東京23区の新築分譲マンション掲示板「ジオ四谷荒木町 【四谷津の守坂ツインプロジェクト【阪急不動産】】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-05-19 11:56:35
 

ジオ四谷三栄町[全体概要]

所在地:東京都新宿区三栄町26番2他(地番)
交通:丸ノ内線「四谷三丁目」駅 徒歩6分、JR中央・総武線「四ツ谷」駅 徒歩9分
総戸数:61戸(うち非分譲住戸含む)
敷地面積:961.62m2
建築面積:547.45m2
建築延床面積:4,635.24m2
竣工時期:平成29年7月下旬(予定)
入居時期:平成29年8月下旬入居(予定)
売主:阪急不動産株式会社
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
施工会社:共立建設株式会社

------------------------------------------------------------------------------
ジオ四谷荒木町[全体概要]

所在地:東京都新宿区荒木町5番7(地番)
交通:丸ノ内線「四谷三丁目」駅 徒歩5分、JR中央・総武線「四ツ谷」駅 徒歩9分
総戸数:131戸(非分譲住戸含む)
敷地面積:1,822.04m2
建築面積:1,020.04m2
建築延床面積:9,998.41m2
竣工時期:平成30年2月下旬予定
入居時期:平成30年3月下旬入居予定
売主:阪急不動産株式会社
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
施工会社:未定

[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180

【スレッドタイトルを修正しました。H28.5.26 管理担当】

[スレ作成日時]2016-02-23 21:22:07

現在の物件
四谷津の守坂ツインプロジェクト(仮称)
四谷津の守坂ツインプロジェクト(仮称)
 
所在地:東京都新宿区三栄町26番2他(地番) 東京都新宿区荒木町5番7(地番)
交通:丸ノ内線四谷三丁目駅 徒歩6分

ジオ四谷荒木町 【四谷津の守坂ツインプロジェクト【阪急不動産】】

901: 匿名さん 
[2017-07-24 23:08:17]
>>895 匿名さん、

ほぼ完売している物件の長期化はその物件自体の条件が原因というよりも、その
売れ残っている各々の住戸の条件が原因だと思います。例えば、場所、階数、間
取り、向き、日当たりなど。
902: 匿名さん 
[2017-07-25 12:35:42]
メリットよりデメリットが多いから売れないのだろう。
903: 近隣 
[2017-07-25 13:58:08]
新たに住吉町のとこにまたグランドメゾンができる?みたいですよ。マンションの事業者の部署のお知らせ看板が出てました。
曙橋駅にかなり近そうでした。1分くらいかな。
グランドメゾン四谷は比較的早く完売したので、どうなるか見ものです。
904: マンション検討中さん 
[2017-07-25 16:37:53]
先着5戸となってますね。
905: 匿名さん 
[2017-07-26 17:54:29]
>>903
今なんか解体してますよね。
賃貸マンションか、分譲マンションかはわかりませんが、
ネットを一通りみてみましたが、何も掲載されていませんでした。

また竣工販売するんですかね。
906: 匿名さん 
[2017-08-22 03:57:31]
荒木町が分譲99戸中、先着順5戸。
三栄町が分譲61戸中、先着順7戸。
三井ほどのスピードではないけど、ジオもなんだかんだ言ってけっこう売れたんじゃない?
907: 匿名さん 
[2017-08-30 05:02:29]
三井はここの三分の一の規模だからね。立地も微妙だし、嫌悪施設の目の前で前面道路も狭く隣のライオンズの中古価格みると将来の評価はどうなるのか?駐車場も戸数の1割だしツッコミどころ満載の物件だよな。
908: 匿名さん 
[2017-08-30 09:45:31]
立地もデザインも間取りも微妙だから売れ残ってるのだと思うわジオの場合、
価格分の価値がないってことだよね。三井と比べても。
909: マンション検討中さん 
[2017-08-31 16:18:25]
結構前からそのくらいの戸数のような。。販売手こずってる?
910: マンション検討中さん 
[2017-09-08 01:58:32]
そんなにデメリットをあげつらわなくてもいいんじゃないですか。だいたい近隣同時期に分譲が重なるとネガコメが増えてきますよね。

三井との比較って、他の方がおっしゃるように戸数も違いますしね。

全体的に最近このサイトの掲示板荒れ気味ですね。
911: 匿名さん 
[2017-09-08 12:14:58]
竣工まで売れ残りそうな感じですかね。
912: 名無しさん 
[2017-10-14 09:12:00]
早朝から夜まで工事がうるさい。日中ならわかるけども、突貫工事かよ。
913: 匿名さん 
[2017-10-24 14:03:07]
周辺にまた物件増えてきましたね。まだまだ価格は高止まりのまま
一体相場ってどうなるんでしょうかね。


・アトラス四谷

東京メトロ南北線「四ツ谷」駅(3番出口)徒歩5分

JR中央・総武線「四ツ谷」駅(麹町口)徒歩6分

東京メトロ丸ノ内線「四ツ谷」駅徒歩7分

東京メトロ南北線・有楽町線・都営新宿線「市ヶ谷」駅(7番出口)徒歩8分

https://www.afr-web.co.jp/atlas-club/yotsuya/index.html/

・グランドメゾン新宿曙橋

交通:都営新宿線「曙橋」駅徒歩1分

東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目」駅徒歩7分

都営大江戸線「牛込柳町」駅徒歩14分

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/shinjyuku/index.html
914: 匿名さん 
[2017-10-25 23:13:19]
今までのジオ2物件よりも住友よりも三井よりも、好立地な物件が出てきました。
期待大です。
915: マンション検討中さん 
[2017-10-26 14:05:13]
情報はたやすくは出しなくないでしょうが、是非教えてくださいませ。
916: 匿名 
[2017-10-27 01:12:07]
>>915 マンション検討中さん
アトラス四谷のことじゃないですか!?
それか駅徒歩1分のグランドメゾンか
917: マンション検討中さん 
[2017-10-27 07:21:12]
916さんありがとうございます。早速確認しました。
アトラス四谷は四ツ谷駅が近くて良いですね。ただ私には51戸と規模が小さい、また非分譲が23戸あるのが気にかかります。四ッ谷駅に近い分価格は高そうですね。
グランドメゾン新宿曙橋も駅至近で良いですね。ただ四谷エリアと言うには少し遠いように思います。また幹線道路沿い、35戸と小規模なのはマイナスでしょうか。
918: 匿名 
[2017-10-27 11:43:55]
>>917 マンション検討中さん
アトラス四谷は、区分所有の建て替えですから、地権者が住むでしょう。なんら他のマンションと変わらないと思いますよ。

グランドメゾンの方は四谷ではないか四谷も使えるという感じでしょうか。名称も四谷を使ってないですしね。
1分は近いな。
919: マンション検討中さん 
[2017-10-27 12:53:39]
918さん、ありがとうございます。アトラス四谷は建て替えでしたか。元の住民さんの多く+敷地の規制緩和による増戸ですね。いよいよこのように古くなったマンションの建て替え事例が増えてきそうですね。
920: 匿名さん 
[2017-10-28 07:43:45]
アトラス四谷の周辺はボロアパートが多く、あまりいい雰囲気ではない。
921: 匿名 
[2017-10-28 08:26:14]
>>920 匿名さん
確かに大塩町は古い建物が多いですよね。
ただ四ツ谷駅に近いし、再開発ゾーンに近接しているのはいいですね。スーパーがどうなるか気になりますが
ジオの位置は利便性と住宅街としての落ち着きと眺望が臨めるロケーションになっています。

922: 購入経験者さん 
[2017-11-10 11:34:23]
904さんが7月に先着順5戸と書いていましたが、10月も5戸残っていますね。西向き2LDK東向き2LDKが4部屋みたいです。完売で入居したいですね。

