購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

[匿名さん]

楽しくマンションや建売住宅や注文住宅のメリット、デメリットを話しあいましょう。

[601: 匿名さん]

>真性の粘着
もしや、粘着郊外と世田谷くんは同一人物なんですかね？

[602: 匿名さん]

粘着郊外は東京はおろか、どこかの地方在住だと思ってたけど・・
世田谷くんは、いちおう世田谷のこと解ってる気がする・・

[603: 匿名さん]

都心マンションでも都心の注文戸建てには頭が上がらないからこれ以上議論する必要がない。

[604: 匿名さん]

結局いつものマン民が今日も一日中スレに粘着してたようだしね。

[605: 匿名さん]

>>601

>環八も環七も住宅地じゃないよ。
ってバカなこと書いてるし、その世田谷君も、もしかすると田舎住みかもね。
とすると粘着と同じ地方在住者かも。

[606: 匿名さん]

>>595
まあ、落ち着きな。見苦しいよ。
何で住宅地って書いたのは、世田谷は環八、環七が渋滞って書いてるのに、都心の住宅地は渋滞しないとかトンチンカンな事を書いてたからだよ。当たり前だけど幹線道路同士を比べるべきでしょ？
なんで「環八は渋滞するけど都心の住宅地は渋滞しない」とか言ってるの？って話だよ。
当たり前だけど世田谷の住宅地も渋滞しないよ。

で、幹線道路沿いは高さ規制とか緩和されるから第一種低層住宅地ではないんだよ。
世田谷とかではマンションって大体そういう所に建つの。だから世田谷の分譲のマンションって大抵駅から遠い。
環八を走ってて戸建てが並んでたりしないでしょ？東京の人なら解るんだけどなあ。

[607: 匿名さん]

>>600
図星だったんですね。
ここまで釣り耐性の無い人間も珍しいですわ。

[608: 匿名さん]

>>599
何キャラですか？

またお得意の深夜に頑張って下さい。

[609: 匿名さん]

>環八を走ってて戸建てが並んでたりしないでしょ
だからさあ、幹線通り沿いは高さ規制が緩和されるから高層ビル建つだろ？
前に書いたけど、

>環七と環八の間はゴミゴミした住宅地だろうが！
戸建てが建ってるだろ。当たり前のこと。本当は地方住みなんだろ？カッペ野郎が（笑）

[610: 匿名さん]

>環七と環八の間はゴミゴミした住宅地だろうが！
あのエリアは大通りに囲まれて排ガスがひどい。
それを嫌って車通りも少ない、都心高台に越して来た人知ってる。話を聞くと、
世田谷の路地裏って細街路だらけで車道が狭くて、通学中の子供のすぐ横をバスが通り抜けてくんでしょ？
そういう危険な通学路とか都心ではあり得ない。都心ではバスは大通りしか走らないから。
公園や緑も港区とかのほうが多いしね。住民一人当たりの緑の面積って世田谷区より港区のほうが多いしね。
環境は大事。

[611: 匿名さん]

都心のマンションさんとやらは世田谷区にやたら噛みつくんだよね。今回も目黒さんにはスルー。

[612: 匿名さん]

＞住民一人当たりの緑の面積って世田谷区より港区のほうが多いしね。
以下データね。

「1人あたり公園面積ランキング」です。
ランキングTOP10

第1位…千代田区　33.05平方メートル
第2位…江戸川区　11.34平方メートル
第3位…江東区　　8.97平方メートル
第4位…渋谷区　　7.69平方メートル
第5位…港区　　　6.45平方メートル
第6位…足立区　　4.69平方メートル
第7位…中央区　　4.54平方メートル
第8位…葛飾区　　4.37平方メートル
第9位…台東区　　4.21平方メートル
第10位…大田区　 3.98平方メートル

※データは平成26年4月1日。文中の統計資料は東京都の「公園調書」から抽出しました。
　データ中の人口は東京都総務局統計部「東京都の人口（推計）」を使用しています。
　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kouen/kouenannai/image/26menseki.pd...

[613: 匿名さん]

目黒は構ってちゃん。スルー（笑）

[614: 匿名さん]

東京が首都で在り続ける限り、その中心エリアが日本の中心であり、
そのすぐ周辺部の都心住宅地が日本で最高であることは不変だからね。
もちろん高額だから、郊外は住めない理由を「興味が無い」と議論のすり替えで見ないふり。
実際住んでて快適だし、便利だし、文化的にも充実してるし、世界の最先端の全てがあるし、
これに興味が無いなんて、東京に住んでる意味が無いのでは？という単純な疑問だよ。
郊外どころか、もっと田舎に住めばいいじゃん都心に興味ないなら。
物価や地価の高い首都圏エリアに住んでる意味を、自ら否定してるの理解してるのかね？

[615: 匿名さん]

妄想マンション民は、実は都心どころか地方暮らしの可能性が高いね。
田舎っぺ連呼は自身のことを言ってる様だ。

[616: 匿名さん]

>>610
知る限りでは世田谷で狭くてバスが通る通学路は無いよ。
まあ、全ての道を知ってる訳じゃないけど、私の知る範囲には存在しない。そもそもバスが少ないし、バスは幹線道路を走ってるから。
ウチの娘は全道程裏通りで車はほとんど通らない通学路だよ。私もそうだった。

で、排気ガスは確かに環八、環七の間ってさらに甲州街道と246で挟んでるから酷いかもね。でも、環状線って都心をぐるりと周回する道路だから都心の方が酷いんじゃない？首都高の交通量なんて環7環8合わせても到底適わない。
246や靖国通り、山手通りと交通量凄いし、都心を通り抜ける車の台数って世田谷なんて問題にならないレベルだよ。

あと、今日は仕事が長引いて遅くまで書いたけど、もう家に帰るよ。私はいつも11時半以降書き込みしてません。

[617: 匿名さん]

>>612
更に港区は区の政策で街路樹を増やしたり、ビル屋上の緑化など積極的に街の美化、緑化を推し進めているよね。また税収入が多いから、図書館やスポーツ施設、区民文化ホール、あと子育て支援や出産一時金も23区で最高だったりと区民サービスのレベルが高い。住んでみると利便性の良さはもちろんレストラン、人気のショップなども多くあって実に住みやすい快適な街ですよ。

[618: 匿名さん]

>>585
港区は、みんな大人になると出て行くの？
よほど住みにくいんだね。

[619: 匿名さん]

