購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

[匿名さん]

楽しくマンションや建売住宅や注文住宅のメリット、デメリットを話しあいましょう。

[341: 匿名]

まあ、土地の持ち分もあるけど、快適さには関係無いからどうでもいいかな。(笑)

[342: 匿名さん]

>>339
だから月に何百万もはらって賃貸マンション借りる人がいるんですよね。
港区でもスラム化してるマンションもあるらしいしね。
民泊問題もあるし、マンション購入はリスクが大きい。

[343: 匿名さん]

>>340
4000万のマンションじゃ、家賃25万もしないのでは？
10万ちょっとだと思う。

[344: 匿名]

まあ、買う余裕があれば買うし、買えない人は買わない。それだけ。(笑)

[345: 匿名さん]

>>343
渋谷区の築浅中古マンションの例です。これは、実際に私が経験した事例なので。
さあ計算して下さい。

[346: 匿名さん]

>だから月に何百万もはらって賃貸マンション借りる人がいるんですよね。
違うよ。節税対策のため。購入したら経費計上できないんだよ。ったく庶民は無知だな。苦笑

[347: 匿名さん]

>343
家賃25万で年間家賃が購入価格の7.5％でしょ。
中古なら普通だと思いますよ。
10％超えるものもありますから。

[348: 匿名さん]

>>345
私だったら、4000万くらいのマンションに25万も払わず、もっと安い料金の物件を探すか、もっといい物件を25万で借ります。
借りる方にも選ぶ自由がありますから。

[349: 匿名さん]

348は339？
言い訳ばかりですね。苦笑
賃貸ってそんなものですよ。だったら借りないで分譲にすればいい。
オーナーのローンを肩代わりして払い続けること。それが賃貸ですから。
私はそんなの無駄だと思うので、絶対分譲マンションを買います。
では、計算はギブアップということでいいですか？

[350: 匿名さん]

>>346
セカンドハウスにする人なんか、節税目的もあるけど、賃貸マンションに住む金持ちの多くは、マンションなんかに投資するよりも他のもっと利回りのいいものに投資するからだよ。しかも、マンションを持つことのリスクも回避できる。マンションなんて、しょせん消耗品。マンション購入ってリスクが大きいから、賢い人は買わないんだよ。

[351: 匿名さん]

4000万のマンションなんて超オンボロか超狭いか。25万払うか？
いつの時代の計算なんだか。
今の新築で8000万のマンションの賃貸相場で20〜25万ってとこじゃない？
30年40年でやっとペイできる。購入するのはばかばかしい。

[352: 匿名さん]

>賃貸マンションに住む金持ちの多くは、マンションなんかに投資するよりも他のもっと利回りのいいものに投資するからだよ。
貴方は富裕層でもないのにお詳しいですね。笑
さすがの妄想力。自分で確定申告すらしたこと無いレベルだろうにね。説得力なし。笑

[353: 匿名さん]

>4000万のマンションなんて超オンボロか超狭いか。25万払うか？

計算って言ってるだけなのですが。そういうケチを付ける意味は何ですか？
ざっと計算してみて、賃貸のほうが遥かに損だと気付きましたか？
それなら結構ですよ。見苦しいケチつけは止めたほうがいいかと。

[354: 匿名さん]

>>352
事実だよ。
4000万程度のマンションを25万で借りるとか、
建て替えのとき容積率が緩和されるとか、
マンション民は現実を見ようとしないよね

[355: 匿名さん]

>今の新築で8000万のマンションの賃貸相場で20〜25万ってとこじゃない？

あのね、賃貸で収益上げるのは新築じゃあ何十年も掛かる。
だからいい築浅中古物件を貸すのが一番効率的なんだって。
ちゃんと>345さんは、

>渋谷区の築浅中古マンションの例です。これは、実際に私が経験した事例なので。
って書いてあるぞ。つべこべ言わずに計算しろよ。みにくい言い訳野郎だな。

[356: 匿名さん]

>>355
だから、いつの時代の話だよって。
現実見なよ。

[357: 匿名さん]

>>355
新築8000万の築浅マンション、4000万で買えるんですか？
だとしたら、マンションの資産家値ってやばくないですか？

[358: 匿名さん]

