パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについてのpart21です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～86.68平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1144: 匿名さん]

確かに、シンガポール等で調査したら面白そうですね。有意に流産率が高ければ、高層の危険をより裏付ける証拠になります。

[1145: 匿名さん]

オフィスビルで仕事してる女性は、妊娠した途端にそこで仕事できなくなるね。大変なことだよ。

[1146: 匿名さん]

その資料みると、5階以上の部屋は流産しやすいと言われてるね。

日本では5階は低層なのに、高層と書かれている。

[1147: 匿名さん]

標高が高いと流産しやすいのであれば、港区とかの高台に住んだら一階でも流産しやすいことになる。新宿以西は全滅だ。

そんな話は聞いたことない。あり得ないな。

[1148: 匿名さん]

医療関係ですけど、高層で流産やら多いというのは間違っていますし、それを肯定する見解も医学的根拠もありません。様々なバイアスを除くため多変量解析すれば関係性はないという報告はありますけどね。

素人なのはわかりますが、あまりにいい加減な情報を流すのはどうかと思います。

[1149: 匿名さん]

>>1148

あなたの書き込みが嘘だったら、それこそ、大問題ですけどね。

[1150: 匿名さん]

私は英語、読めませんが。

http://web.uvic.ca/~esplab/sites/default/files/ASR%20High%20Rises%20pr...

Numerous studies suggest that children have problems in highrises; none suggest benefits for them.

No evidence we could find shows that high rises are good for children. The literature includes several studies that suggest high percentages of dissatisfaction among parents about
the suitability of high rises for their children.

[1151: 匿名さん]

この方も、高層階が流産率が高い理由については、研究の最中としています。相関関係はあっても、因果関係はないかもしれません。

http://www.jprime.jp/life/beauty_health/20283?page=1

[1152: 匿名さん]

低層階が売れ残ってて買わせたい人がいるのかな？
それとも戸建て派の嫌がらせ？

[1153: 匿名さん]

原因は不明でも高層階になるほど流産が増えるというデータは存在しているんですよね?
それに、高層階になるほど、子供の発育に悪影響を与えるというはよく言われています。
これから子育てする世帯は４階以下にするのが賢明ということですかね。

[1154: 匿名さん]

>>1150
それ、ずいぶん持って回った表現ですよ。suggestですから、少なくとも断定しているわけではないですね。

>>1153
たとえデータがあったとしても、それが統計的に有効な方法で採取されたものかどうか検証されなくてはなりません。つまり、その方法が明記されていないデータは有効とは言えません。

[1155: 匿名さん]

高層階ほど価格が高く、購入者の平均年齢が高い。
高齢出産は流産の確率が高い。

[1156: 匿名さん]

直接関係のない話題が続くね・・・
うんざりだね・・・

[1157: 匿名さん]

>1150

あのMDから言わせてもらうと、英語が話せても医学文献は専門用語だらけで素人は辞書なしに読めないし、読めても本質を理解することは絶対にできない。また、医学というのはscienceの中で比類がないほど熱心に大変高いレベルで世界で競争されている学問だからエビデンスの構築という概念は一番厳しいし、とても系統だっているのよ。

バカバカしいけ一応解説してあげるとさ。この文献はそもそも原著論文ではなくreview、日本語で言う総説ね。さらにこの雑誌はIFもついてないopen accessのクソにもならないレベルの代物。産婦人科医でこんな雑誌を見るやつはまずいない。

このテーマについては介入研究できる内容ではないので医学エビデンスを構築するには観察研究を積み重ねる形になりますが、所謂医師が「カッコたるエビデンスがある」というには前向き研究でメガサイズの観察研究がいくつも報告されたうえに（できればDanishが得意なnation wide cohort studyみたいなのがベター）、最後にメタ解析で証明される必要があります。今回の件に関してはその過程を100とすればゼロにもならないレベルの話ですね。

素人が医学を語ることほど無理なものはない。日本の頭脳の頂点が扱っている専門性をなめたらあかんよ。

[1158: 匿名さん]

横から失礼。未だに朝飯が食べた方が良いのかとか、コレステロールが悪なのかとか、分からないことだらけ。医者によってもいうこと違うし。

まだまだ、分からないことだらけなんですかね？

[1159: 匿名さん]

>>1157
reviewなんだからこの雑誌にIFついてなかろうが問題ないんじゃ？矛盾してますよ。

[1160: 匿名さん]

こういう、カリスマ家庭教師の『経験則』なんて、信じたらダメですかね？


『高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

[1161: 匿名さん]

流産の話は今の段階では結論でないけれど、高層階になるほど子供の成長に良くないのは常識だから
割高な上の方の階は、子育て終わったお金持ちや中国の人に買ってもらえばいいんじゃないの?