私の決め手は、立地(四谷エリア、丸ノ内線駅5分、フラットアプローチ、都心のどこへも便利…現在が郊外なのでこれが一番でした)、街の賑わいと荒木町の飲み屋さん、部屋の間取り、でした。前に書かれていた「まったく買う気のなさそうな」方のネガはまったく気になりませんでした。
923: 匿名さん 
[2017-11-11 01:23:50]
良い物件ですよ。便利な立地で住みやすいエリアだし。
924: 購入者 
[2017-11-11 18:19:09]
シンボルツリーの銀杏が落ちたのが潰れて大分臭かったです。
あれさえなければよりいいのですが笑
925: マンション比較中さん 
[2017-11-13 11:20:04]
入居して住み始めれば来年の秋は清掃の方が毎日片づけてくれると思いますが。
926: 匿名さん 
[2017-11-16 18:29:23]
エントランス前、マンションの顔のシンボルツリーの銀杏の樹は、引き渡し時には綺麗に剪定されるのでしょうか。今の状態ではマンションの資産価値が毀損されると思いますので、皆さんで注視していければと思います。
927: 匿名さん 
[2017-11-18 21:41:02]
植栽はマンションの価値を左右しますからね。まあ、管理が入れば大丈夫でしょう。
928: 匿名さん 
[2017-11-28 04:38:40]
「植栽」が気になってパンフレットの図面みてみました。中庭以外にも建物周囲に緑はあるのですね(いまさらでお恥ずかしいですが)。どこのマンションでも手入れの行き届いた緑は綺麗ですね。
929: ご近所さん 
[2017-12-11 22:59:00]
銀杏がちょっと笑えないレベルですね。。。
930: 匿名さん 
[2017-12-11 23:43:47]
管理が入ったら大丈夫、というものでもないでしょう。
931: マンション検討中さん 
[2017-12-12 04:34:20]
あと2戸のようですね。竣工までに完売するかも。
932: 匿名さん 
[2017-12-12 06:51:26]
西面と南面の一部の覆いのシートが外れましたね。西面からみると、なかなか大きくて立派ですね。色は茶系かと思っていましたがベージュ系なんですね。
933: 匿名さん 
[2017-12-15 03:22:17]
濃い茶系は三栄町です。荒木町は明るいベージュ系ですね。それぞれ好みかとは思いますが、早く全体見たいです。
934: 名無しさん 
[2017-12-17 07:17:40]
荒木町の外観見てきました!
かなりカッコいいですねー。
早く住みたいです。
935: 匿名さん 
[2017-12-17 16:08:47]
934さん、ありがとうございます。
どんなふうにカッコいいですか? 個人的な印象で結構ですので是非聞かせてください。
936: マンション検討中さん 
[2017-12-21 15:25:24]
こんな感じ
こんな感じ
937: 匿名さん 
[2017-12-21 16:59:51]
936さん、ありがとうございます。
左半分ですね。やはり規模感あって確かにカッコいいです。内覧会が楽しみです。
938: 匿名さん 
[2017-12-22 18:44:34]
ここを買ったみなさんは、このスレあまり見ていないみたいですね。それともみなさんご近所住まいで既に見ているのでしょうか。
契約者の皆さんでいろいろコミュニケーション取りたいのですが・・・
939: 匿名さん 
[2017-12-24 17:55:03]
下から見上げると迫力ありますね。
下から見上げると迫力ありますね。
940: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-25 06:59:34]
2,3階の工事が終わって植栽が終わったら、ますますエリアでも存在感のあるマンションですね。写真ありがとうございました。
941: マンション検討中さん 
[2017-12-27 16:10:30]
三栄町よりデザインかっこいい感じですね。この一帯は雰囲気良くなりそうですね
942: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-28 14:52:12]
エントランスと2階3階の工事がいつごろ終わるか、どなたかご存知ですか?
943: マンション検討中さん 
[2018-01-01 19:04:52]
<マンション別最短最寄り駅一覧> 

●ジオ新宿若松町 都営大江戸線「若松河田」駅 徒歩2分
●グランドメゾン新宿曙橋 都営新宿線「曙橋」駅から徒歩1分

●アトラス四谷      東京メトロ南北線「四ツ谷」駅(3番出口)徒歩5分 
●ジオ四谷荒木町 東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目」駅徒歩5分   
●ジオ四谷三栄町 東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目」駅徒歩6分  
●シティハウス四谷坂町 都営新宿線「曙橋」駅から徒歩5分
●シティハウス四谷津の守坂 東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目」駅徒歩5分
944: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-04 18:11:48]
冬至前後でも東面西面良く陽が当たりますね。南面は13階14階しか当たらないみたいで一部の高額部屋だけで、私は残念です、最初から分かっていたことですが。
945: マンション検討中さん 
[2018-01-04 22:24:49]
駅徒歩5分って遠いよね?

