購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

[匿名さん]

楽しくマンションや建売住宅や注文住宅のメリット、デメリットを話しあいましょう。

[251: 匿名さん]

>旧華族などの上流階級の人々が見捨てた。

時代も時代なので亡くなった方も多いけど、末裔の方々はその戸建てを売って相続して、
マンションにして今もお住まいという人も多い。

[252: 匿名さん]

>>247
いいえ、建築資材と人件費の高騰が原因です。需要やニーズは高まってません。
事実、去年のマンション販売は大幅減です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160222/k10010418201000.html

[253: 匿名さん]

>>251
ソース出せよ。
何人がマンションに住んでんだよ？
それにそんなに希少価値があるなら売らないで高級賃貸マンション建てて、その最上階フロアぶち抜いて住むだろ。（これも一種の注文住宅）
なんでそうしないで分譲マンションなんかに住んでんだよ？
デタラメだろ！（笑）

[254: 匿名さん]

>>253
まず歴史の勉強しろよ。旧華族の方々が戦後どれだけ苦労されたか。
そういう都心一等地は値上がりが凄くて、とても相続するだけの現金など無かった。
だから、そういう旧華族屋敷跡などを買い漁って分譲したのが西武の堤一族だろ。
プリンスホテルはそのほとんどが旧華族邸だし、都心の一等地の開発も西武グループ。
本当に無知なバカだな。よくココにレスできるなそんな無知晒して。苦笑

[255: 匿名さん]

都心でも建売のマンションに住んでる人が吠えたところで。苦笑

[256: 匿名さん]

>>253
以下よく勉強しろ。

http://www.tanken.com/miyake.html

「皇族」の誕生　あるいはプリンスホテルのはじまり

[257: 匿名さん]

結論

都心の戸建が一番いい

[258: 匿名さん]

>>256
なるほど、皇族は出て行かれた。
で、そのあとはホテルやらになってマンションにはなっていないじゃんかよ。
どこがマンションになってどの皇族がそこに住んでんだよ？

>>251
>>時代も時代なので亡くなった方も多いけど、末裔の方々はその戸建てを売って相続して、マンションにして今もお住まいという人も多い。

その多い皇族はどこのマンションに何人位いるんだよ？
やっぱりデタラメじゃねえかよ（笑）

[259: 匿名さん]

ついでに「箱根土地」についても学習しとけ。

箱根土地（はこねとち）は、大正時代から昭和時代戦前にかけて存在した日本の土地会社である。西武グループの中核企業のひとつであった国土計画（コクド）の前身。

[260: 匿名さん]

>その多い皇族はどこのマンションに何人位いるんだよ？
>やっぱりデタラメじゃねえかよ（笑）

ずいぶん偉そーな口調だな。そんなヤツに誰が教えるか。
それにそんな個人情報をこんな匿名板に書く奴が居るか？非常識だな。

[261: 匿名さん]

都心さん。もう無理だよ。貴方の負けだよ。
貴方の出した話は全部キッチリ論破されちゃったよ。
負けを認めなよ。見苦しくてもう見てられないよ。

[262: 匿名さん]

258みたいな郊外住まいはやっぱり育ちが悪いね。
どういう言葉遣いかね。呆れる。スルーがいいですよ！

[263: 匿名さん]

>>262
論破されるといつもこうだな。
何回目だよスルーするって言ってできなかったの？
どうせ今回も別人格になって書き込むんだろ。バレバレだ。
大成しないガキと年寄りに多いタイプだな。

[264: 匿名さん]

都心は治安が悪く、旧華族などの上流階級の人々が見捨てた。

その場所はマンションでは無く、ホテルや大学がある。

以上、これを結論とします。

[265: 匿名さん]

↑都心を知らない短絡的なカッペの意見。誰も耳を貸しません。笑

[266: 匿名さん]

>都心は治安が悪く、旧華族などの上流階級の人々が見捨てた。
だったら、都心の住宅地はもっと安くなっていくといいなー。
人気が無くなれば安くなるはず。でもどんどん高くなっていく現実。
そして郊外は下がっていく。格差は増大。嫉妬の嵐。それが人生だねー。お粗末！

[267: 匿名さん]

都心に土地持ってる人は凄いね！！！

[268: 匿名さん]

