[2016-08-18 18:18:03]
早く完売しないから、こういう本題から逸れた話題に振り回されるのでしょう。
|
||
1840:
匿名さん
[2016-08-18 18:41:07]
マンション相場はピークアウトしましたしね。
誰しも高値づかみはしたくないもの。 |
||
1841:
匿名さん
[2016-08-18 19:34:54]
場所により影響は違う。急激に高騰した場所ほど、今後は厳しいでしょうね・・
|
||
1842:
匿名さん
[2016-08-19 07:41:21]
豊洲エリアにこれだけマンションが立ち並んでますが、小学校は新しく新設すると聞きましたが、幼稚園はどうなのでしょうか?
豊洲エリアの幼稚園難民という言葉を聞きまして… |
||
1843:
匿名さん
[2016-08-19 08:11:33]
幼稚園ではなく保育園ですかねー
|
||
1844:
匿名さん
[2016-08-19 08:20:39]
>>1842 匿名さん
豊洲西小学校が出来たばかりで、これ以上の新設予定はありません。 その影響で東急不動産が建設を予定していたマンションに待ったがかかっています。 幼稚園は、年少から受け入れている豊洲めぐみこども園やYMCAこども園は倍率が高いですが、年中から受け入れている区立豊洲幼稚園はほぼ入れると聞きました。 |
||
1845:
匿名さん
[2016-08-19 08:47:03]
|
||
1846:
匿名さん
[2016-08-19 10:23:44]
>>1844
補足すると、3年保育、送迎あり、給食付は大人気 そうじゃない区立はガラ空きだったりもするw これは豊洲エリアに限った話でもないし、結局は親が楽したいだけw(批判ではない) 保育園は激戦だけど、豊洲の世帯年収を考えればそんなもん当たり前 税金をアテにせず、それなりの金を出せば選択肢は決して少なくはない 先の騒動でもこの辺りがゴッチャにされてて強い違和感 |
||
1847:
匿名さん
[2016-08-19 22:24:16]
完売すれば690世帯が入居するわけですし、住民層も若い子育て中のご家族が多そうですし、保育園の問題は無視できないかもしれませんね。いったいお子さんの人数はどれくらいになるものなのか。マンション内に保育園があってもいいくらいなのではと思います。お子さんの遊び場はクリエイターラウンジだけで足りるのでしょうか。
|
||
1848:
匿名さん
[2016-08-19 23:20:20]
希望の保育園に入れないことも考え、一馬力で購入できるお部屋にしました。保育園だけでなく、今は幼稚園についてもいろいろ調べています。
|
||
1849:
契約済み
[2016-08-19 23:29:40]
>幼稚園ではなく保育園ですかねー
はい。 |
||
1850:
匿名さん
[2016-08-20 06:37:33]
保育園もそうだけど、小児科不足が豊洲の辛いところですよね
|
||
1851:
匿名さん
[2016-08-20 17:48:36]
お隣の昭和大学江東豊洲病院の中に子どもセンターというのがありますが、
それは小児科とは違うの?そうだとしても混んでいるということなのでしょうか? 病院の中には海に面したカフェもあるそうです。 病気の家族がいるとそうもいかないでしょうけど、海を見ながらカフェでゆったり、 そんな過ごし方も出来たらいいなと思います。 |
||
1852:
匿名さん
[2016-08-20 18:03:23]
病院内のカフェでゆったりって…別にネガじゃないけど、普通行かないでしょ(笑)
病人や見舞い客の施設にわざわざ行くの? |
||
1853:
匿名さん
[2016-08-20 19:22:22]
>>1851 匿名さん
昭和大学豊洲病院は一応大学病院なので、例えば子供の風邪で行くような病院じゃないですからね。 ここに限らずマンション近くの大病院をうりにしてるところありますけど、そういうところって軽症は基本見ないのであんまり意味ないんですよね。 |
||
1854:
匿名さん
[2016-08-20 19:40:54]
子供の風邪は小児科じゃなくて内科では?
|
||
1855:
匿名さん
[2016-08-20 19:41:24]
豊洲はクリニック充実してる方では?
|
||
1856:
匿名さん
[2016-08-20 21:57:28]
このマンション内に小児科入るからいいじゃないですか
|
||
1857:
検討板ユーザーさん
[2016-08-20 22:09:00]
マンション1Fに1つ予定されてます。
お迎えのビルの1Fにも最近新しい小児科できました。 徒歩30秒に小児科2件て、日本中のどこを探しても、なかなかないですよね。 |
||
1858:
匿名さん
[2016-08-21 00:19:14]
現地に行った事ある人なら分かると思うけど、病院のタリーズはちょくちょく行ってしまうだろうな〜って思うくらいいい感じですよ。
|
||
1859:
匿名さん
[2016-08-21 01:51:14]
うちの子供は小3ですが、年に1回ぐらいしか病院に行きません。
そんなにちょくちょく行くもの何ですか? |
||
1860:
匿名さん
[2016-08-21 01:55:35]
>>1859
少しは1858の意図理解してくださいねw |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |