パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについてのpart21です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～86.68平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1164: 匿名さん]

まあ、確かに、タワマン最上階にある幼稚園と、狭くても庭付きの一階にある幼稚園のどちらに入れますか、と聞かれたら、ほとんどの人が一階の幼稚園に入園させると思う。

それが、住居となると、子供のことは途端に優先事項から外れてしまう…。

[1165: 匿名さん]

＞１１６０
こんなのこいつの経験のイメージから語ってるだけだろ。きちんとデータでもあるならまだまじめなやつなんだなと思うけどさ（あったとしても１教師の生涯にわたるデータごときでなにもいえんけどね）。

まあステレオタイプなこと言って世間の耳目を集めて自己満足してる教師っていう以外の印象はない。

[1166: 匿名さん]

>>1160
良いとかダメとか信じる信じないというより、環境に拠って変化するってことでしょ？
海で育った人と山で育った人、戸建てとマンション、都会と田舎、日本と海外・・・まあ全然違う
低層と高層の差を明確にするのは結構大変だと思うけどｗ

[1167: 匿名さん]

>>>1159
はっ？？？？？

Reviewは医学エビデンスには全く寄与しないも同然の扱いなんですけど。Systematic Reviewは別だけどね。

Review雑誌であろうが、ちゃんとした雑誌はIF付きますよ。矛盾してるって学問・医学・研究・統計すべてにおいてあなたが何も知らないことがよくわかります。発言が意味不明。

何も知らない素人が生意気いってんじゃない。

[1168: 匿名さん]

もう9割以上売れてる物件で話題にする内容じゃないし…
もっと検討者に有益な話題にしてくれませんかね？

[1169: 匿名さん]

もう9割以上売れているのですか。
全690邸ですから、かなりの戸数が売れたのですね。

一億超えの部屋ってどう思いますか？
素人なので、夢を膨らませてしまったのですが、
価格相応な感じがしません。
相場を知らなすぎなのでしょうか。

4.5帖の部屋が3つ。
収納が少なくて、でも立派な家具も置けそうになくて。
バスルームももっと広くてもいいと思います。
バルコニーは広くて、どの部屋も採光や通風は良さそうなのですが。

[1170: 匿名さん]

>>1169
価格相応かはわかりませんがまだ売れてないところを見ると魅力は少ないですよね

[1171: マンション検討中さん]

たしかに、向きはいいのに、もったいない間取りですね。
最上階は仕様も違うし、故のプレミア価格なのでしょうか。

この金額出せるなら、選択肢は広げられそうですからねー。

[1172: 匿名さん]

魅力があるから売れてる訳で。。。（笑）

[1173: 匿名さん]

結局、大手デベの新築が坪３００ちょっとで買えるところとなると、東京の西側だと、遠すぎるんだよね。

街として、色々と足りないところがあるにせよ、都心近くにこの値段で住めるというのは、一定の層には、確実に刺さる。

[1174: 匿名さん]

>>街として、色々と足りないところがあるにせよ

豊洲で色々と足りてない、と感じるなら住むところマジで限られるよ？　
実際に3丁目住んでてそう感じてるなら仕方ないけど。　　
せめて多少足りてない、くらいにしとかないとｗ

確かに億越えの間取りがイケてないのは同意する。

[1175: 匿名さん]

全く関係のない話だが、福山のグランツオベール南平台は早速売りが出てきてるな　　

当たり前か

ま、このマンションは芸能人いなさそうだから関係ないか

[1176: 匿名さん]

論文の段階では学説の一つでしかない。STAP細胞騒動がいい例。

[1177: 匿名さん]

>1175

芸能人でなくても鍵を持ち出せたら、勝手にはいってくることはあり得るでしょ。お金に困っての窃盗とか。

[1178: 匿名さん]

しかしそれじゃあ、買い手もつかないんじゃないかな。

[1179: 匿名さん]

>1178

そう。なので三井ってあのマンション住民に何らかの補償をすべき。

[1180: 匿名さん]

責任論がどうのというより、鍵を持ち出せた原因を明らかにして、抜本対策をするのが先決だね。

[1181: 匿名さん]

日本の代表である安倍総理大臣が謝罪しなきゃ収まらないのでは？

[1182: 匿名さん]

個人邸のコンシェルジュ的役割もしていたのでは？とニュースを見ていてチラと思いました。
マンションのコンシェルジュはあくまでもドアの外側までということなのでしょうか。
いや、一階のカウンターだけの役割になるのかな。
もっと庶民的な集合住宅だと、管理人さんにドア閉め忘れたから見てきてほしいとか頼めそうですけども。
このマンションのコンシェルジュさんはどんなサービスをしてくれるのでしょうか。

[1183: 匿名さん]

コンシェルはカウンター業務。

[1184: 匿名さん]

>>1174 匿名さん

何処と比較するかですよね。都心一等地や、昔からの成熟した世田谷区等の住宅街と比較すると見劣りするけど、普通に生活する分には、特に困らない。

名門私立小学校、美術館、文化施設、評判の高い音楽教室、日本人率の低いまともなプレ・インター、緑や起伏が豊かで子どもの心を刺激する広い公園、深夜でも大丈夫な美食の数々等々、ないものをあげればきりがありませんが、そんなのなくても大丈夫。

[1185: 匿名さん]

空が広くて空間が豊か・・・そんなイメージがあるんだけど、違ってますか？だから子育て世帯にも人気があるんだろうと勝手に思ってました。
お店や施設は電車や車でちょっと足を延ばせばいくらでもあるんだろうから、必ずしも徒歩圏に無くても十分かもしれません。暮らしやすいと思うから人が集まるのではないでしょうか。
もっといい場所があっても、価格的に妥協する人も多いのかもしれないけど。

[1186: 匿名さん]

ここのメリットは１１８５さんが前半で書かれていることは挙げられると思います。　子どもがいると特にそう思うんじゃないかと。

ただ本当に毎日ご飯を作って子どもに食べさせていくことを考えると近くに買い物ができる場所がないとかなり大変じゃないかなぁ。

ネットスーパー使ったり、車を敷地内に停めて置けて気軽に車でいけるのだったら
さして苦ではないのかもしれないですが。

[1187: 匿名さん]

戸建てや低層階に住みさえすれば、避けられる事故なのですが。
親の想像力不足なのか、資金的に高層団地にしか住めないのか、はたまた、子供のことは二の次なのか。。。


東京都内のマンションなどのベランダや窓から転落し、救急搬送された５歳以下の子どもが2011〜１５年の約５年間で１１４人に上るそうです。
（うち、何人が亡くなられているのでしょうか。）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201605/CK2016053002000...


子供の交通事故より、ひょっとして、危険なのでは？とも思います。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/...

[1188: 匿名さん]

>1187

戸建ての二階から転落しても結果は同じと思うけど

[1189: 匿名さん]

>>1187 匿名さん

戸建てのベランダから転落した数も含まれてますよね？　高層階から落ちるとニュースになるので、114名の大多数は戸建てもしくは低層階なのかな？

[1190: 匿名さん]

子供の転落死多発、背景に「高所平気症」 高層階で生活
www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130047-n1.html

幼少期から高層階に住む弊害5選
◾高いところが怖くない
◾外にでるまで時間がかかるため運動不足がちになる
◾母子密着による発達障害。自立が遅い
◾ストレスがたまりやすい
◾学力が伸びない
https://mamanoko.jp/articles/13483

小さい子供がいる家庭は戸建てか３階以下がよいみたいです。

[1191: 匿名さん]

>>1188 匿名さん


こちらの方が、詳しいですね。
http://www.sankei.com/affairs/news/160531/afr1605310001-n1.html

東京消防庁によると、１１４人中５１人が重篤・重傷で、１０階から転落した
１人が死亡した。５階以上から落ちた事故はいずれも重篤・重傷。

[1192: 匿名さん]

子供の頃を思い出してしまいました。高いところに上るのって楽しかった記憶がありますけど、バルコニー手すりは上っちゃいけないです。そのあたりの教育は難しいかもしれませんね。ずっと見張っておくわけにも、サッシに鍵をかけても開けちゃうのでしょうし。このマンションのバルコニー手すりはすりガラス風ですね。解放感と明るさは確保できるけれど、安心感には欠けるかな。コンクリートのように厚みは無いので上にあがれないのは良いかも？

[1193: 匿名さん]

>>1191 匿名さん

つまり、10階から落ちたのが一件（死亡）、11階以上はなしということですね。

[1194: 匿名さん]

最近慣れ過ぎて誰も話題にしなくなったけど先着順が１４戸もでていますよ。一体どういうことってくらいの数ですね。最後に売れ残った５０-６０部屋を売るのは結構じかんかかるのではないでしょうか。坪２０安ければもっとパシって売れたんでしょうけど。ちょっとグダグダ感でてきてるので、晴海も止まったままだし、なんとか竣工前完売してほしいところです。

[1195: 匿名さん]

>>1186 匿名さん

えっと、このマンション立地でネットスーパーを使う必要がわからないのですが、他のマンションと間違ってませんか？

[1197: 匿名さん]

転落の確率って何％なの？
そのうち戸建てとマンションの比率は？？

[1198: 匿名さん]

>>1194 匿名さん

最後は海外の投資家に売るから、必ず完売します。

[1199: 匿名さん]

ほんとだ、うっかりしてました。
先着順ずいぶんありますね。
供給という意味は欲しい人がいるだけ売るという意味かと思ったんですが。
何期とか何次とかいう言い方はしないんでしたっけ？
何戸販売したうちの先着順14戸だったんでしょう？
入居まであと10ヶ月もあるので、まだ余裕だとは思うんですが。
海外投資家も意外にシビアだったりしませんか？

[1200: 匿名さん]

ここ、マーケティングミスではないですか？

都心の高級住宅街だと、８０平米台は２ＬDＫで、４Ｌとかは、１５０位はありますよね。
http://www.mecsumai.com/tph-shirokanetyouja/plan/index.html

デベは、豊洲を舐めているというか、豊洲の検討層を見誤っていますよね。

[1201: 匿名さん]

>>1194
先着順は一期一次から出ていましたよ。毎回売れ残りが出て、もともと人気物件では無かったです。
ここだけではなく、最近はマンション売れなくなってきたみたいですね。スミフが新築湾岸タワーを値引きし始めたとか。高値掴みしてでも買いたい人はすでに買ってしまったんですかね。

[1202: 匿名さん]

2009年に高掴み覚悟で湾岸タワマン買ったら、
けっこう値上がりした。

[1203: 住民の人に質問したいさん]

>>1202 匿名さん

良かったね。
俺は今年中古買ったから、大損かな？

[1204: デベにお勤めさん]

>>1201 匿名さん

人気がなくても九割は完成前に売れたんだ

[1205: 匿名さん]

>>1201 匿名さん

どこのタワーですか？
値引きされたなら買いたいよ。

[1206: 匿名さん]

>1203
神のみぞ知る。

[1207: 匿名さん]

沖式の儲かる可能性で区部東部で一位のようですね。
どこまで信じられるかは疑問は残りますが。

[1208: 匿名さん]

三井はブランドだけ。担当の女性営業間違った説明されたな。個人差あるかもしれないがね〜。

[1209: デベにお勤めさん]

>>1208 匿名さん

大林組もブランドですが

[1210: 匿名さん]

増税前の駆け込みもなくなるし、値引き期待できるのかな？
それは甘い？

[1211: 匿名さん]

東急のツインタワーの敷地って意外に広いな・・

[1212: 匿名さん]

都内にしては広めの間取りだと思うので、やはり子供さんのいる家庭に人気があるのではと思います。
W-81Wは6畳の部屋が3室でその点ではいいなと思ったんですけど、収納が足りません。
各室リビングインなのも好みがわかれると思います。
どの部屋も明るそうなのはいいですね。
住んでいるうちに、右か左側の部屋の壁を取り払いたくなるかもしれません。
開放的なリビングダイニングが出来上がると思います。

[1213: 匿名さん]

>>1212 匿名さん

なんか、お金のない女学生がシェアハウスですみそうな広さ・間取りといったイメージです。

都内というより、都心の高級でないマンションとしては、ありがちな広さの間取り、ということだと思います。

[1214: 匿名さん]

>>1212 匿名さん

ちょっと郊外に行けば、１２０平米くらいのマンションに、もっと安く住めるよ！

８０００万払うなら、もっと夢のある生活したいよ！

[1215: 評判気になるさん]

>>1214
豊洲とか狙ってる人は郊外がいやな人だと思うけど。
いくら広くても安くても。

[1216: 匿名さん]

>>1215
同感です。
場所優先で、都内でも環境の良さそうな場所で、価格的に許せるところなのではないかと。

たしかに、これだけの予算なら選択肢はたくさんあって、もっと条件の良いマンションもあるでしょう。
ただ、郊外だと電車やバスで1時間超はあたりまえだったりして。
通勤の日々のストレスって半端じゃないと思うんです。

ここに限らず、何を優先するかで選択肢は限られてくると思います。
4.5帖とか5帖の部屋に住んで通勤快適、6帖～の部屋に住んで通勤苦、どちらがいいかなぁ。
あと、都会暮らしと田舎暮らしとの選択とか。人それぞれですかね。

[1217: 匿名さん]

120平方メートルとか、新築や築浅中古だと郊外に行ってもあんまり無いような。

[1218: 匿名さん]

>>1215 評判気になるさん
豊洲とか狙ってる人は郊外から来る人だと思う。
都心近いけど敷地離れてて郊外っぽいし。

[1219: 購入経験者さん]

いや、もうあと残るは３戸のみ！

[1220: デベにお勤めさん]

>>1218 匿名さん

郊外の街並みを都心近くで再現したのが豊洲では？

[1221: 匿名さん]

>>1220 デベにお勤めさん

低層の落ち着く街並みだったら、凄いけどね。それこそ、田園調布並みの街並みだったら、垂涎ものだと思います。

現実は、郊外の街並みというより、単なるビル街ですからね…。

[1222: 匿名さん]

↑意味不明

[1223: 匿名さん]

郊外の街並みって戸建てメインでしょ。いい意味でも悪い意味でも郊外的ではないと思うが。

[1224: 匿名さん]

そう言えば増税が19年10月に延期となったので、検討される方に焦りもなくなり
売れ行きはのんびりペースとなるかもしれませんね。
売主がしびれを切らせば値引となるでしょうし、とりあえず家具付きモデルルーム
販売のお知らせがあれば交渉の余地ありと見ていいのではないでしょうか。

[1225: 匿名さん]

いまは先着順が13戸と4期2次が3戸。
まだ販売は続いていくのだろうな…という印象です。
選択肢がある状態といえばある状態。

4期で販売期はおしまいになるのだろうな〜なんて思っているのですがどうなんでしょう？
今、公示されている分は、要望書が入っている分なのかなぁ。

[1226: 匿名さん]

>>1224 匿名さん

家具付きモデルルーム販売は、竣工後の「実際にモデルルームとして使ってる部屋」の販売の話なので、まだまだ先ですね。

>>1225

第五期があって、その後が最終期だと予想してます。最終期は要望書取らずに残り全部一括売り出しでしょうね。

[1227: 匿名さん]

残るはあと50戸程度でしょうか？
これからどんな風に販売されるのでしょうね。
一億超の部屋もまだ残っているのかしら。
二世帯で暮らすか、子どもさんがたくさんいらっしゃるか、
そういうご家族向けの部屋だと思うのです。お金持ちの方というよりは。
将来的にベッドルームを二つ取り払って広いリビングにできるような
そんな作りになっていたら良かったと思うのですけど。
しばらく住んでからそういう工事をするのも大変ですよね？

[1228: マンション検討中さん]

最安値７０００万のマンションを買える方々ってどんな職業で年収はおいくらなんでしょうか？
我が家は一馬力年収１３００万、家族４人で探していますがとてもとてもこの価格はチャレンジです。
これから学費を考えると・・・・
小さい子も豊洲には多いといいますがみなさんお若いのに素晴らしい。

[1229: 匿名さん]

>>1228 マンション検討中さん

周りを見ていると、親からの援助を受けているご家庭が多い気がします。

いくらもらってるかまで聞いたことありませんが、各両親から１５００万円ずつ、ローン４０００〜５０００万みたいな感じかもしれません。

[1230: 匿名さん]