そういえば、またファインダインから10%オフのハガキが送られてきた。
あのホームページをコピペの粘着は実にブザマだったな。
その後もオーダースーツだの見栄っ張りの性格はエスカレートするばかり。
また今夜もアホに踊ってくれるのかな？見ものだねー（笑）

[620: 匿名さん]

>>587
まさか豊洲の事、都心だと思ってないよね。

[621: 匿名さん]

ほれ！ファインダインは粘着郊外と違って口先だけじゃないから、アップできるよー！笑

[622: 匿名さん]

>620
都心じゃないでしょ。
世田谷が江東区なんて意識してるの？

[623: 匿名さん]

＞６１９
あれは、ワロタ。さすが、ネットから拾った画像を貼るのが得意な直管蛍光灯のアメプラ君。
そのあと、夜通し自作自演で取り繕ってたけど、自作自演がバレバレ
そんなにまでして、都心（港区）住まいに憧れてるのかねぇ、
いろんなところから画像拾うし

[624: 匿名さん]

>>622
世田谷だか杉並出身で豊洲に住んでる人いたから。

[625: 匿名さん]

>>623
粘着はおまえだよ。
何他人のふりしてシャアシャアと書き込んでんだ？
みんな分かってるよ。二度と来んな！

[626: 匿名さん]

大気汚染といえば
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/
が参考になります
無論　風向き、季節など条件によりますが
一般的に内陸の北側が汚染ひどいことが多いです

[627: 匿名さん]

>616
世田谷は細かい自動車道路も多く、
都心の道路事情などと比べるもなく明らかに劣ります

世田谷が特別というわけでもなくひどい地方はいくらでもあるでしょう
ただ環七、カンパチは幹線でも別格で渋滞、排ガスひどいですね

[628: 匿名さん]

都心信仰すげえな。
人が一気に集まった地域だからこそ、
細い道や入り組んだ所有権になるんだよ。
再開発で区画整理された地域は快適だよね。
それは世田谷区内でも同じ。
成城や田園調布が珍重されるのも、
街区が整ってるからだよ。

[629: 匿名さん]

>成城や田園調布が珍重されるのも、
>街区が整ってるからだよ。

はあぁ？大正〜昭和初期に開発された都心の高級住宅地は、そんなの当然ですが。
更に、交通利便性や安全性（周囲に大使館が多いなど）の高さ、土地の希少性、資産保全性の高さ、
地歴、地ぐらいの高さなど、世田谷区や郊外エリアなどとは比較にならない上級エリアなのです。
新興の郊外住宅地が出る幕ではないです。つべこべ言わず下らないレスは控えるように。

[630: 匿名さん]

>都心信仰すげえな。
信仰ではないですよ。客観的事実です。
以下が都内の高級住宅エリアです。
成城もAAに入ってますよ。良かったですね。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[631: 匿名さん]

>>629

戦争で全部焼けたよ。

[632: 住まいに詳しい人]

>戦争で全部焼けたよ。

そりゃあ大正期から見ると、約100年近くが経っているからね。
ご存知かどうか知らないが、現在都心の高級住宅地と言われるエリアは箱根土地が開発した。
「箱根土地（はこねとち）は、大正時代から昭和時代戦前にかけて存在した日本の土地会社である。西武グループの中核企業のひとつであった国土計画（コクド）の前身。」

その初期の都心部の主な分譲の歴史を書いておく。興味があればwikiでも調べてくれ。

1922年（大正11年）
　現・港区麻布の開発、麻生桜田町 3,300坪、南麻布の麻布一本松 4,500坪と麻布富士見町 1,200坪、現在の広尾と南青山 17,000坪の各住宅地
　現・千代田区平河町と紀尾井町の麹町平河町旧河瀬子爵邸4千2百坪を分譲開発

1923年（大正12年）
　文京区の本駒込の駒込神明町旧水戸公爵別邸1万坪、駒込林町4千坪、久世山（現文京区水道）8千坪、千代田区麹町三番町の1千5百坪8区画、現港区白金台の高輪北町旧三宮男爵邸、高輪の芝高輪車町三五（現在の高輪三丁目）10区画、麻布広尾町（現在の南麻布）4千坪と麻布宮村町旧井上侯爵邸（同）3千坪、赤坂一本町（現在の赤坂4丁目、5丁目）白金台の大崎邸宅地2千坪を分譲開発

1925年（大正14年）
　目白文化村・近衛町2万坪の分譲開始｡
　渋谷区神泉、小石川丸山町旧亀井伯爵邸（現・文京区本町）目白台（現文京区間口）下高輪（現・港区三田）赤坂新坂町（現・港区赤坂八丁目）小石川庭園住宅地、武蔵野市武蔵境を宅地開発

1927年（昭和2年）
　千駄ヶ谷の旧徳大寺邸（現在の神宮前1丁目、明治通りと山手線の間）千駄ヶ谷三丁目4万8千坪を分譲
　南平台町の徳川山11万6千坪を開発

1928年（昭和3年）
　南平台町、丸山町、神泉の西郷従道侯爵邸跡地28万5千坪を西郷山として開発分譲。
　現 東五反田一・三丁目「島津山」25,000坪の分譲開始
　芝区公爵別邸（現・港区白金町）分譲開発

1929年（昭和4年）
　現 東五反田五丁目「池田山」の分譲開始

1940年（昭和15年）
　芝大久保山（港区高輪）8千2百坪、旧芝区白金山4千8百坪、麻布松方山（南麻布四丁目）4千4百坪、小石川沖町（文京区大塚四丁目）、代々木徳川山（渋谷区代々木西原）5万六千坪、牛込若松町（新宿区若松町）2千8百坪を開発

・
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・

[633: 匿名さん]

この掲示板に何らかの利害があってやってる人だったらまだいいけどなぁ。単なる中二病の匂いがプンプンするなぁ。

[634: 匿名さん]

>>632
箱根土地ですか。懐かしいですね〜。
堤義明氏の父君、衆議院議長でもあった堤康次郎氏の会社ですな。
都心部の皇族や貴族、華族の方々から由緒ある貴重な邸宅を多く買い取り開発分譲。
ご自身も長いこと南麻布に住んでおられた。
その後、渋沢栄一氏が見習って、理想的な田園都市の開発をと田園調布を開発。
郊外に新興住宅地が次々と広がっていったのだね。
その成り立ちからも地歴と格式、地ぐらいの高い都心とは比べるまでもないですがね。
世田谷区の成城？ただの郊外・新興住宅地でしょう？（笑）