贅沢かもしれませんが、往復だと10分ですよ
946: 匿名さん 
[2018-01-05 22:36:55]
>> 945 駅徒歩0分のところに住んでいると運動不足になっちゃうよ。往復10分くらい、毎日歩くべき。かといって、片道10分、往復20分では、雨の日が辛い。往復10分くらいがちょうど良いかと。
947: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-06 10:34:57]
大江戸線の地下深い駅とか、ホームからマンション方面への出口が遠い駅とかだと、多分プラス5分くらいみないといけないけど、四谷3丁目駅は、銀座方面ホームならプラス約1分、新宿方面ホームでもプラス5分はかかりそうもないので、私には十分満足です。駅徒歩○分の表示から結構足さないといけない駅が圧倒的に多いのが実態で、丸ノ内線や銀座線は便利ですね。
948: マンション検討中さん 
[2018-01-06 23:21:29]
>>946 匿名さん
10分だけ歩いて健康になるかね?笑
そら歩くにこしたことはないけど




949: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-07 09:30:13]
賃貸の募集です。物件の7件目にあります。

http://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&pc=30...
950: 匿名さん 
[2018-01-07 13:52:44]
丸ノ内線や銀座線は戦前にできた初期の地下鉄ですから、浅いところを走ってますから入り口からホームまで近くて
便利ですよ。  ジオは売主が阪急ですから、奥様が宝塚フリークなら何か優待があるでしょうか?
最近なかなかチケットが取れず、金券ショップで高額で売られているみたいです。
951: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-07 14:17:58]
私は別のマンションでHOC(阪急オーナーズクラブ)の会員になっていますが、少し前に、兵庫県の宝塚の招待状が当たる案内がありましたが、当たるとも思えないので私はパスしました。
952: 匿名さん 
[2018-01-14 23:26:00]
幹事社のアート、引越の見積り高過ぎ。
他社にする。
953: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-15 12:15:26]
やっぱりサカイ引越センターが安くて親切・丁寧かと思います。それから3月は避けてくださいね、繁忙期でバカ高くなります。
954: 匿名さん 
[2018-01-31 01:22:39]
荒木町はあと2戸、三栄町はあと4戸かな?
955: マンション比較中さん 
[2018-01-31 17:22:17]
荒木町は1ヵ月くらい前にキャンセル住戸が出て残りが3戸になっていましたが売れたみたいですか?
完売して入居したいですね、スッキリ。
956: マンション検討中さん 
[2018-01-31 21:05:45]
もうすぐですね。ただ賃貸がたくさん出てますが、、
957: マンション比較中さん 
[2018-02-01 04:55:50]
賃貸と言ってもかなり高額なので、所得の高い人か、家賃補助のあるお勤め先か、になりますよね。あまり心配いらないように思いますが、ご意見あればお願いいたします。
958: 匿名さん 
[2018-02-02 23:21:50]
賃貸ニーズはけっこう多いエリアではないかと思いますよ。
959: 匿名さん 
[2018-02-18 03:40:33]
いよいよ内覧会ですね。
荒木町はあと3戸、三栄町はあと1戸。
960: 匿名さん 
[2018-02-18 11:40:32]
おお・・最終的には売れちゃうものなんですね。まあ、利便性の高い立地だから売れるんでしょうけれど。
961: マンション検討中さん 
[2018-02-18 12:28:17]
しばらくはこのあたりが急に値下がりするとも思えないし、低金利のうちに買っておくのもいいかもしれませんね。