[1162: 匿名さん]

わからないことも多いが分かってることも多いよ。朝飯の話はどうでもいいし、そんなテーマは恐らく永遠に決着がつかないしつけないが（大規模研究やるにはお金が必要、朝飯ネタでは商売にならないから企業がお金をださないからそんな研究だれもやらない）。

コレステロールは素人的にいえば悪玉コレステロールが心血管疾患の発症を有意に増加させるのは常識レベルのエビデンスよ。ただ単純に悪玉だけでなく、善玉との比率が重要なんだけどね。また、コレステロールは脂質の一種だが、他にもいろんな脂質があるからコレステロールだけってわけでもないのだが、脂質の中では最大リスクの一つなのは確か。

医者でも本当に医学エビデンスを理解して常にアップデート出来ていてバランス感覚があり、素人にわかりやすく説明できるのは、その専門医でもおれの基準からすれば１割くらいだね。専門外でも対応できる奴はそのさらに１割くらいかな。つまり、立派な臨床医でありつつ、原著論文を海外誌にガシガシ載せれるやつね。中々そのクラスはいないんだよ。でも安心しろ日本の医療のレベルは世界トップクラスなのは間違いないから。

ここはPHTの物件だからあまり話がそれすぎるのは良くない。昭和豊洲で聞いてみたら？循環器系や代謝系疾患は有名ではないし、その分野であまり学術的な成果はあげてないけど、まともな医者もいるかもしれないし。言ってみなけりゃわかない。東大だから名医っていう世界ではないから。

[1163: 匿名さん]

まあ実証されなくとも、実際流産経験した後に
「もしかしたら高層階に住んでるせいかも・・・」なんて思ったらせっかくの
高いお買い物も台無しになるしね。

考え方の問題、どう捉えるかは人それぞれ。

[1164: 匿名さん]

まあ、確かに、タワマン最上階にある幼稚園と、狭くても庭付きの一階にある幼稚園のどちらに入れますか、と聞かれたら、ほとんどの人が一階の幼稚園に入園させると思う。

それが、住居となると、子供のことは途端に優先事項から外れてしまう…。

[1165: 匿名さん]

＞１１６０
こんなのこいつの経験のイメージから語ってるだけだろ。きちんとデータでもあるならまだまじめなやつなんだなと思うけどさ（あったとしても１教師の生涯にわたるデータごときでなにもいえんけどね）。

まあステレオタイプなこと言って世間の耳目を集めて自己満足してる教師っていう以外の印象はない。

[1166: 匿名さん]

>>1160
良いとかダメとか信じる信じないというより、環境に拠って変化するってことでしょ？
海で育った人と山で育った人、戸建てとマンション、都会と田舎、日本と海外・・・まあ全然違う
低層と高層の差を明確にするのは結構大変だと思うけどｗ

[1167: 匿名さん]

>>>1159
はっ？？？？？

Reviewは医学エビデンスには全く寄与しないも同然の扱いなんですけど。Systematic Reviewは別だけどね。

Review雑誌であろうが、ちゃんとした雑誌はIF付きますよ。矛盾してるって学問・医学・研究・統計すべてにおいてあなたが何も知らないことがよくわかります。発言が意味不明。

何も知らない素人が生意気いってんじゃない。

[1168: 匿名さん]

もう9割以上売れてる物件で話題にする内容じゃないし…
もっと検討者に有益な話題にしてくれませんかね？

[1169: 匿名さん]

もう9割以上売れているのですか。
全690邸ですから、かなりの戸数が売れたのですね。

一億超えの部屋ってどう思いますか？
素人なので、夢を膨らませてしまったのですが、
価格相応な感じがしません。
相場を知らなすぎなのでしょうか。

4.5帖の部屋が3つ。
収納が少なくて、でも立派な家具も置けそうになくて。
バスルームももっと広くてもいいと思います。
バルコニーは広くて、どの部屋も採光や通風は良さそうなのですが。

[1170: 匿名さん]

>>1169
価格相応かはわかりませんがまだ売れてないところを見ると魅力は少ないですよね

[1171: マンション検討中さん]

たしかに、向きはいいのに、もったいない間取りですね。
最上階は仕様も違うし、故のプレミア価格なのでしょうか。

この金額出せるなら、選択肢は広げられそうですからねー。

[1172: 匿名さん]

魅力があるから売れてる訳で。。。（笑）

[1173: 匿名さん]

結局、大手デベの新築が坪３００ちょっとで買えるところとなると、東京の西側だと、遠すぎるんだよね。

街として、色々と足りないところがあるにせよ、都心近くにこの値段で住めるというのは、一定の層には、確実に刺さる。

[1174: 匿名さん]

>>街として、色々と足りないところがあるにせよ

豊洲で色々と足りてない、と感じるなら住むところマジで限られるよ？　
実際に3丁目住んでてそう感じてるなら仕方ないけど。　　
せめて多少足りてない、くらいにしとかないとｗ

確かに億越えの間取りがイケてないのは同意する。

[1175: 匿名さん]

全く関係のない話だが、福山のグランツオベール南平台は早速売りが出てきてるな　　

当たり前か

ま、このマンションは芸能人いなさそうだから関係ないか

[1176: 匿名さん]

論文の段階では学説の一つでしかない。STAP細胞騒動がいい例。

[1177: 匿名さん]