[635: 匿名さん]

>>632
その後、用途地域が商業地になったエリアは見る影なし。
低層住専エリアだけが辛うじて残っているだけ。

[636: 匿名さん]

自分の予算で考えましょうね〜

[637: 匿名さん]

＞＞629

あんたが偉そうにすることでもあるめぇ

[638: 匿名さん]

結局、ヴェルサーチじいさんって、どこにある、どれくらいの広さのマンションに住んでるの？
これだけ、庶民をバカにしてるんだから、スペックくらい披露したら？w
私は港区だけど中古のワンルームに住んでるんだと思ってるんでバカにしてるんだよ。違ってたら申し訳ないので訂正してね。

お前が先に言えっていって逃げそうだから先にいうけど
私は杉並区の駅から5分くらいのごく普通の150平米くらいの戸建に住む庶民だよ。

[639: 匿名さん]

狭さがバレるから、光熱費の話題は禁句ね

[640: 匿名さん]

ワンルームだったら、誰もマンション否定しないのに（笑）
早く言ってよ（笑）
独身と老人は一戸建てじゃなくてマンションの方が良いと思う

[641: 匿名さん]

アメプラもヴェルサーチ爺だよね。
ってことは、一応アメプラもてるくらいは稼いでるのかな？
インビがきたときは、さぞかし嬉しかったんだろうな。
想像するとほほえましい。

[642: 匿名さん]

環八も環七も深刻な渋滞エリアは世田谷じゃないんだけどな。

都内に居ない人は解らないんだろうね。

[643: 匿名さん]

>>634
鉄鼠の檻でも読んろ。カス

[644: 匿名さん]

都心広々マンションに、エア住まいする爺のマニュアル的俗物さは滑稽。
金持ち設定に何の捻りもない。
都心の広大な戸建て住まいの設定なら、小道具などいらない。
次は戸建てで頼む。

[645: 匿名さん]

都心の高級マンション、高級車所有、オーダースーツを着る身分なのにせっせとここに画像アップして書き込み？
退屈してる孤独な金持ち？。
これ以上「大きくなったらお金持ちになりたい」とか言ってる子供の夢を潰さないでほしいな
話題の元野球選手みたいに何をやっても満足できないで薬に手をだすよりましだけど。

[646: 匿名さん]

>>641
いや、もしも本当に富裕層だったら嫌だよ。あまりに悲しすぎる。
都心にマンションを持てても、毎日それも長期間、こんな掲示板にムキになって人を侮辱する書き込みを続ける人生って、他人事とは言え悲惨すぎるよ。その人生って終わりの無い無限地獄だよ。誰も得しないんだし、自傷行為でしかない。お金では解決できない領域まで行っちゃってる。積み上げてきた物が全てマイナスに作用してる。
「そこまで可哀想な人がこの日本には居て欲しくない」っていう願望が、嘘であって欲しいと思わせるんだよ。

せめて、「貧乏人が嫉妬で住宅を購入した人をディスって憂さ晴らししている」であって欲しいんだよ。これならまだ理解できるし、さほど珍しい事ではない。そこから抜け出す可能性もあるだろうし。
でも、本当に「富裕層だったとしたら、この人の人生ってあまりにも悲惨すぎる」よ。
同情っていうか、もう、本当に気の毒すぎる人生だよ。誰にも救えない。

[647: 匿名さん]

>646
と救い難い長文駄文で語られてもね

[648: 匿名さん]

>>646
アメプラって、そんなに年収なくても月20万くらいカード使ってれば結構簡単にインビくるみたいだよ。
ヴェルサーチ爺、極度の見栄っ張りだから、頑張って年会費払ってる可能性はあるんじゃない？

それにそもそも本当の富裕層だったら、ブラックカードなのでは？

[649: 匿名さん]

初年度半額、期限切れ

[650: 匿名さん]

期限切れじゃないな、解約済

[651: 匿名さん]

ググると年会費ビジネスなので簡単なようだ
http://lifeissweet.me/platinum/post-385/

[652: 匿名さん]

文化庁、京都移転を明記＝消費者庁は今夏判断―政府方針案

京都府が誘致する文化庁は、国会対応などに必要な一部の部署を除き、大半の機能を移転すると明記。徳島県が要望する消費者庁は、同県での試行勤務などを経て、8月末までに移転の可否を判断するとした。


今後中央省庁の地方への移転化が加速する。
本社移転を検討している企業もある。

[653: 匿名さん]

>>648
月20万なんて普通にいくだろ。ほぼ毎月30万は使う。

[654: 匿名さん]

>>653
蛍光灯のボロ極小マンションでアメプラと時代遅れのブランドスーツにすがって、高い年会費と管理費と膨れ上がっていく修繕費払いながら、ネットで虚勢はりながらの生活が幸せだと思えない。

[655: 匿名さん]

蛍光灯って、ＬＥＤより電気代安いよね。

[656: 匿名さん]

おらぁ、毎月40万はカード使ってるよ
でも、JALカードのシルバー
ゴールドやプラチナ、ブラックで買い物してポイントの貯り方が変わるなら良いけど
なんか良いことあるのか？

[657: 匿名さん]

ポイント貯めてどうするの？
せいぜい無料で航空機乗るくらいでしょ。

[658: 匿名さん]

>>657
まあ、カードのことはよそでやって。
アメプラは大したことないってだけでいいでしょ。

[659: 匿名さん]

カード払いは要するに借金
金が有っても札や小銭が面倒だから使うだけ。

[660: 匿名さん]

もっと使わないと日本経済の失速にブレーキがかからん。

[661: 匿名さん]

アメぷら自体が大したことなくても
所有できるかたは大したことあるよね。

[662: 匿名さん]

>>661
金持ちじゃなくても持てるから、大したことないって話だよ？

[663: 匿名さん]

ブランド好きのじいさんにそれ言っちゃあ…

[664: 匿名さん]

ブランド買えない妬み？

[665: 匿名さん]

でたでた。

[666: 匿名さん]

買えないのね。

[667: 匿名さん]

もはやスレタイ無視で、アメプラヴェルサーチ爺の話題で持ちきりだね。
そんなに気になるの？バッカみたい。
そういう「アホ」ばかりだから、ネタを提供してやってんだよ。
そういう粘着のアホなリアクションを見て笑ってるんだろうよ某爺は。