>>356
現実の話ですよ。あなたが現実を見るべきです。私の実体験ですから。
20年前に当時築10年の渋谷区内のマンションです。そこに10年住んで10年前に売りました。
同じ間取りの部屋がちょうど25万で賃貸に出てたのは確かなので。
あなたがどうケチを付けても無駄ですよ。実話にケチ付けたらそれは妄想ですね。

[359: 匿名さん]

>新築8000万の築浅マンション、4000万で買えるんですか？
新築8000万と書いたのは、他の人です。

私が当時4000万で買った中古マンションが新築時いくらだったかは分かりません。
まあ5千万ぐらいだったのでは？よく分かりません。

[360: 匿名さん]

>>358
20年前。。。。。
ダメだこりゃ。

[361: 匿名さん]

>>359
あのですね。今、賃貸で25万とれる物件、5000万じゃ買えないですから。
同じく、中古でも25万とれる物件を4000万で買えませんから。
その時点でお話になりません。

[362: 匿名さん]

賃貸は損だと分かりましたか？賃貸価格は、その物件は新築でも10年程度の築浅中古なら、
そんなに貸し出し価格には影響しません。都心でも好立地なら築30年以上のマンションでも、
50万とかで普通に賃貸出てますよ。貸して収益上げるなら中古マンションなんです。
一等地はそれだけ借りたい人が多いので、キツイ言い方をすれば、オーナーさんはいい値で貸せます。
借りる人に取ってみれば、新築分譲価格がいくらかなんて分かりませんし、
不動産の周辺エリアの賃貸相場で決まりますから。もしかして、あなたニートですか？
家借りたこともないの？

[363: 匿名さん]

20年前とか10年前とか、時代は変化してんだよ。マンションさん達はそんな事もわかってない。
確かに当時は分譲賃貸が少なかった。うちも分譲賃貸を探したが、短期間で見つけられなかった。賃貸が異常に高かった。
今、有り余ってんだよね、賃貸も。以前探した地域の賃貸、何気に見たら、物件供給多過ぎて、相場も下がってた。
分譲賃貸もらいくらでもある。

20年前の成功例にいつまでもしがみついてもしょうがないんだよ。

[364: 匿名さん]

>>361
だから、今じゃなくて、20年前から10年前まで住んでいた物件の話です。
もう下らないループ話はいいです。
要は賃貸は損だと分かったからああだこうだとゴネてるんでしょ。
もうこの話は終わりにします。無駄な時間です。

[365: 匿名さん]

>>362
新築と中古の相場がそんなに違うなら資産価値ないじゃん。イヤだよ、蛍光灯の中古マンションなんて。

[366: 匿名さん]

>>362
まずは今の相場をお勉強したほうがいいですよ。
話はそれからです。

[367: 匿名さん]

>>364
ああ、古過ぎた話だと気がついて、なかった事にしたいのね、この話。

[368: 匿名さん]

>>363
あんた都心の賃貸事情知らない人だよね？
じゃあ、今現在の話をしてやろう。
築30年の中古マンション、約8000万で買った物件だけど、それを今45万で貸してる。今現在の話しな。
これはどう説明する？妄想だと言い張るかい？
人が実話を話してるのにそれを信じないとはどういう人？
自分の話ししか聞けないただの我侭じゃん。笑

[369: 匿名さん]

>>364
あなたがいってるのは、20年前は賃貸よりも買ったほうがお得だったということだけです。
今は状況が違うんですよ。

[370: 匿名さん]

新築と違い中古が安い。
資産価値なし。激しい値落ち覚悟でマンションは購入しましょうね。

[371: 匿名さん]

>約8000万で買った物件だけど、それを今45万で貸してる。

表面利回り6.75%ですから、別に普通ですね。
>365-367は何をつべこべ言ってるんですかね？相場観ない人かな。

[372: 匿名さん]

>>368
場所はどこで、どれくらいの広さで築年数は？
8000万で購入したのはいつですか？

あと、20年前の話は別に疑ってないですよ。
ただ、そんな大昔の話は参考にならないというだけです。

[373: 匿名さん]

ケチばかりつけてないで、賃貸がお得な理由の一つでも書けばいいのにな。書けるものなら。(笑)

[374: 匿名さん]