962: 匿名さん 
[2018-02-18 13:00:26]
四谷エリアは穴場、そう考える向きも追い風になっている気がする。
963: マンション比較中さん 
[2018-02-20 09:57:36]
ジオ四谷は新宿区だけど都心中の都心で、住めるなんて考えてもいなかったけど、頑張って買っちゃいました。立地や利便性など、条件のわりに安かったように、買ってしまった今は思います。確かに四谷は穴場だと思います。3Aや番町に引っ張られて四谷も、都心のマンションは当分高止まりですね。
964: マンション比較中さん 
[2018-02-21 17:09:52]
もう内覧会始まっていますか? 如何でしたか?
965: 匿名さん 
[2018-02-22 16:00:18]
完売です。阪急VS住友の戦いは、阪急に軍配です。
966: 匿名さん 
[2018-02-22 19:30:10]
まぁ随分と販売が苦戦したなという印象かな。住友の場合はそれが平常運転だろうけど
967: マンション検討中さん 
[2018-02-22 20:58:12]
購入者のかた、おめでとうございます。
3LDK買っておけば良かったなあ。
968: 匿名さん 
[2018-02-22 23:36:02]
阪急さんも最近けっこう東京都心で攻めてる感じだし、ここも良い物件でしたよね。
969: マンション比較中さん 
[2018-02-23 12:02:13]
ホームページには、あと荒木町2邸、三栄町1邸となっていますが、完売ですか。ホント良かった。
970: マンション比較中さん 
[2018-02-23 12:08:58]
入居しても未だ売れ残ってる部屋があるって、微妙ですから。
971: マンション検討中さん 
[2018-02-23 15:29:43]
>>965 匿名さん
住友は竣工後販売を予定している販売戦略ですから。
そもそも土俵が違いますよ。
972: マンション比較中さん 
[2018-02-25 16:05:34]
住不は竣工しても小出しにして少しずつ値上げするのがいつものやりかた。ジオは約2年前から価格表に変更が無い。そういう意味では、煽らないから安心感がある。
973: 通りがかりさん 
[2018-02-27 13:03:06]
完成したマンションを見ると、本当に迫力がありますね。津の守坂のシンボルといって良いのではないでしょうか?
974: マンション比較中さん 
[2018-02-27 17:35:15]
迫力で言うと、西側から見上げる姿もなかなかです。
四谷駅側から三栄通りを歩くときに正面に見えるのも、良いものです。
975: マンション検討中さん 
[2018-02-28 18:55:49]
ホームズやヤフー不動産で掲載終了。本当に完売ですね。
99戸もよく売り切りました。
976: 匿名さん 
[2018-03-01 10:11:59]
ここ買った人は勝ちだね。
羨ましい。
977: マンション比較中さん 
[2018-03-01 11:52:08]
確かにそう思います。今どきこの立地で坪単価@400万円~は安かった!
978: マンション検討中さん 
[2018-03-01 13:26:06]
立地、意匠、ホスピタリティ溢れる営業さん、本当に素晴らしいマンションでした。買えた方がうらやましい!
979: マンション比較中さん 
[2018-03-01 15:34:08]
三栄町の億ションも東側の抜け感とか素晴らしい部屋が残っています。荒木町の2部屋はごく最近売れてしまいましたか? 978さんのような方と同じマンションなら嬉しいです。
980: 匿名さん 
[2018-03-01 17:23:35]
長期売れ残りマンションだったなという感想
まあ感じ方は人それぞれかな。
981: 匿名さん 
[2018-03-01 18:06:02]
>>980 匿名さん
同じく
982: マンション検討中さん 
[2018-03-01 20:48:28]
阪急
983: 匿名さん 
[2018-03-01 21:57:47]
>>980 匿名さん