ここの粘着の特徴。
自分は郊外アパート住みのくせに、他人の注文戸建てを見て「注文はマンションよりいい」と決めつける。
でも実際は1億以下の注文住宅。なら2億はおろか、3億、5億の建売やマンションより価値は低い。
価格＝価値だからと再三に渡りマンション派は説明しているのに、アホだから理解できず堂々巡り。
そして、ファインダインの画像もアップできず、オーダースーツも持ってないのに、
「生地も予算もおまかせで」とアホな妄想話を展開。またも醜態を晒してしまう粘着郊外。
そういう行為が、マンション派から見ると滑稽で、ついカラカいたくなるのかもね。

で、今度はアメプラなんてどうってことない・・ですか。確かにある一定以上の年収と属性があれば持てます。
でも、それは実際に持っている人が言うべきことであって、まるで東大に行ってもいないのに、
東大なんて大したこと無いよなと言っているアホと同じことです。

あとJALのシルバーカードと、ゴールド、またＪＧＣ（JALグローバルクラブ）のステイタスも全く違いますよ。
特典やマイレージの貯まり方も全然違う。ここって、もしかしてファーストクラスには自費で乗る、
とでも思ってる人ばかりかな？ファーストクラスはエコノミーみたいな格安航空券は存在しないから、
例えば東京-NYは時期にもよるけど片道150万とか掛かる。そんなの自分で払って乗る人はまずいない。
皆さんマイレージの特典航空券で乗るんですよ。一度ＪＧＣステータス取れたら一生有効だから、
効率的にマイルが貯まる。上で書いている人のように、もし毎月40万以上カード決済すれば、
2年弱で、ハワイまでビジネスクラスで往復できる特典航空券と交換できる。お得でしょう？
でも、粘着郊外さんはパスポート持ってないんでしょ？じゃあ意味ないね。笑

[668: 匿名さん]

2年も貯めてハワイ1回ってお得かなあ。
正月、特典航空券使おうと思って予約しようとしたら1ヵ月以上前なのに空き席なかった。結局、使いたい時、使えないんだよね。特典航空って。

[669: 匿名さん]

>>668
相当悔しかったというのはよく伝わってきたw。

[670: 匿名さん]

>>667
なぜ他人の設定なんだ？ww
あなた爺でしょ？

[671: 匿名さん]

ごめん。俺もジジイだと思ったけど、ほとんど読んでない。

[672: 匿名さん]

>669
JALのポイントはたくさん貯まってますよ。
でも、特典航空券って、結局、使いたい時に使えないんだよね。皆、同じこと考えるから。

[673: 匿名さん]

爺が出てくるのは決まって深夜。睡眠障害なんだろｗ

[674: 匿名さん]

>正月、特典航空券使おうと思って予約しようとしたら1ヵ月以上前なのに空き席なかった。
それネタ？本気なら失笑だけど、真面目な話、正月のそれもハワイなんて激混みなの分からない？
特典航空券の申し込みは365日前からだよね。だから1ヶ月前なんて取れる訳ないよ。
おまけにJGCの優先枠もあるし、あなたJGCとかワン・ワールドのエメラルド会員？

[675: 匿名さん]

ポイント貯まってうれしい？
そのポイントを得るためにどれだけ高い買い物してるんだか
これだからバカは治らない。
買うならお得なズバッと現金値引きＷ

[676: 匿名さん]

結局、アマゾンのポイントにしてるな
買い物してのポイントの貯り方はショッピングマイルプレミアムなら色が違ってもどれも一緒

[677: 匿名さん]

ポイントが貯まってしまうんだな
公共料金、保険、買い物はカードから落ちてるけど、それだけでもかなりいくよ

[678: 匿名さん]

>2年も貯めてハワイ1回ってお得かなあ。
計算してみりゃいいじゃん。
正月のハワイをビジネスで行くと、JALホームページで見てみ。多分40万ぐらいかな。
特典航空券は8万マイル必要だから、JAL加盟店2倍とか年初搭乗ボーナスとか除いて、
大凡800万使えば8万マイルだよね？800万の利用額に対し、40万の無料航空券って還元率5パーセント！
普通クレカの還元率って1%ぐらいでは？5倍も付くんだかお得だと思うけど。
まあ予約できなきゃ意味ないけどね。これからは1年前に電話することをお勧めする。
最近マイレージ会員増えてるみたいだし。

[679: 匿名さん]

>おまけにJGCの優先枠もあるし、あなたJGCとかワン・ワールドのエメラルド会員？
レスないから知らないみたいだけど、JGCかエメラルドステータスだと、
キャンセル待ちでも優先枠で上位に入れてくれる。だから混んでる時期でも予約が取れる可能性が高い。
ちなみに空港ゲート通る時には、一般カードとは違うシャリーンって音がするんだよ。これ豆な。

[680: 匿名さん]

アメプラ自体は別に持っててもいいんだよ
ライフスタイルとあってる人には便利なんだし。


ただ

アメプラ持ってるくらいでいきがってるヴェルサーチ爺がみっともないだけ

[681: 匿名さん]

俺はアメプラよりダイナース・プレミアム派なんだよね。
ダイプラは利用金額の2倍のポイントが付くから、年会費14万掛かるけど、
アメプラより倍のスピードでポイントが貯まり、大抵はマイレージへ交換してる。
そうすると、JALカードでは800万利用で8万マイルだけど、
ダイプラなら400万利用で8万マイル分に交換できるポイントが貯まる。
一見年会費は高そうに見えるけど、毎年海外旅行に行く予定がある人にはコスパいいと思うよ。
あと会員限定のイベントが結構充実してて、一般ではなかなか実際に見れないベントレーやフェラーリの新車発表会への招待とか特典も沢山あるし。

[682: 匿名さん]

>>680
持ってない上に他人批判してるおまえは、もっとみっともなく見えるけど（笑）

[683: 匿名さん]

>678
大した金額じゃないし、結局取れないから
ぜんぜん特じゃない。

[684: 匿名さん]

いきがっていいじゃん。嘘つくより。
雨プラ持って、オーダースーツ着て、億ションに住んで、いい車に乗って。成功者じゃん。
一番ダセーのは、それを素直に認められなくて、悪口書いたり、見栄張って嘘書いたり、
そういう粘着質なやつのほうがよっぽど気持ち悪い。なら、まず全部手に入れてみろと言いたいね。
上にも書いてあったけど、東大批判したいならまず東大卒業してから言えっていうのと同じだよ。