都心って都心3区という意味なら、自分は港区以外はあまり興味ないな。
千代田区と中央区はビジネス・商業地がほとんどで、まともな住宅街は無いから。
都心というのが山手線内側エリアというなら、下記エリアで決まりだね。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

[269: 匿名さん]

Ｓランクに土地所有はキング決定です。

[270: 匿名]

不便だけどね。

[271: 匿名さん]

>>264
そういう由緒ある立地は、マンションになっているエリアも多いですよ。
徳川ビレッジや近衛ビレッジなど、目白エリアにもありますよ。
ああ、新宿区は危険エリアと隣り合わせだからお嫌いでしたっけ？。苦笑

http://www.stepon.co.jp/premier/mejiro/

[272: 匿名さん]

Ｓランクの地主に資産価値で勝る人はいない。

[273: 匿名さん]

都心マンションって、金持ちに憧れる小金持ちが住むところかな。

[274: 匿名さん]

>>265
貴殿の意見は、
天皇も便利だから都心暮らししている。
でしたね〜

[275: 匿名さん]

やっぱりスルー出来ませんね

[276: 匿名さん]

郊外戸建って、庶民に憧れる貧困層が住むところかな。

[277: 匿名さん]

↑異論はない。更に付け足すと粘着郊外みたいなキモいやつの住処がある。

[278: 匿名さん]

>>266
住居としては人気無いね。住みにくいからね。
商業地としての人気と価値は高い。
住むところじゃなくて働いたり遊んだりする所だな。

[279: 匿名さん]

とりあえず、いかに港区がいいかを語っても、所詮そこに住んでますってだけで土地の所有はしみったれたごく一部。マンションにしか住めないのは事実。
賃貸と同じ。

[280: 匿名さん]

>マンションにしか住めないのは事実。

意味が分からないのですが、ではあなたは価格に関係なく戸建てを志向されるのですね？
では、もし選べるとしたら、3億のマンションより1億の家を選ぶのですか？
珍しいテイストをお持ちで（笑）
私は土地なんか付いていなくても3億のマンションを選びますがね。
そちらのほうが、実際に住んでみて絶対に快適ですから。
土地権利書の上には住めませんよ。当たり前ですが（笑）

[281: 匿名さん]

ホントは千葉県民なんだろうな。

[282: 匿名さん]

>>279
でも、港区という立地でもスラム化して負の遺産にしちゃうのが
マンションという建物の恐ろしさだよね。

[283: 匿名さん]

>280

あなたは、もし選べるとしたら、3億の家より1億のマンション選ぶのですか？

[284: 匿名さん]

>>280
1億の戸建を選ぶ人が多いと思うけどな。
割と拮抗するんじゃ？
私は3億のマンション売って、1億の戸建に住むな。

[285: 匿名さん]

>>283
私は、
>ではあなたは価格に関係なく戸建てを志向されるのですね？
なので価格差を付けました。同じ3億ならばどちらでもいいですよ。
私は価値は価格なりだと考えていますので。
貴方は違うのですよね？価格に関係なく戸建て志向と書いていますよね。

[286: 匿名さん]

>285

283ですが、私は他の方と似たような意見ですね。
3億のマンションを売って2億の戸建てを買います。

＞私は価値は価格なりだと考えていますので。

その価値観であれば郊外も同じ３億であれば優劣つけられないと思うのですが。

[287: 匿名さん]

郊外の3億は10年後、5000万でしょ。

[288: 匿名さん]

>その価値観であれば郊外も同じ３億であれば優劣つけられないと思うのですが。
もちろんそう思いますよ。

「郊外の戸建てもマンションも都心の戸建てもマンションも、同じ3億なら全て同じ価値」
ですから、同じ価格なのに土地がある戸建のほうが上だというような下記の意見は理解できません。

>所詮そこに住んでますってだけで土地の所有はしみったれたごく一部。マンションにしか住めないのは事実。

[289: 匿名さん]

売れば5000万かもしれませんが、売らなければ価値もないと思いますが。

[290: 匿名さん]

＞２８６

＞２８５の回答になってませんね。

＞価格に関係なく戸建て志向と書いていますよね。
この質問に対して誠実に回答するべき。

[291: 匿名さん]

>288

同じ都心であれば、10年後はマンションの方が価格は維持されますが、30年後は戸建ての土地分価格が上の可能性も高いと思います。

[292: 匿名さん]

