プラウド日吉ってどうですか？ その2

[購入検討中さん]

プラウド日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hiyoshi/

所在地：神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目785番（地番）
交通：東急東横線 「日吉」駅 徒歩14分
東急目黒線 「日吉」駅 徒歩14分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「日吉」駅 徒歩14分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.31平米～87.20平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[301: 匿名さん]

>>300 匿名さん
センター北方面から来たら、日吉本町からでもいいんじゃないの？日吉でも日吉本町でもさほど距離は変わらないよ！坂もないし！思い込みは禁物ですよ（笑）

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
なるほどね〜
それにしても日吉本町からは遠いな
一回、日吉本町から物件近くまで歩いたがかなりシンドイよ

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん
距離的にはほとんど変わらないよ！しかも平坦！

[304: 匿名さん]

>>303 匿名さん
ですね。こりゃ〜日常的 に日吉の駅を使うのは不可ですね
私はアピタ跡地の物件を検討です

[305: 契約済みさん]

NHKの受信料ってどうやって断れば良いですか？

[306: 通りがかりさん]

駅徒歩14分てマンション的にどうなんだろう？
ここのプラウドの値段で大手の建売戸建が買えますよ。

[307: 通りすがり]

>>306
自宅出てから日吉のホームに着くまでだと20分かかりそうですね。

[308: 匿名さん]

>>306 通りがかりさん

それは、戸建の方が、マンションよりいいという前提？

マンションの方が、資産性、暮らし易さが上と考える人もいるので、その比較は意味ないですね。

[309: 匿名さん]

>>308 匿名さん

それだけ箕輪町にしては割高との意味でしょう。

[310: 匿名さん]

>>305 契約済みさん

断るもなにもあいてにしなきゃいいだけ

[311: 匿名さん]

>>297 匿名さん
保育園は元から入りにくい地域です。横浜市の中でも最悪と言われているくらい…。倍率は年々上がる一方ですよ。（区役所の方がおっしゃってました）

そもそも、待機児童ゼロ＝全員入園できた、という意味では無いですからね。一時期ニュースなどで取り上げられてましたが、ゼロという言葉をを鵜呑みにして転入してきて「なんで入園できないの！わざわざ越してきたのに」という人が後をたたなかったそうです

[312: 評判気になるさん]

徒歩15分歩くぐらいなら、大倉山で駅近にするわ。

[313: ご近所]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[314: 契約済みさん]

>>310
居留守してるだけではNHKの人が何回も来て、受信料を徴収しに来るじゃないですか。

[315: 周辺住民さん]

払えば来なくなるよ。
まさかＮＨＫの受信料も払いたくないほどせこいの？

[316: 匿名さん]

>>314 契約済みさん

そんな毎日は来ないよ。
来る日は時間を変えて何回か来てるけど。

[317: マンション比較中さん]

金持ちは余計なものに金払わないから金持ちなんだよ。

[318: 近隣住民]

>>313 ご近所さん
ハザードマップで真っ赤なのと中学校が遠いくらいですかね。
近隣の雰囲気はよいですよ。
中学校は私立としてもハザードマップが、特に残念。

[319: 匿名さん]

>>ハザードマップで真っ赤
ハザードマップって赤いと怖いですよね。

余談ですが
>>金持ちは余計なものに金払わないから
わかります。私は庶民なんですが、100均に行くとつい何か買ってしまいます。これがかなりの出費なようで。いつか使うと思って、使わないものも買ってしまったりします。

金持ちはいいものを必要なだけ買いますね。食材も安いものをたくさん買って腐らせるよりも、いいものをちょっとだけが使い切るコツな気がします。

[320: 契約済みさん]

>>317
しがないサラリーマンです。

[321: 匿名さん]

なんでピンポイントでこの辺だけ赤いんだろう。
田んぼとかだったらもっと広い範囲が赤いと思うんだけどな。

[322: 住民]

B棟6Fの入り口扉から駅のプラットフォーム前までのドア to ドアの時間を図ったところ、
13分かかりました。当方中年男性です。こんなもんかな。
まっすぐ歩くだけなので、距離は意外と気にならないですね。
歩数は1850歩（fitbit計算）といったところ。

ちなみに朝7:30くらいに最寄りバス停にタイミングよくバスが来たので一度乗ってみましたが、
結局駅に着く時間は歩いた時と一緒です。すごく混んでるし、これなら歩いた方が変なストレス
ないですね。

[323: 匿名さん]

>>322 住民さん

>>322 住民さん
貴重なデータありがとうございます。
健康日本21によると、日本人は10分間に1000歩が平均とのことですので、1850歩ですと18.5分かかるということでよろしいでしょうか。
駅距離14分ですので、妥当な時間ですね。

[324: 匿名さん]

やっぱり遠いしキツイですね。今は快適な気候だけど夏の暑さ、雨の中を歩くのは大変でしょう。

[325: 周辺住民さん]