>>372
人にあれこれ質問ばかりしてないで、早く計算しろよ、苦笑

[375: 匿名さん]

「高さ１０メートルまで」と定められた場所でも、３階建てマンションならば建設が可能。だから、静かな住宅エリアに暮らしたいが一戸建ては予算的に無理、でも、低層マンションなら買える、という人にとって救いの神となるわけだ。

職人不足で建築費が高騰し、一戸建てより高くなる

　この職人不足が現在の建築費高騰につながっている。特に、一戸建てよりも鉄筋コンクリート造りのマンションで建築費の高騰が著しい。それは、鉄筋工と型枠職人が減ってしまったことも大きな原因だと私はみている。

　一戸建てと比べて、マンションのほうが建築費の上昇は大きい。その結果、低層マンションを造ると、１戸あたりの建築費が高くなりすぎ、分譲価格全体も高額になってしまう。周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い……そういう現象が起きてしまった。

　同じような立地条件で、同じような広さ（延べ床面積）の低層マンションと建売住宅が新築で分譲され、建売住宅のほうが安かったら、どうなるか。低層マンションの勝ち目は薄い。だから、不動産会社は準都心・近郊外エリアで、低層マンションを造らない。

　マンションを造るなら、５階建て以上の建物が建設できる土地を探す。７階建てとか１１階建てになれば、１戸あたりの土地代負担が抑えられ、建売住宅より安い価格でマンションを分譲できる。商売として成り立つからだ。

　以上の動きから、準都心・近郊外では、広い道路に面した土地のマンション、工場エリアのマンション分譲が増え、一戸建て住宅地内の低層マンションがみつからなくなった。

　低層マンションは今や“絶滅危惧種”になりつつある。

[376: 匿名]

ホント、戸建てはいつもケチを付けるだけ。実ユーザーの実体験も全て拒絶だもんね。(笑)

[377: 匿名さん]

まあ、ここの郊外さんは不動産投資もずぶの素人、ってことで結論でしょ。
具体的な数字も出して説明している都心マンションさんの質問にケチ付けるばかりで何も答えられず。
貧乏人は賃貸でお金をオーナーの代わりにローンの肩代わり。
他人のために毎月お金を払ってる無駄なだけ。なのに賃貸のほうが得ってどういう理論か一切説明できず。

[378: 匿名さん]

>>372
相場の上下動、バブル崩壊、事故物件、民泊、火事などの災害、偽装マンションの可能性、スラム化などのマンションが抱えるリスクを回避できる。管理組合のわずらわしさからの解放。
逆にそれらを抱え込んでまで買うだけのメリットがない。

[379: 匿名さん]

中古がある。築３０年もすれば格安で買える。

[380: 匿名さん]

>>377
20年前の事例をだす化石おじさんマンション民のほうが素人でしょ。
20年前の数字に意味がないということが、言ってもわからない頭の固さには驚きすらある。

[381: 匿名さん]

>>379
あれ？マンションのよさは、30年たっても値段がさがらないことだと、
マンション民はどやってたけどなぁ。

[382: 匿名]

>>375

そもそも、不便な住宅地とかごめんなんだわ。(笑)

[383: 匿名さん]

>>376
「20年前の実例」で、「今」を語らないだけですけど。

[384: 匿名さん]

表面利回り７．５％なんて普通にありますよ。
１０％超える物件もあります。

[385: 匿名さん]

例の渋谷区4000万中古マンションですが、10年間住んで売却して、
ざっと計算すると10年間賃貸したよりも約2000万円節約できました。

そんな古い話といいますが、その節約できた2000万を元手に更に広いマンションを購入。
そのようにしてより良い環境の物件を買うことが出来るのです。
ケチしか付けられない郊外戸建てさんも結構です。きっと買うだけの経済力もなく、
賃貸ぐらいしか借りれないのでしょう。でもそれが20年、40年経てば、
本来なら分譲など資産を手に入れられたはずが、一生賃貸で資産はなし、
という社会的落伍者になることが容易に想像できます。
マンションでも分譲なら立派に資産として認められ、いざという時にも銀行からローン借りれますよ。
賃貸は所詮賃貸ですから。以上、実話ですので、ケチ付けの人は自分の無能さを反省しなさい。

[386: 匿名]