>290

失敬。横からだったので、私は完全戸建て志向ではありません。

[293: 匿名さん]

ですから、「マンションにしか住めない」なのではなく、
価格的には戸建て、マンションどちらにでも住めるが、敢えてマンションを買った。
というのが正しいです。理解できましたか？

[294: 匿名さん]

>289

売らなくたって、
5000万の価値しかない不動産に住みたくないよ。
不動産は価格なり。

[295: 匿名さん]

>293
であれば、敢えて戸建てを買う意見に否定もできないと思うのですが、どうなんでしょう。

[296: 匿名さん]

>>288
はっきり言えば、同じ3億なら土地2億9990万に10万円のイナバの物置ってのが資産としては一番価値はある。

[297: 匿名さん]

≫291
同じ価格ならマンションのほうが立地良いだろうから、
30年後もマンションのほうが資産価値高そう。

[298: 匿名さん]

確かに。
快適性というのは個々違うので具体的な数値としては出ないですからね。

[299: 匿名さん]

＞296
それはないかな。
3億でその土地より立地の良いマンション買ったほうが、
資産価値あると思う。

[300: 匿名さん]

>297
今のマンション価格では、同じ立地だと戸建て（土地があればですが）の方が立地が良くなりませんかね？

[301: 匿名さん]

>>296
同意。
所詮、上物は消耗品。

[302: 匿名さん]

>>295
もちろんです。ただ、ここの郊外の戸建ては坪単価50万程度の総額1億以下というような、
低レベルの物件なので、都心5億の私のマンションと比較できるシロモノではない、
と再三書いているのですが、理解できませんか？同じ5億の戸建てなら何の異論もありません。
設備や仕様など、情報交換をしたいぐらいです。

[303: 匿名さん]

都心の戸建ては希少性が高すぎて3億くらいでは大した土地も買えないよ。

[304: 匿名さん]

>>299
だってマンションは港区でもスラム化する可能性あるんでしょ
土地のほうが安定してる

[305: 匿名さん]

>>302
自分で勝手に比べてるだけだろ。
誰も存在しない物と比べてないよ。

[306: 匿名さん]

>302

それは難しいでしょうね。
5億とした場合でも、供給数で圧倒的に　マンション　＞　戸建て　ですから。

[307: 匿名さん]

＞300
ミニ戸ならあり得るかもね。
でも、ミニ戸に住みたいですか？

[308: 匿名さん]

自分は地方戸建て派ですが、こういう低俗なレスを付ける戸建て派がいるから、都心さん、マンション派から非難されるのでしょう。もっと賢くなって欲しいです同じ戸建て派として。

>そこに住んでますってだけで土地の所有はしみったれたごく一部。マンションにしか住めないのは事実。

[309: 匿名さん]

あってもこんなのですか。

東京都港区元麻布３丁目
土地：79.14坪
価格：61,730万円

元麻布の高台、六本木ヒルズまで約５００ｍの好立地。近隣には諸外国の大使館を始め、高級マンション・邸宅が立ち並んでおります。南西側約５．４メートル公道。眺望良好。建築条件無し。

http://www.athome.co.jp/tochi/8649544801/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&a...

[310: 匿名さん]

そこそこの戸建てを建てても込み８億くらいは軽くしそう。

[311: 匿名さん]

>>310
でもお金があるなら3億のマンションなんかで無駄遣いするより
8億で土地かって注文戸建建てたほうがいいのにね。
なんでしないのかしら。
安物買いの銭失いってまさにマンションさんのことだよね。

[312: 匿名さん]

>>302
妄想癖が治ればいいね〜

蛍光灯マンションさん。

[313: 匿名さん]

>>309
坪単価800万弱なら、今どき良心的じゃないですか。
ただ、地図や検知の写真など見ましたが、六本木ヒルズに見下されて気分いいですか？
せっかくそれだけの金額を出すなら、同じ7〜8億出せばマンションの高層階も買えるでしょうから、
せっかくの都心の眺望も楽しめますよ。でも「土地」そのものを絶対所有したい！
という方なら、眺望や見下されるのは我慢して戸建て一択ですかね。

[314: 匿名さん]

これなんかは大和ハウスの建築条件付きみたいだけど

１２～１３億くらいで結構な家が建つんじゃない？


港区南青山４

土地：498.34m2
価格：9億4500万円

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

[315: 匿名さん]