そういえば、両親まで同じ豊洲の某タワマンに引越したのに、子供（両親から見れば孫）ができてしばらくしたら、麻布に引越していった超高学歴夫婦がいらっしゃいました。

孟母三遷といいますか、子供ができたり、お受験とか節目の時を迎えると、色々と考えがガラッと変わることがありますので、住居・街選びは慎重に、です。

若いうちは賃貸でもいいかもしれませんね。

[1231: マンション検討中さん]

>>1228さま　ありがとうございます。
それぞれの親から合計３０００万とはスゴイですね。それに自己資金があれば物件価格の半分は頭金で出せますね。
それでも、ローン４０００万。
私が心配しすぎなのかもしれませんが４０００万のローンも子供の学費を考えると勇気がいりますね。
一度も不動産を買ったことが無いので余計心配です。

ところで、豊洲では私立小学校へ通う子も多いのでしょうか？

[1232: マンション検討中さん]

１２３１です。
１２２８は自分への返事でした。
１２２９さま大変失礼しました。

[1233: 購入経験者さん]

>>1232 マンション検討中さん


買わない方がいいよ

[1234: 匿名さん]

日本人は頭金とか繰り上げ返済とか借金にビビリ過ぎなイメージです。
融資してくれるなら無理しない程度で限界まで融資してもらうほうがいいと思いますが。。。

具体的な数字はライフプランによっていくらでも違うので
年収いくらでいくらのローンなど不毛。

ただ、びびりすぎ。

[1235: マンション検討中さん]

>>1233さま
買わない方がイイと言うのは、今の市況ででしょうか？それとも豊洲と言う場所で？

>>1234さま
確かに子供がいなければ冒険もできるのですが・・・

でも、年収１０００数百万で７０００万は高値の花ですね。

[1236: 匿名さん]

>>1235 様
ご年齢にもよりますが、おそらく銀行はフルローンで融資してくださるのでは？？
私の年収は1000ちょいで一馬力ですが、ローン7000でもいいと思っています。
子供二人で、30前半です。繰上げ返済もしないつもりです。（私のシミュレーション上ですよ）
とにかく人生設計次第で、安全率かけすぎではないでしょうか。

ライフプランをしっかりして、何が幸せかしっかり考えたほうがいいと思います。
少なくとも年収とローンだけでお話しているのは感覚が違うと思います。

[1237: マンション検討中さん]

皆さんここの20階以上の内装ってどう思いますか？
やはり19階以下と比べて魅力的ですか？

[1238: 匿名さん]

>>1237 マンション検討中さん

うん。魅力的。

[1239: 匿名さん]

19階以下と20階以上って、内装が違うのですか？知らなかったです。
間取りと階数の違いだけだと思ってました。
モデルルームに行ったらその違いが見られるのでしょうか・
例えば、どんな点で違いがあるのですか？

[1240: 匿名さん]

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52374503.html

こういうのができるのがわかってて、なかなかここは買う気になれないな

囲まれ感ハンパないし、パークホームズだしな・・

[1241: 匿名さん]

ここは上層階でも眺望は良くないよね。東急ツインタワーは始めからわかっていたし買う人は承知しているでしょ。
それにしても上層階のプレミアム住戸って売れているの? 眺望も期待できなくて、震度５で液状化する場所に８千万とか１億とか出す人はそうそういないと思うけど。

[1242: 匿名さん]

1240は買いたくないのに検討板にいる不思議ちゃん
大丈夫かな？

[1243: 匿名さん]

>>1241
上層階をプレミアムとして売っているのかな？？
階層高ければそりゃお値段もいいだろうけど、どこも同じでは？？

[1244: 匿名さん]

教育費の話が出ていますが、中学受験、最後の一年間で２００万〜３００万くらいかけるご家庭も少ないのだとか。

ローン払いながら、それはきつい。一人っ子でなければ無理。

[1245: 匿名さん]

教育費にそれだけかける家庭は大変ですね。

公立に行くだけで
「子供のこと愛してないの？」
などと仰る方もいらっしゃるとか。。。
悍ましいですね。

[1246: 匿名さん]