>1175

芸能人でなくても鍵を持ち出せたら、勝手にはいってくることはあり得るでしょ。お金に困っての窃盗とか。

[1178: 匿名さん]

しかしそれじゃあ、買い手もつかないんじゃないかな。

[1179: 匿名さん]

>1178

そう。なので三井ってあのマンション住民に何らかの補償をすべき。

[1180: 匿名さん]

責任論がどうのというより、鍵を持ち出せた原因を明らかにして、抜本対策をするのが先決だね。

[1181: 匿名さん]

日本の代表である安倍総理大臣が謝罪しなきゃ収まらないのでは？

[1182: 匿名さん]

個人邸のコンシェルジュ的役割もしていたのでは？とニュースを見ていてチラと思いました。
マンションのコンシェルジュはあくまでもドアの外側までということなのでしょうか。
いや、一階のカウンターだけの役割になるのかな。
もっと庶民的な集合住宅だと、管理人さんにドア閉め忘れたから見てきてほしいとか頼めそうですけども。
このマンションのコンシェルジュさんはどんなサービスをしてくれるのでしょうか。

[1183: 匿名さん]

コンシェルはカウンター業務。

[1184: 匿名さん]

>>1174 匿名さん

何処と比較するかですよね。都心一等地や、昔からの成熟した世田谷区等の住宅街と比較すると見劣りするけど、普通に生活する分には、特に困らない。

名門私立小学校、美術館、文化施設、評判の高い音楽教室、日本人率の低いまともなプレ・インター、緑や起伏が豊かで子どもの心を刺激する広い公園、深夜でも大丈夫な美食の数々等々、ないものをあげればきりがありませんが、そんなのなくても大丈夫。

[1185: 匿名さん]

空が広くて空間が豊か・・・そんなイメージがあるんだけど、違ってますか？だから子育て世帯にも人気があるんだろうと勝手に思ってました。
お店や施設は電車や車でちょっと足を延ばせばいくらでもあるんだろうから、必ずしも徒歩圏に無くても十分かもしれません。暮らしやすいと思うから人が集まるのではないでしょうか。
もっといい場所があっても、価格的に妥協する人も多いのかもしれないけど。

[1186: 匿名さん]

ここのメリットは１１８５さんが前半で書かれていることは挙げられると思います。　子どもがいると特にそう思うんじゃないかと。

ただ本当に毎日ご飯を作って子どもに食べさせていくことを考えると近くに買い物ができる場所がないとかなり大変じゃないかなぁ。

ネットスーパー使ったり、車を敷地内に停めて置けて気軽に車でいけるのだったら
さして苦ではないのかもしれないですが。

[1187: 匿名さん]

戸建てや低層階に住みさえすれば、避けられる事故なのですが。
親の想像力不足なのか、資金的に高層団地にしか住めないのか、はたまた、子供のことは二の次なのか。。。


東京都内のマンションなどのベランダや窓から転落し、救急搬送された５歳以下の子どもが2011〜１５年の約５年間で１１４人に上るそうです。
（うち、何人が亡くなられているのでしょうか。）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201605/CK2016053002000...


子供の交通事故より、ひょっとして、危険なのでは？とも思います。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/...

[1188: 匿名さん]

>1187

戸建ての二階から転落しても結果は同じと思うけど

[1189: 匿名さん]

>>1187 匿名さん

戸建てのベランダから転落した数も含まれてますよね？　高層階から落ちるとニュースになるので、114名の大多数は戸建てもしくは低層階なのかな？

[1190: 匿名さん]

子供の転落死多発、背景に「高所平気症」 高層階で生活
www.sankei.com/west/news/160413/wst1604130047-n1.html

幼少期から高層階に住む弊害5選
◾高いところが怖くない
◾外にでるまで時間がかかるため運動不足がちになる
◾母子密着による発達障害。自立が遅い
◾ストレスがたまりやすい
◾学力が伸びない
https://mamanoko.jp/articles/13483

小さい子供がいる家庭は戸建てか３階以下がよいみたいです。

[1191: 匿名さん]

>>1188 匿名さん


こちらの方が、詳しいですね。
http://www.sankei.com/affairs/news/160531/afr1605310001-n1.html

東京消防庁によると、１１４人中５１人が重篤・重傷で、１０階から転落した
１人が死亡した。５階以上から落ちた事故はいずれも重篤・重傷。

[1192: 匿名さん]

子供の頃を思い出してしまいました。高いところに上るのって楽しかった記憶がありますけど、バルコニー手すりは上っちゃいけないです。そのあたりの教育は難しいかもしれませんね。ずっと見張っておくわけにも、サッシに鍵をかけても開けちゃうのでしょうし。このマンションのバルコニー手すりはすりガラス風ですね。解放感と明るさは確保できるけれど、安心感には欠けるかな。コンクリートのように厚みは無いので上にあがれないのは良いかも？

[1193: 匿名さん]

>>1191 匿名さん

つまり、10階から落ちたのが一件（死亡）、11階以上はなしということですね。