引渡し前に完売しても長期売れ残りって言うの?
じゃあ、ほとんどのマンションが長期売れ残りなんだね。
984: マンション検討中さん 
[2018-03-01 23:45:26]
まあ、あえて整理するなら瞬間蒸発か、それ以外かではたいでしょうか。
前者はまあ稀ですが、それ以外は似たり寄ったりかと。
ちなみに四谷三丁目は近い時期の激戦でしたが、ジオ、パークホームズ、シティハウス、みなさんはどれが一番だったと思いますか?
985: マンション比較中さん 
[2018-03-02 11:28:37]
天カセエアコン、ディスポーザー、キッチン・洗面の御影石天板、Low-Eガラスなど 設備の高仕様、西側からの新宿の景色、コンシェルジュなどで四谷荒木町を契約しました。
986: 匿名さん 
[2018-03-02 14:06:47]
外廊下と賃貸に回る部屋だらけという点を見ると
非常に残念な物件、外観の見栄えはいいんだけどね
987: 匿名さん 
[2018-03-02 14:09:40]
@10000円なら借りたいな。
988: マンション比較中さん 
[2018-03-02 18:46:25]
たしか、@16,000円/坪ですね。評価高いですね。
989: マンション検討中さん 
[2018-03-03 02:29:37]
>>984
坪単価も違うし、比較しても意味がない。
990: マンション比較中さん 
[2018-03-03 05:05:34]
そう言えば、ジオ四谷荒木町、三栄町、パークホームズ、シティハウス、グランドメゾンの坪単価チェックされている方がいらっしゃれば教えてください。後々必要ですね。売却の予定は全くありませんが。
991: 通りがかりさん 
[2018-03-03 07:55:52]
ここは良い物件でしたね。
992: 匿名さん 
[2018-03-06 11:37:57]
竣工前完売、立派ですね。ジオの良さは、住んでから実感しますよ。
993: 匿名さん 
[2018-03-06 16:29:04]
ここはあんまり人気なかったね。ジオ自体ブランドとして微妙というのもあるが。分譲マンションとしては致命的にセキュリティが脆弱だし。
994: マンション検討中さん 
[2018-03-06 17:39:41]
外野がなんと言おうと、完売したという結果がすべて。
995: マンション比較中さん 
[2018-03-06 17:54:11]
セキュリティがエントランス1か所のことを「脆弱」と仰っているかと思いますが、「致命的」と仰る理由を教えてください。私もセカンドハウスでマンション何か所か所有していますが、エントランスで2か所、さらにエレベーターで、というケースもありますが、あまり意味が無いなと考えており、今回ジオ四谷荒木町は承知して契約しました。何らかの自衛策が必要でしょうか?
996: 匿名さん 
[2018-03-14 22:50:48]
単なるケチを付けたい人の戯言ですよ。
セキュリティが5重プラスコンシェルジュ付きのタワーマンションに住んでましたが、結局セキュリティーといっても前の人に付いていけば簡単に入れるし、住民のふりすれば親切な人が何の疑いもなく一緒にエレベーターまで乗せたりと例をあげればキリがないです。
一番安心なのは小規模で住民の顔をコンシェルジュが覚えられるようなマンションでしょうね。有人監視が一番の防犯になると思います。反面管理コストは当然高くなりますけどね。
997: 匿名さん 
[2018-03-15 01:12:38]
エレベーターロックあれば大分違うけどね。
それすらもない。小規模は確かに人と
あまり会いませんから、怪しい人はわかりやすいですね。
そういう所と比べるとセキュリティは弱い物件
でしょうかね。どこと比べるかによりますが
998: 評判気になるさん 
[2018-03-15 01:28:04]
だいぶ違うかどうか。
エントランスに入ってしまえば、だれかがエレベーターから出るのを待って、
さっと入ってしまえばいいし。結局本気で入ろうとするやつを食い止めるには、
警備員を常駐させるしかないのでは。
999: マンション比較中さん 
[2018-03-15 07:13:41]
私は現在戸建てに住んでいますが、玄関の戸締りをすればまずまず安全と考えています。
マンションでも玄関の鍵をかければ、他に心配な箇所も少ないので、安全ではないのでしょうか? タワマンでもバルコニーから侵入なんてのもありますが。
1000: 匿名さん 
[2018-03-15 07:20:27]
エレベーターロックは有効だよ。あとから付いてしか降りられないんだし、更に戸数の少ない物件なら違う人乗ってきたらすぐ分かるし。997さんが言いたいのもそういうことだろう。
そこそこの戸数になればやはりセキュリティは落ちるよ。そこは仕方がない。
でもジオってここだけじゃないけどオートロック一つだけって多いよね。
普通価格高くなればセキュリティは増えるものなんだけど、そういうとこ仕様落としてるなと思う。
青山の物件もディスポーザーすらないし、そういう点が関東で評価低い所以だろう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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