[685: 匿名さん]

結局とれる時期って閑散期で
金払って行っても大したことない。
5%なんてとても無理。
とらぬ狸の皮算用。

[686: 匿名さん]

ぼったくり航空会社からポイント還元もらって得したって喜んでるのって
笑える

[687: 匿名さん]

>>685
そう思うなら使わなきゃいいだけじゃん？
予約の取れない奴がいれば、取れて使ってラッキーって奴もいるんだから、
だからマイレージ会員増えちゃって、マイレージの改悪されてんだよな。
前ならビジネス6万マイルで行けたのが8万になったし。
それでもお得だと思う人だけ会員になってくれれば、予約ももっと取りやすくなるし。
でもJALなら、優先的に予約やアップグレード対応してくれるJGCにならないと意味ないかもな。
修行して是非取ってくれ。便利さを痛感できるはず。

[688: 匿名さん]

>ぼったくり航空会社からポイント還元もらって
遂にはJALを批判かよ。一体ここの粘着ってどれだけイタいんだ・・
パスポート持ってなくて飛行機乗らないからって、一体何様のつもりだよ？苦笑

[689: 匿名さん]

>>667
JGCとか書いても、郊外さんには全くの無用の長物でしょうし理解も出来ないのでは？
私がこのスレを見て感じますのは、数億円のマンションや別荘をお持ちの都心さんは除外して、
粘着？郊外？と揶揄されている方々は、お育ちが…残念な方ばかりみたいですね。
私はたまたま都心で生まれ育ちましたが、例えばカードは普通に両親が昔はゴールドやプラチナ、
最近は黒いカードも使っているようですが、小さい頃から普通に目にしてきましたので、
そんな当たり前のことを、目くじら立てて郊外さんたちが書いているのは不思議です。
翌月一括払いなら金利も掛からず借金でも何でもないのに、それすら知らない残念な方も…
それに、実家にはよくデパートの外商さんが見えていましたが、
その時はカードすら出していませんで、お帳場に付けておいて、みたいなことを母が言っていたような気がしますが…
また背広にしましても、父は銀座に贔屓の店があって、私が成人する時に連れて行ってもらい、
一着仕立ててもらいました。私のファーストテイラードです。
ただ、好みの問題でしょうが、私にはそのお店のデザインは野暮ったく感じ、
レディメードで仕立てのいい既製品ブランドを見付け、そこで購入することが多いです。
ですのでオーダースーツごときで騒ぎ立てるような人って、一体どういう育ちなんだろうかと、
おかしなコメントの数々を、正直驚きながら静観しておりました。
一事が万事、東京近郊エリアに限っても色々な人種の方が居るのだと、
この社会の縮図、それも一部の億ションさん除いては底辺レベルの民度の低い発言を、
まざまざと見せ付けられたように感じております。残念な方が多いですね。率直な感想です。

[690: 匿名さん]

ＭＶＮＯ設定できないメカ音痴がぼったくり携帯大手の還元喜んでるのと同じだな。

[691: 匿名さん]

>>689
ハイハイ、爺さんは寝る時間ですよ。
妄想は寝てからにしなさいね。

[692: 匿名さん]

ジジイが長文書いても誰も読まないって。
彼女とデートでもしてきなさい。

[693: 匿名さん]

>ダイプラなら400万利用で8万マイル分に交換できるポイントが貯まる。

というと、400万の利用で40万円分の無料チケットと交換できたら10パーセントですね。
それは超お得でしょ。でもダイナースプレミアって年会費14万かあ。
あ、それに入会資格は「持ち家を所有していること」ですか。賃貸じゃ無理なんですね・・残念。

[694: 匿名さん]

>私は杉並区の駅から5分くらいのごく普通の150平米くらいの戸建に住む庶民だよ。

港区内の低層マンションじゃ。広さはお宅の2倍ぐらいかね。メゾネット物件って分かるかね？
階上ルーフテラスにジャグジーが付いているんじゃよ。コンシェルジュに24時間警備、
ラウンジなどサービスが充実しておって快適。アメプラはとっくに卒業しセンチュリオンじゃ。
あとHSBCプレミアやUBSプラチナなど、海外にも家や別荘が何軒かあるので使っておるぞ。
移動は以前はマイバッハだったが、最近はロールスのファンタム。勿論ショーファーじゃ。
郊外ではちと目立ってしまう車種じゃが、港区は結構な数が走っておるから問題ない。
もし会いたかったら、時折六本木ヒルズクラブかリッツ・カールトンで寛いでおるから来たまえ。

[695: 匿名さん]

はじめに言っときますが、うちは戸建てです。
そう言えば主人の海外赴任中は、当時のノースウェスト（今のデルタ）のゴールドカードで、オートマティックグレードアップで、エコノミーで取っても自動的にビシネスクラスだったし、マイレージも貯まりましたから、旅行はほぼ無料でしたね。
JALのマイレージもいつの間にか貯まって、航空機はノースウェスト、ホテルはJALで取ってました。
当時は出張だらけでした。

今も海外出張は、ビシネスクラス（ファーストクラスは会社は出してくれない）でマイレージは貯まりますが、個人で自費で旅行に行く時はエコノミー取ります。エコノミーはマイレージは貯まりません。

これって、マンション戸建てに全く関係ない話ですよね。
何故マンションさんはそんな事にこだわるのでしょうか。

[696: 匿名さん]

>>694
本物のアメプラさん？
本物だったら、いつもみたいに、センチュリオンとHSBCプレミアやUBSプラチナの写真アップよろしくねー。
そしたら信じるよー。

[697: 匿名さん]

港区低層マンションなのに使えないJALの特典航空券をありがたがる。

[698: 匿名さん]

ネット弁慶たちの方向性が変わってきた笑

[699: 匿名さん]

>>695
初めに書いたのは戸建てさんのほうかと。
プラチナカードとか、都心億ションとか、そういうワードに過敏に反応してネガコメ付けるのが、ここの戸建ての民度。

[700: 匿名さん]

やめてください。
お爺ちゃんが興奮してしまいます。
毎回、血圧計をもっていくのは家族なんだから仕事を増やさないでください。
お爺ちゃん、私は嫁でコンシェルジェという外国人さんではありませんよ。