>>378

>>火事などの災害

放火は怖いな。よく木造の家なんて住めると思うわ。

[387: 匿名さん]

うちは6000万で買った物件、月30万で貸してる。
湾岸のタワマン。

[388: 匿名さん]

>>385
だから、あなたが言ってるのは、20年前は賃貸より買ったほうがお得だったということですよね。
それ以上の意味はないんですけど。

[389: 匿名さん]

>賃貸は所詮賃貸ですから。
それには激しく同意する。
何と言っても分譲は資産。賃貸じゃいざという時、銀行はお金貸してくれない。
でも分譲マンションなら、例えばうちのマンションは根抵当設定した際に3億ぐらい貸してくれた。
資産性のある立地の実物資産は持っておくべきだと思った。
一時的に住むならともかく、どんな高級賃貸だとしても結局は根無し草だからな賃貸って。
住居は、立地やグレードなどよく検討して賢く選びたいね。

[390: 匿名さん]

>>378
いつ買ったどれくらいの広さの物件ですか？

[391: 匿名]

>>20年前は賃貸より買ったほうがお得だったということですよね。

今は賃貸がお得だということではない。(笑)

[392: 匿名さん]

＞388
今でも買ったほうがお得だと思いますが。
利回り７．５％なんて普通にありますよ。

[393: 匿名さん]

>>389
だったら、都心の戸建てのほうがいいじゃん。
スラム化や民泊、事故物件などのリスクを背負わなくて済む。

[394: 匿名さん]

郊外の状態がよくわかった。不動産投資もずぶの素人。アパート住みだから分譲は無理。
ローン組めないレベルなんだろ。だから賃貸を薦めるけど結局は丸損という結論。
マンション投資とかローンすら組めない、一番遠い底辺レベルが露呈したな。
つくづく貧乏ってイヤだな。

[395: 匿名さん]

>>392
マンションの場合は、所有するリスクが大きいので、それも考えないと。

[396: 匿名さん]

都心物件は購入。
郊外物件は賃貸。
ずいぶん前に結論出てます。

[397: 匿名]

まあ、マンションを買うことはメリットありますよ。安全で快適な家が手に入って老後まで住めますから。(笑)

[398: 匿名さん]

>>395
流動性の低い戸建てはもっとリスク大きいだろ。
郊外だったら尚の事。ホントずぶの素人なんだな、苦笑

[399: 匿名さん]

>>397
港区でもスラム化してる物件もあるそうだから、そののん気な考えは危険かもよー。
売り時のがさないようにね。

[400: 匿名さん]

＞＞396
同感。郊外物件購入はお金どぶに捨てるようなもの。

[401: 匿名さん]

>>398
土地はマンションほど値あがることもないけど、マンションほど暴落もしない。
スラム化もしないので、マンションほど売れなくて困る危険性はないよ。

[402: 匿名さん]

しばらくマンション派と戸建て派（郊外住み？）の言い合いを見ていて感じたんだけど、
マンション派は、リアルに実体験の数字を書いているけど、戸建ては古いとかケチ付けるだけ。
そもそも賃貸のほうがお得と書いたのは戸建て派だったのでは？
だったら、賃貸のほうが得だという実例を示すべきでは？
ここの郊外戸建て派は、ノラリクラリと妄言を吐いて逃げ回っているだけに見えるのは私だけか？

[403: 匿名]

>>399

へー、どのマンション？(笑)

[404: 匿名さん]

＞４０１
ここ10年、資産価値は一方的に戸建てが負けてます。

[405: 匿名さん]

>マンションほど売れなくて困る危険性はない

は？売れないのは戸建てですけど？
売りたいのに売れないのは圧倒的に戸建て。
流動性が圧倒的に低いからね。もっと勉強して書かないと恥ずかしいよ。

[406: 匿名]

>>399

売るわけないだろ、安全で快適な住まいを。(笑)

戸建てはよっぽど住まいに不満があるみたいだね。

[407: 匿名さん]

>>402
古いとケチつけるって言ってる時点で本当にアホだよ。
20年前の情報、数字で今を語ろうとしたら、誰も相手にしないでしょ。
それすらもわからない化石頭だから人を勝手に妄想ということしかできない。
自分の経験でしかものを言う事ができないおじさんは、本当に話すらできない。