高校まで地方の公立

これでも、東大は出てる。

豊洲には教育熱心な人が多いけど、金かけりゃいいってもんでもないしね

十分愛されてここまで育ったと思ってる。一部の極端な人の意見じゃないっすかね

[1247: マンション比較中さん]

私は公立高卒ですが、
30半ば、家族四人、親の援助なし一馬力でここを検討できるまでになりました。

[1248: 匿名さん]

>>1246さん
これが一部じゃないから恐ろしいんですわ

[1249: 匿名さん]

まあなんつうか、ああいう閉鎖空間って考え方が偏るからね
上手く聞き流しながらお付き合いして行かないとね〜

[1250: マンション検討中さん]

>>1239
たしか19階以下では有料である「雫」と呼ばれる内装になるはずです。
といっても20階以上ではそれなりにコストもあがるので、内装の価格も含まれていると思いますが
個人的にはコストだけで見るとお得感があるようです。

床やキッチン、扉、洗面台などが違いますよ。
モデルルームで比較できると思います。

[1251: 匿名さん]

東急ツインタワーってマンコミとかブロガーの「あそこ、マンションならツインタワーにしないと採算とれないよね」って雑談からのデマみたいなもんだよね。
ソース、それだけで公式なのゼロだもん。

[1252: 匿名さん]

>>1250
あれれ？
19階から20階って間取りによっては数十万～300万までの差があるのは何故？

内装以外にプレミアムのなにかが間取りによってはあるのでしょうか？？

[1253: 匿名さん]

>>1246 匿名さん

昔はそういう人も結構いたけど、最近はかなり私立が強いみたいです。

特に、地方はまだ良いそうですが、東京圏は、優秀な層が私立中に抜けていちゃうので、公立のレベルが落ち、それを嫌気して私立中学受験が加速するという悪循環です。超富裕層は海外です。

小学生を中学受験対策漬けにすることは、塾産業には良いでしょうが、長期的には、国家的には損失であり、子供のためにもなっていないと思います。やらざるを得ないですが。

[1254: 契約済みさん]

>>1247
自分も高卒です。
ですが、部下は大卒です。
親の援助なしで購入するって言ったら両親が喜んでました。

[1255: 匿名さん]

公立高校で頑張らせようとする親御さんさんは、23区外に住んだ方が子供のためと思う。
23区内で良い公立高校に入るのがどれだけ大変か、家を検討するより先に調べて欲しい。

[1256: 匿名さん]

>>1255
貴重なご意見として承ります。

[1257: 購入検討中さん]

>>1255
別に良い高校に入って欲しいと思ってる人はそんなにいないんじゃないの？
私は偏差値で言うと50以下の高校ですし、無理だと思ってるので、子供にそんなこと望んでないです。

[1258: 匿名さん]

>>1257 購入検討中さん

偏差値50以下の高校で良ければ、少子化の世の中選びたい放題です。

[1259: 匿名さん]

>>1255
これまで中学受験のお話をしていると思いました。
まぁそれはいいとして感覚がずれているなぁという印象です。

いい学校ってなんだろう？
偏差値が高いことだけですかね

お子さんのこと真剣に考えてあげると私立になるのでしょうか？
私立も公立も関係ない気がします。

[1260: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

簡単に言えば、稼げる・食える職業につける確率が高い大学が良い大学で、良い大学に入れる確率が高い高校・中学が良い学校なのでは？

幸せかどうかは別だし、例外は幾らでもあるだろうけど、確率論として、東大や早慶に入った方が、収入が多い働き口を見つけられるのでは？

[1261: 匿名さん]

我が子は稼げなくても良い、公立から東大に入れる、高卒でも社会で活躍できる、ということであれば、別になんでも良いのでは？

お受験勉強の方が害である、という考え方もあるだろうし。

子を持つ親としては、最後は自分の信念に従って、判断するしかありません。

[1262: 匿名さん]

>>1252 匿名さん

「礎」もね。

19階以下と20階以上は換気システムも違うので、その値段も含まれてるかと。

内装以外だと、角部屋のベランダが20階以上になると違うみたい。写真見れば分かると思うけど。

[1263: 契約済みさん]

>>1260
収入なんてどうだって良いです。
食べてさえいければ。