[701: 匿名さん]

初めに書いたとかいらないから、じいさんが写真をアップすればそれで済む話だな。

[702: 匿名さん]

>>695
会社の費用で飛行機乗ってそのマイレージ私用に使うって、
横領だよ。

[703: 匿名さん]

写真はexifとか、個人情報が漏れるらしいですよね。ですから写真アップなんて無理ですよー。

って、いつも郊外粘着さん言ってることでしょ。
自分はアップしないのに他人には要求とか都合良すぎだよね。バーカ！

[704: 匿名さん]

>>702
少なくともその当時は当たり前の特権でした。今の感覚とは違うかもしれませんがね。

[705: 匿名さん]

exifの消し方も知らないんだ

[706: 匿名さん]

>702
>695ではないですが、うちの会社は全く問題なしです。
貴方が勤める会社は、出張で飛行機乗った場合、
マイルどうなるの？

[707: 匿名さん]

>>705
少なくとも私は主婦なので知りません。だからアップしません。

[708: 匿名さん]

＞704
＞当時は当たり前の特権でした
それを盗人猛々しいと呼ぶ

[709: 匿名さん]

>自分はアップしないのに他人には要求とか都合良すぎだよね。バーカ！

これ書いてる爺さんって郊外は育ちが…とか書いてたよね。

[710: 匿名さん]

exifってなんじゃ？そんなのは執事が何とかしてくれるじゃろ。

[711: 匿名さん]

>695,704
貴方、女性ですか男性ですか？

[712: 匿名さん]

>>708
では、海外出張のマイレージはどうしてるんですか？
現金で返却でもしますか？
マンションさんの主張はサッパリ分からない。

[713: 匿名さん]

>>711
女性です。主婦です。

[714: 匿名さん]

>712
708は戸建て派です。粘着郊外という人です。混同なきよう。

[715: 匿名さん]

>713

女性でも、しれませんがね、なんて言葉遣いするんですね。

[716: 匿名さん]

私はパスポートとスーツのダグの写真アップしないだけでうそつき呼ばわりされましたわ。
正直、こんなところにプライベートの一部でもアップしたくないんでしなかったんですけど。
元（笑）アメプラはいつも写真アップしてたんだから、別に抵抗ないんでしょ？
早くアップしなよ。

[717: 匿名さん]

713はやたらと、

>マンションさんの主張はサッパリ分からない。
とマンションを攻撃しているから、戸建て民の成りすましだろ。それもネカマっぽい・・苦笑

[718: 匿名さん]

今日は色んな設定が出てくるね〜、それも戸建て民、マンション民入り乱れで（笑）

[719: 匿名さん]

そろそろ戸建の良さを語ろう！

[720: 匿名さん]

＞正直、こんなところにプライベートの一部でもアップしたくないんでしなかったんですけど。

じゃあ誰もアップしないんじゃない？バーカ！

[721: 匿名さん]

>>720
でもアップしないと嘘つきなんだってさ。
さらにアメプラ。ヴェルサーチ爺はもともと写真アップに抵抗ないようだから
本当にもってるならばアップするはずでしょ。
急に写真アップに抵抗感じ出したのですか？？

[722: 匿名さん]

>雨プラ持って、オーダースーツ着て、億ションに住んで、いい車に乗って。成功者じゃん。

俗物的価値観と言葉遣いで出自が知れる。成功者？

[723: 匿名さん]

画像アップとかウザい、、、って散々書いてたの粘着じゃねーの？おまえ調子良すぎんだよ。爺さん年なんだから思いやってやれよ。バーカ！苦笑

[724: 匿名さん]

>>723
写真アップしろってうるさかったのじいさんなんですけどw。

[725: 匿名さん]

>>721
じゃあさ、両者公平に粘着はそのご自慢の「洗面所に床暖付けて快適です！」っていう証拠の写メと、
ファインダインのちゃんとしたメニューと割引クーポンハガキのアップしたら？

アメプラ爺さん、まだ起きておられるか分かりませんが、もし見ておられたら、
粘着からのアップが出たら、是非カード類のアップして頂けませんか？

[726: 匿名さん]

今日のジイさんは口が悪いな〜。
こんな人がマンション派だと思うとゾッとする。

[727: 匿名さん]

うち、世田谷の戸建てですけど、ファインダイン来ますよ。基本毎日料理作りますし、外食もするので利用しません。ファインダインが自慢になるとか考えた事ないんですけど、その写真アップになんの意味があるんでしょうか。マンションさんにとっては何か自慢になるネタなんでしょうか。

[728: 匿名さん]

>>725
意味不明。
じいさんは写真アップに抵抗ないんだからアップすればいいじゃん。
HSBCプレミアやUBSプラチナとブラック3枚のカード写真アップすれば今よりドヤッてスーツ嘘って言えるじゃん。
なぜしないんですか？
メニュー写真はいらないですよー

[729: 匿名さん]

ここは身寄りのない孤独な老人、暇人、ニート、主婦の時間つぶしか

[730: 匿名さん]

老人の暴言が止まらない。(笑)

[731: 匿名さん]

老人の独り身はマンションがいいよ。

[732: 匿名さん]

>>731
戸建てですが独居の方がマンションというのは異論なし。

[733: 匿名さん]

結局これだけ言われても何もアップできない粘着戸建て。
彼の話は嘘ばかりの妄想だけだからな。
交渉のテーブルにさえつけないチキン野郎。
身銭切らない奴に応えるお人好しがどれだけいるのかね？
画像アップして欲しいなら、爺さんに向かって、もっと丁寧な言葉遣いでお願いするべきじゃないの？バーカ！

[734: 匿名さん]

>じいさんは写真アップに抵抗ないんだから
それは本人が判断することであって、あんたの意見など意味なし。馬鹿なの？苦笑

[735: 匿名さん]

>>733
画像アップを要求するのはいつも都心マンションさん達。マンションさん達は誰にも要求されてもいないのに勝手に写真アップしてるバカ。

[736: 匿名さん]

>>733
私はパスポートのときも今もアップしたくない理由はいいましたよ。
アメプラじい様は
なぜいつもは頼まれてもいないくせに写真アップするのに
急に写真アップが身銭切るになってしまうのですか？
持ってるのが嘘だと思われてもしかたないですね。

[737: 匿名さん]

>>736
たしかに、いつも頼まれてもいないのに写真アップするくらいだから抵抗ないと思われて当然だね。

[738: 匿名さん]