>>312
どうせ妄想なら数十億の豪邸にすめばいいのに、妄想のくせにマンション住まいってむなしいね。

[316: 匿名さん]

>蛍光灯マンションさん。

どういう意味？

[317: 匿名さん]

>>314
150坪ですね。そのエリアご存知ですか？表参道駅から10分と少し遠いです。
それに、多分住宅地というより、半分オフィスとか事務所利用が多い、
いわゆる雑居ビルが多いエリアです。なので、坪単価も625万とお安めですね。
本当に良い住宅エリア、神宮前など表参道至近エリアならその2割は高いでしょう。

[318: 匿名さん]

しかしほんと都心は土地の出物が少ないですね。

[319: 匿名さん]

>>314
そういう150坪単位の豪邸がズラーっと何百軒も建ち並んでいる住宅街が、
山手線内側エリアには点在しています。そういう場所のほうが、
住宅地として落ち着いていて、最寄り駅までも5分程度と利便性も高いと思います。
元は武家屋敷跡だったり、旧華族の邸宅跡だったりする超の付く豪邸街ですね。

[320: 匿名さん]

>>317
それなら下の方をテナントにして上に住めば良いじゃん。
賃貸住居でもいいし。

マンションだとそういう事ができないもんな。

[321: 匿名さん]

>>318
そうですね。人気ですから。ただ100坪以上になると5億円超えとかになってしまうので、
個人向けでは売りにくく、マンション用地になることが多いようです。
そういう意味で、低層住居専用地域の土地だと3階建て以上のマンションは建てられないので、
良好な景観を保つことが出来ます。都心でもそういうエリアが住みやすく快適でしょうね。

[322: 匿名さん]

>>319
で、そういう住宅地に高層マンションは無いだろ。だから環境が良いんだよ。

[323: 匿名さん]

>319

そういったエリアよりは、選ぶならやはり敢えてのマンションですか？

[324: 匿名さん]

楽して稼ごうとする>320はさもしい郊外民。どこまでも哀れだね。苦笑

[325: 匿名さん]

ただ戸建さんのご予算では門前払いですね

[326: 匿名さん]

よっぽど、住宅に変な拘りがない限り、
スケールメリットのあるマンションのほうが
快適だと思いますけどね。
もちろん、同じ価格の物件を比較しての話です。

[327: 匿名さん]

>>323
そういう低層豪邸エリアの低層マンションが、セキュリティ性能や付帯設備などで好まれるんです。
全戸200平米以上などの高級低層マンション多いですね。都心マンションの最高峰です。

[328: 匿名さん]

やっぱり都心の戸建が一番いいですね。

[329: 匿名さん]

>321

面白い現象ですよね。
5億以上のマンションは即日完売するくらい盛況なのに
業者が土地から戸建てを5億以上で売ろうとしても、なかなか売れないようで。

逆に考えると戸建ての環境に適した土地はまず出てこないと考えることもできますかね。

[330: 匿名さん]

>>328
しかも2階のリビングだけ外から見えないし〜
マンションは2階でも丸見えだけどね

[331: 匿名さん]

>>329
中国人はマンションみたいなほうが好みみたいですからね。
戸建のほうがいいのに。

[332: 匿名さん]

>329
>5億以上のマンションは即日完売するくらい盛況なのに
それは、タワマンを志向する人が多くなったという現象も伴って、
せっかくの都心なら眺望も楽しみたいとか、高層建築が多い都心では上から見下されるのは嫌だ、
というような立地的な嗜好も関係しているのかもしれませんね。
だって、こういう眺望は戸建てでは何十億出しても絶対望めませんからね。
そういうオンリーワン物件は、強気で売り出せますよね。

[333: 匿名]

>>330

10メートルすら離れて見ることができないくらい、道路近くまで建物がきていて、道幅も狭いんだな。(笑)

[334: 匿名さん]

>303

3億の家が買える人って国民の何％いるの？殆どは都落ちじゃない。マンションなら都区内に８０００
万円で９０㎡台のマンション新築が買えなくもない。都心は昼の人口が多いので昼の人のための街。

おまけにもっと高い。都心まで３０分くらいでどう？せっかく高層に住んでもオフィスビルも高層で
大抵ブラインド閉めっきりだけど時々開けるよ。

低層マンションは絶滅だけどどうする？

http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160216/biz/00m/010/0070...
都市部で進む「低層マンション絶滅」の悲劇　2016年2月18日　櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト

[335: 匿名さん]

>>332
マンション価格には、そういう眺望代も含まれているという訳ですね。
付加価値ですね。あとコンシェルジュやライブラリー、ラウンジといった付帯設備などもかな。
もはや、旧態然とした今までのただの戸建てって、余程の田舎はともかく、
都心エリアではニーズが少なくなってきているのかも。時代は変わっていくのですね。

[336: 匿名さん]

>>332
上から見下されるのは嫌だとか、高層階の眺めが好きとか。本当に中国人と同じですね。
だから下品な成金趣味って言われるんですよ。

大金持ちがマンションなんか住まないのがすべての答えでしょ。

[337: 匿名さん]

眺望目当てで高層買いましたが、
空気がきれいで虫もいません。
衛生的な生活がしたい方には魅力的だと思います。

[338: 匿名さん]

>低層マンションは絶滅だけどどうする？

都心でも、タワマンより低層マンションを好む層は一定数居るんですよ。
その櫻井さんという方もそうだと書いていますね。
とすると、一定の需要があれば、供給数が激減している状況では希少価値が上がり、
都心好立地のそういう低層マンションは、ジリジリと価値が上がっていくのでは？
需給バランスが悪くなりそうだから。
将来の値上がり益も見込んで、程度のいい築浅低層マンション仕入れておくのもいいかも。

[339: 匿名さん]

賃貸などで住むにはマンションがいいけど、購入するというのは、あくまでも所有権の移転登記なんだから、土地を購入するのが普通。
マンションの区分所有権を購入？して管理費払い続ける事が、賃貸と比較して、得とも思えない。

[340: 匿名さん]

>マンションの区分所有権を購入？して管理費払い続ける事が、賃貸と比較して、得とも思えない。
じゃあ、実際に計算してみればいいのに。じゃあ考えてみて。

10年間分譲マンションを買った場合と、同じ条件の賃貸を借りた場合の比較。
中古マンション2LDKを4000万で買って10年住んだ後に3500万で売った。
もし10年間賃貸だったとすると、同じ間取りの部屋が25万

さあ、10年間経つとどうなる？

[341: 匿名]

まあ、土地の持ち分もあるけど、快適さには関係無いからどうでもいいかな。(笑)

[342: 匿名さん]

>>339
だから月に何百万もはらって賃貸マンション借りる人がいるんですよね。
港区でもスラム化してるマンションもあるらしいしね。
民泊問題もあるし、マンション購入はリスクが大きい。

[343: 匿名さん]

>>340
4000万のマンションじゃ、家賃25万もしないのでは？
10万ちょっとだと思う。

[344: 匿名]

まあ、買う余裕があれば買うし、買えない人は買わない。それだけ。(笑)

[345: 匿名さん]

>>343
渋谷区の築浅中古マンションの例です。これは、実際に私が経験した事例なので。
さあ計算して下さい。

[346: 匿名さん]

>だから月に何百万もはらって賃貸マンション借りる人がいるんですよね。
違うよ。節税対策のため。購入したら経費計上できないんだよ。ったく庶民は無知だな。苦笑

[347: 匿名さん]

>343
家賃25万で年間家賃が購入価格の7.5％でしょ。
中古なら普通だと思いますよ。
10％超えるものもありますから。

[348: 匿名さん]

>>345
私だったら、4000万くらいのマンションに25万も払わず、もっと安い料金の物件を探すか、もっといい物件を25万で借ります。
借りる方にも選ぶ自由がありますから。

[349: 匿名さん]

348は339？
言い訳ばかりですね。苦笑
賃貸ってそんなものですよ。だったら借りないで分譲にすればいい。
オーナーのローンを肩代わりして払い続けること。それが賃貸ですから。
私はそんなの無駄だと思うので、絶対分譲マンションを買います。
では、計算はギブアップということでいいですか？

[350: 匿名さん]

>>346
セカンドハウスにする人なんか、節税目的もあるけど、賃貸マンションに住む金持ちの多くは、マンションなんかに投資するよりも他のもっと利回りのいいものに投資するからだよ。しかも、マンションを持つことのリスクも回避できる。マンションなんて、しょせん消耗品。マンション購入ってリスクが大きいから、賢い人は買わないんだよ。