賃貸のほうがいい理由は、マンションを所有するデメリットが大きいからだといってるでしょ。それについての反論も無し、ただ、俺は20年前に得した！って主張されても相手にできないよー。

[408: 匿名さん]

何の具体例も示せない戸建て。できることといえば、リアルな実例に対するケチつけ。
俺様の意見以外は聞かないぜよ！か？バーカ！失笑

[409: 匿名さん]

>>405
スラム化した負の価値しかないマンションよりも、流動性が低くても土地のほうが売れる。

[410: 匿名さん]

>>407
「実例」の前に、毎回「20年前の」っていれてね。

[411: 匿名さん]

>賃貸のほうがいい理由は、マンションを所有するデメリットが大きいからだといってるでしょ。

とっくに書いてあるよね。10年間で、賃貸するよりも2000万円節約できたって。
それ以上のデメリットって具体的に何？20年前なら民泊もなかったしなあ（笑）

[412: 匿名]

便利な立地の安全な住まいが買えるのに、買わないテはないな。老後まで安心。(笑)

[413: 匿名さん]

>スラム化した負の価値しかないマンション

だから、それどのマンション？具体名出せよ。苦笑

[414: 匿名さん]

>>411
20年前は民泊なかったしって。笑。
どこまで昔の話をしたいんだよ。
別にあなたが20年前に得したことを否定してないよ。
ただ、今は民泊もあるし、スラム化も問題になってるし、分譲マンションは中古も含めて値上がってるし、昔みたいにうまくいかないよって話。

[415: 匿名さん]

>>413
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/201512/2015-12-4.ht...

東京都港区などには、初めてマンションが登場した50年代半ばから60年代にかけて建設された物件が点在している。老朽化マンションに対処する方法の1つは建て替えであるが、建て替えできたものはわずかで、多くはデベロッパー主導によるものである。空室化が進み、管理組合が機能していない例もあり、中にはスラム化しているものもある。

[416: 匿名さん]

>昔みたいにうまくいかないよって話。

8000万で45万の賃貸。
6000万で30万の賃貸。

今現在の話も出てたよ。その説明は？借りるばかりで大家になったこと無いから分からないだろ？
素直にそう言えばいいのに。

[417: 匿名]

問題になってないよ。問題にしてるのは実際を知らない非ユーザーだけ。(笑)

[418: 匿名さん]

>>416
買った時期教えてくれないんだよねー

[419: 匿名さん]

>>415
>だから、それどのマンション？具体名出せよ。言葉理解できないバカなのキミ？コピペはいいから。

[420: 匿名さん]

>>419
なんでマンション名が必要なの？
港区のマンションなのにスラム化してるマンションがあるってことが重要なんだよ。

しかも、こういう掲示板では、証明できない実体験よりも、信頼のおけるソースのほうが、
説得力あるんだよ。

[421: 匿名さん]

>8000万で45万の賃貸。

買ったのは2年前。築30年だよ。それがなにか関係有るのかね？
立地が良くて状態がいいマンションなら、この価格で充分借り手は付く。
ちょうど2年の契約更新でまた2年延長してくれたよ。いずれ50万になったらいいなと思ってる。

[422: 匿名]

>>420

信頼のおけるソースなら具体的な数値データくらいたるんだろ？(笑)

[423: 匿名さん]

>港区のマンションなのにスラム化してるマンションがあるってことが重要なんだよ。
具体名も分からないのに、その記事鵜呑みにできるかい？ずいぶん単 細胞なんだなおたく（笑）
そのくせ、マンションからの質問には何も答えられないくせにな。

[424: 匿名]

>>420

信頼のおけるソースなら、具体的な数値データくらいあるだろ？(笑)

[425: 匿名]

いつものSPA!かな？(笑)

[426: 匿名さん]

424さんの質問に加えて、そのスラム化したというマンションは、港区に何軒あるんだい？
港区中の数千棟のマンションのうち何軒？

[427: 匿名さん]

>>423
信じたくないんだな。
富士通総研の研究員のほうが、妄想マンションのはびこるこのスレの実例より信用できるけど。

[428: 匿名さん]