>>737
それは、物件の不動産広告と画像加工とか捏造画像だからだよ

[739: 匿名さん]

人にお願いする時はもっと平身低頭で、心からお願いするもんだろ？言葉遣いも気を付けろよ。貴様ら育ちがなってねえなー。そんなんじゃ、あれだけのじいさまがお応えになるはずねーだろ。もっと頭使えよ庶民ども。画像アップして欲しいんじゃねーのか？虫ケラの相手するんだから、もっと心からお願いするべきだろ？苦笑

[740: 匿名さん]

>>738
さすがに三枚一緒の写真を作成するのには時間がかかってるんでしょうね。
夜中に出来上がってアップしてくるんじゃないですか？ww

[741: 匿名さん]

>>739
庶民にはなかなか目にできないカードなので
ぜひともアップお願いします

[742: 匿名さん]

ジイ様の加工用のIPがアク禁になってるからじゃない？
いつもより荒んでるし。

[743: 匿名さん]

>>739
いえ、画像アップなんて誰が頼んじゃったんです？
平身低頭で「どうか画像アップしてくださいませ。じーさまー」とか誰の何の得？ ほんっと相変わらずマンションのバカは治らないな。

[744: 匿名さん]

>>743
いいんです。
こんなことで見せていただけるなら。
お持ちだったらですけど。

[745: 匿名さん]

ふむ。あんなカードの画像なぞに興味があるのかね？
それに、態度や言葉遣いのなっておらん人間ばかりのようじゃから相手はしてやらん。
わしは過去とは決別したのじゃ。写真を撮るのも面倒じゃし執事はもう帰ってしまったしのう。
ならばヒルズクラブかリッツのスイートに来たらよろしい。可愛い子限定で会ってやっても良いぞ。

[746: 匿名さん]

今日のマンションジジイはもうろくし過ぎだよ。苦笑

[747: 匿名さん]

>>745
お持ちじゃないんですね。

頑張ってアメプラで実績つんでブラック持てるといいですね。クスッ。

[748: 匿名さん]

>>746
よっぽど悔しかったんでしょうね。

[749: 匿名さん]

>>746-748
そういうのが逆効果だということにも気付いてない。バーカ！

[750: 匿名さん]

新たなキャラにグレードアップしたのか、アメプラじーさま。ほんとはこの都心マンションキャラも暇な主婦なんだよね。

[751: 匿名さん]

>ほんとはこの都心マンションキャラも暇な主婦なんだよね。

可愛い子限定で会ってやっても良いぞ。 って書いてありますが？レズなのですか？

[752: 匿名さん]

ホント粘着戸建ての指摘っていい加減で的外ればっか。なんで爺さんが女なんだよ？苦笑

[753: 匿名さん]

主婦さんいなくなったね。
戸建のなりすましだったんですかね。

[754: 匿名さん]

↑だろうね。粘着郊外のいつものことで、もはや何も驚かないけど。

[755: 匿名さん]

ジイ様の戯言でしょ。
マンションの書き込みが俗的すぎてキャラに迷走してる感が出てる。
頭に血が昇りすぎて品性のかけらも無いし。

[756: 匿名さん]

アメプラの経緯はよくわかませんが
いなかっぺさんの都心に対する強烈なルサンチマンはよく理解できました

[757: 匿名さん]

>>745
マンションの執事って、パートのコンシェルジュのおばさんの事ですか？

[758: 匿名さん]

>>756
上手いことおっしゃいますね！
そうなんです。いい迷惑なんです。ただ都心に住んでいるだけなのですがね。苦笑

*ルサンチマン（仏: ressentiment）とは、主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つことを言う。

[759: 匿名さん]

うちのマンションのコンシェルジュ、3人常駐だけど、結構、レベル高いよ。

[760: 匿名さん]

>>757
個人で雇ってる執事と、マンションのコンシェルジュの違いすら分からに馬鹿なの？問題外のアホさだ。
それに、うちのマンションは都心ではないけど、コンシェルジュは結構若い女性2人ですよ。
多分30代前半ぐらい。貴方は縁がないから何も知らないようですね。田舎っぺさん（笑）

[761: 匿名さん]

>757

おばさんパートも雇えない戸建てってｗ

[762: 匿名さん]

>>760
30台前半が若いって・・・。あなた幾つですか？ おばさんでしょ。

[763: 匿名さん]

>>760

30台前半ならパートの主婦ですよ

[764: 匿名さん]

ジイさんが壊れてキャラが崩壊していますね。
挙句に港区じゃ無いと自供し出しました。

[765: 匿名さん]

>>764
田舎っぺなんて言葉遣う人や（笑）なんて遣う人は、そうそう居ませんから760は、都心を名乗って来た同一人物でしょうね。

[766: 匿名さん]

>>764
だから、俺は爺さんじゃないって。崩壊してんのはおまえだよ。
おまえが主婦だの何だのなりすましてるからって、マンションも同じだとか思うなよ。

[767: 匿名さん]

>>766
私は主婦だけど764じゃないよ。
田舎っぺなんてリアルで聞いたことないから世代の違いが笑えますよ。

それにしてもコンシェルジュがパートと言われると途端にキレるマンションさん達、面白すぎる。

[768: 匿名さん]

今度はマンションのコンシェルジュのバイトしてる郊外戸建主婦ですか。

[769: 匿名さん]

「いなかっぺさんの都心に対する強烈なルサンチマンはよく理解できました」

これが結論でしょ。相手にする価値もない。

[770: 匿名さん]

何で私がコンシェルジュなんてやらなきゃいけないのかしら。

http://jp.indeed.com/m/jobs?q=マンションコンシェルジュ+アルバイト

[771: 匿名さん]

>>769

>>760は都心じゃないとご自分でおっしゃってますよ？ でも他人の事は田舎っぺさんと呼ぶようです。

[772: 匿名さん]

>私は主婦だけど764じゃないよ。

こんな言葉遣いする主婦の旦那かわいそう。

[773: 匿名さん]

↑郊外は育ちが悪いんでしょ。
書き込みの下劣さ見たら民度が分かるというもの（笑）←これ敢えて使ってるのも分からない粘着（笑）

[774: 匿名さん]

>>773
そうだね。いなかっぺも（笑）も、ここで粘着戸建てをからかう時しか使わないよ。

蔑んで見下しているということのサインみたいなもの。要はバカにしてんだよ（笑）バーカ！

[775: 匿名さん]

どうぞ何とでもおっしゃってくださいな。自信がありますから。

>>772
ごめんね。リアルで女子力高いからエリートと結婚しちゃって、子供達も優秀でごめんなさいね。

逆に男のくせにこんな掲示板覗く趣味が分からない。主人はこんな掲示板覗く事は万に一つもない。

[776: 匿名さん]

この時間になると郊外住人は通勤のため早く寝ないといけないので、途端にレスが無くなる。

[777: 匿名さん]

そして、元気な？アメプラ爺ちゃんの登場・・かな？

[778: 匿名さん]

いえいえ、ご主人さまは、日中郊外の低レベルな書き込みに辟易されてぐっすりお休み中です。

[779: 匿名さん]

通勤短いってやっぱりいいね。
1日が長く感じる。

[780: 匿名さん]

>>775
意味分からなくて当たり前。
女子力高い人がこんな掲示板なんか覗かないことと一緒なのだよ。

[781: 匿名さん]

ジイ様は連日深夜になると書き込みが激しくなるよね。

[782: 匿名さん]

>>775

奥さん働かせて、共働きでようやくマンション買ってるんだから、あまりマンション民を怒らせなさんな。一馬力で土地買えないんだから焦りもあるさ。

[783: 匿名さん]

アメプラ爺さんは都心にお住まいだから時間に余裕があるのでしょう。
ああショーファーと書いてあったから迎えの車で通勤ですかね。

[784: 匿名さん]

>主人はこんな掲示板覗く事は万に一つもない。

>ご主人さまは、日中郊外の低レベルな書き込みに辟易されてぐっすりお休み中です。

御主人殿は覗いてるの？覗いてないの??

[785: 匿名さん]

>リアルで女子力高いからエリートと結婚しちゃって、子供達も優秀でごめんなさいね。
どこまでマトモに受け取ればいいのか、ネタだと思いますが。
だって、言葉遣いも内容も、とても知的な書き込みには見えないですから。
言えることは、子育てに大事なのはメリハリということ。
我が家は回転寿司にも行くけど、きちんとした麻布や銀座の寿司屋にも行くし、
子供が某ファミレスのチーズインハンバーグが好きだと言うから行くけど、
でも誕生日やお祝いには広尾のヒラマツや、ロブション、アラジン、カンテサンスなど、
きちんとしたフレンチなどににも行きますしね。
（と羅列しているとやはり家の周辺ばかりで偏ってますね・・・苦笑）

この程度の年収帯だと、◯◯しか出来ないというのではなく、より選択肢の幅が広がる、
というのがめるっとだと感じますね。例えば子どもの教育も国公立だけではなく、
いい教授陣の揃っている私立を選ぶとか、または海外留学もさせてやれるとか。
経済的な理由で◯◯はできない、させてやれない、というのが一番惨めですよね。

[786: 匿名さん]

ジイさんは隠居してやることないだけだろ。
日がな一日暴言吐いてるから独居生活が寂しいか、彼女に振られたんだろう。

[787: 匿名さん]

>>785
ごく当たり前の内容ですが、最終的に何がおっしゃりたいのやら。マンションと戸建ての比較にならない無意味な長文レスですね。

[788: 匿名さん]

>>784
別人です。多分執事に成り切って書いてるんじゃないですか？

[789: 匿名さん]

ひらまつ、普通だと思う。
メンバーで割引になるから、たまに使うけどね。
ミシュランもラーメン屋に星付けちゃうなんて
何だかしらける。
もちろん美味しいんだろうけど。

[790: 匿名さん]

共働きで主婦がいないからコンシェルジュに頼るんだよ。普通の主婦ならコンシェルジュとか必要ない。主婦の日常の仕事だもんね。あまりマンションさんを困らせなさんな。

[791: 匿名さん]

>ひらまつ、普通だと思う。
そうなんだ！じゃあ広尾には行かれるんですね。
ヒラマツは駐車場無いですよね。車はどこに停めてます？
あと。当然お店の看板メニュー、キャベツの・・召し上がったことありますよね？
マダムからの解説があったと思いますが、どう思われました？

[792: 匿名さん]

主婦さん、回答遅いですね〜。必死でヒラマツを検索中ですか〜？笑
パーキング見付かりましたか？あ、庶民らしく日比谷線で来る設定にしますか？
それか渋谷からタクシーですか？笑

[793: 匿名さん]

>>791
キャベツのフォアグラ包みみたいな料理の事ですか？
私はフォアグラはそれ程好きじゃないけど、主人が割と好きらしいです。
近隣にコインパーキング幾つかありますけど。旦那の実家は近いし、子供の学校も近いし、時々行きますよ。
あんまり好みじゃないけど。、

[794: 匿名さん]

うちは基本的に結婚式挙げたニューオータニ利用が多いんですよね。

[795: 匿名さん]

>近隣にコインパーキング幾つかありますけど。

はは、ハマったね。あの周辺にコインパーキングは無いよ。大嘘つきが！
明治屋の地下駐車場か、ナショナル麻布のパーキングか。
外苑西通りにはメーターパーキングがあるけど、日中はまず止められない。

粘着はいつも嘘ばっかり。呆れるね全く。
こっちは広尾在住だって。旦那の実家が近い？どこだよ？嘘の上塗り続けるかい？苦笑

[796: 匿名さん]

子供達の朝練の為朝早くからお弁当作り。つい昼寝しちゃったんだよね、今日は。

[797: 匿名さん]

>キャベツのフォアグラ包み
逆だよ。フォアグラをキャベツで包んだロールキャベツのような見た目だろ。
食べたこともないんだろ？何でそんなすぐ分かる嘘つくのかね？単にバカなんだろ？苦笑

[798: 匿名さん]

子供達の朝練の為朝早くからお弁当作り。つい昼寝しちゃったんだよね、今日は。

[799: 匿名さん]

>792
パリのひらまつなんだけど。
日本ならサンスエサブールにたまにいく。
丸の内勤務なので。
ポールボキューズも行きますよ。
ひらまつグループは割引きくので。

[800: 匿名さん]

>>797
キャベツで包むのが当たり前でしょう。揚げ足取りですかね。
少し歩けばコインパーキングありますよ〜私は運転しませんけど。
うちは基本的に結婚式挙げたニューオータニ利用が多いです。