>>414
>分譲マンションは中古も含めて値上がってるし、
ふーん、値上がってるんだ分譲マンション。2年前に買った自分は勝ち組か？
8000万だったけど1億ぐらいになるかね数年で。その間は賃貸で固定収入あるし、
賃貸で借りる人はお気の毒というか悪いね。自分のローン分せっせと毎月払ってもらって。

で、賃貸のほうがお得って何が？具体例さっさと書いてよ。書けるなら。苦笑

[429: 匿名]

>>415を見る限り、築50年以上で、建て替えできていなくて、管理組合が機能していないようなマンションの中にはスラム化しているものもあるってことね。

だからどうした？って感じだけど。(笑)

[430: 匿名さん]

>>427
それなら妄想戸建て、だろ。
何せマンションの実例を出してるのにそれ否定するんだから戸建ては。
アホすぎて埒が明かないよ。
まあ、ずぶの素人だってのは分かった。不動産知識がまるでない。
まるで賃貸もしたことがないニートみたいなんだが、・・・もしかして図星か？？

[431: 匿名さん]

>>429
確かに。新築で買ってまだ4年目のうちのマンションには全く関係ない話だし。
郊外は何を言いたいんだろうね？
粘着の家の周りはそういうスラム化したゴミ戸建てばかりなのかね？苦笑

[432: 匿名さん]

>>428
税金対策などもあるけど、
リスク（偽装問題、事故物件、民泊、スラム化、値崩れ、面倒な管理組合、ふくれあがっていく修繕費など）を背負わなくてすむ
ってのが一番。

住宅はあくまで消耗品。投資だったらほかのものを選ぶから高級賃貸は需要があるんだよ。

[433: 匿名]

放置された空き家は危険ですからね。

[434: 匿名さん]

マンションに住んでる人が、老朽化問題についてのん気なノープランな人たちばっかりだから社会問題になるんだよね。

そういえば、自称タワマンさんいたよね？
100年後、それ以上でもいいけど、タワマンってどうなるの？
自分は死んでるだろうけど、子どもは相続放棄する予定？
早めに売り抜ける予定？

[435: 匿名さん]

>>433
港区の土地は負の遺産になることはないけど、
マンションは港区でも負の遺産になる可能性があるってことでしょ。

[436: 匿名]

>>ふくれあがっていく修繕費

計画的にメンテナンスされない戸建ての話かな？(笑)

[437: 匿名さん]

>>432
>税金対策などもあるけど、
それ俺が書いたやつじゃん。勝手に流用すんなよ、素人はコレだから。苦笑
あと、
>（偽装問題、事故物件、民泊、スラム化、値崩れ、面倒な管理組合、ふくれあがっていく修繕費など）
それはマンションに限ったことじゃないよな。戸建てにも多くある。
だからこそ選択眼が大事なんだよ。そこに書いてあるのは全て買う前にほぼ予測できる。
そして10年の長期運用でプラスが2000万出たわけだが、そんなのリスクでも何でもない。
例えば株や債券のほうがリーマンや中国、中東の地政学的リスクなど遥かに甚大。
キミ投資一般もずぶの素人のようだな。何で俺らに楯突いてんの？
おまえなんぞアリンコ以下だぞマジで。小指で潰せるぐらい無知、低能で笑える・・失笑

[438: 匿名]

マンションさんが買って正解だったかは50年後以降に分かるんだね。
どうでもいいや。おやすみ

[439: 匿名さん]

郊外みたいなバカで弱い犬ほどキャンキャン吠えるわな。俺も疲れたから寝るわ。ほな。

[440: 匿名さん]

>>437
ああ、あなたが高級賃貸は税金対策だけだって言い切ってた無知な人か。

リスクについては、マンションだけでなく戸建てにももちろんあるけど、マンションの方がリスクは大きい。
戸建てはスラム化しないし、民泊もマンションほど被害を受けない、管理組合でのトラブルもない、ふくれあがっていく修繕費も、戸建ては自分で計画できる。値段崩れも土地のほうがしにくい。

投資については、リスクがあるのは仕方ないけれど、リスクが多い割りに儲けが少ないマンションに手を出さないだけ。

違うというなら、なぜ、数百万もだして賃貸借りる人がいるのか説明してよ。
もしかしてまた税金対策だけって言っちゃう？