なんかこういう高級マンションに憧れて　長い高額ローンを組んで購入する。
俺たちの勲章のドラマの’陽の当たる家’を思い出します。

[326: 匿名さん]

>>325 周辺住民さん
陽の当たる家のマンションと違って、ここは丘の下だからちょっと違うね。

[327: 周辺住民さん]

丘の上だろうが　下だろうが　意味するところは一緒ですな。
あなたも下から這い上がる精神で　浅茅さんみたいな最後を迎えないように。

[328: 匿名さん]

>>327 周辺住民さん
君、横浜生まれじゃないね。

[329: 匿名さん]

港北区は横浜とは言えないし、特にこの周辺なら尚更に横浜じゃないからね。

[330: 匿名さん]

>>329 匿名さん
いま横浜を牽引しているには青葉区、港北区、都筑区です

[331: 匿名さん]

何を牽引してるかもわからないが、横浜ブランドの圏外なのは皆周知の事。

[332: マンション検討中さん]

どなたかご存知の方がいれば。
朝の日吉駅行きバスはやっぱり混んでますかね？
人が並んでいたり？
駅に着くまで10分以上で
乗れてもギュウギュウなんでしょうか。

[333: 匿名さん]

>>332 マンション検討中さん
綱島街道は朝は慢性的な渋滞で進みません。歩いたほうが早いです。

[334: ご近所さん]

>>332 マンション検討中さん
時間帯によるかもしれませんが、バスの方が早いですね。
朝8:20前後に綱島街道を毎朝、日吉駅まで歩いてますが大概抜かされます。
箕輪町舟下から10人くらいは並んでるでしょうか、バスの中はギョウギョウって感じではなさそうです（乗ってないので正確にはわかりません）。時間的には10分かからないくらいだと思いますよ。少々早い目の私の徒歩で箕輪町舟下くらいから10分です。

[335: マンション検討中さん]

>>333 匿名さん
>>334 ご近所さん

ありがとうございます。
バスに乗ったら少しは楽でしょうかね。
坂道を毎日歩く自信がなく…
物件自体はとても良いと思います。

[336: 住民]

322です。バスの件、訂正します。

時間帯を変えて何度か乗りましたが、6:21とか6:30くらいに来るバスは
早いですね。3, 4分で駅に着きました。6:15に部屋を出て、少しバス停で
待って駅着が6:24なので、6:29の横浜方面、6:31の始発大手町方面などに
ちょうど乗れます。
この時間帯のバスなら座れますよ。

あと8:00過ぎのバスも道路見てすいてるなら乗ると早いです。バス停
時点で車が渋滞してたら歩くのが無難ですね。

てか、バスなんかどうでもいいと思ったけど、ちょうどバス停通り過ぎる
タイミングで来ちゃうので乗ってしまいますねｗ

[337: マンション検討中さん]

行きは綱島に行ったら良いのでは？
坂もないし快適ですよ。帰りは日吉で降りれば下りですし。

[338: 匿名さん]

坂道と言っても急勾配ではないですよ。
日吉駅まで10分くらいですね、いい運動になります( ^ω^ )

[339: 匿名さん]

バスの件、行きは綱島駅まで徒歩とか、坂道だけどいい運動とか、なんというか必死ですね・・
雨の日等は早く歩けるわけないので、
ここはバスで駅まで行く物件と割り切ったほうがよいのでは？

[340: 匿名さん]

ここ箕輪二丁目から徒歩だと日吉駅よりも川崎市南加瀬のほうが近かかったです。港北区どころか、日吉と言っても端の端なんですね。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
南加瀬が近いって、何が言いたいのかよくわかりません。日吉でここより遠いところ、いっぱいありますよ！

[342: マンション検討中さん]

>>339 匿名さん
必死とかじゃなく、徒歩が良ければ徒歩、バスが良ければバスで行けばいい。一個人の参考までの意見で、徒歩だとと言ってるだけじゃない。

[343: 名無しさん]

>>340 匿名さん
日吉駅よりも川崎市南加瀬？？何を問題提起したいのか分からん

[344: 匿名さん]

>>343 名無しさん

それだけ駅から遠いと言いたいだけでしょ。確かに南加瀬まで行けるしね。ほっときゃいいのに。

[345: 匿名さん]

マンションの下見がてら近辺を歩き回ってみたら川崎市の南加瀬と言う所がすぐでした。明らかに日吉駅までより近かったのでちょっと驚いただけです。逆に横須賀線の新川崎駅まで自転車なら行けるとも思いました。

[346: 匿名さん]

>>345 匿名さん
日吉駅から少し行けばすぐ川崎市なんだから、当たり前の話！

[347: 匿名さん]

東横線だと日吉駅の次が元住吉駅でそこから先が川崎市のイメージあるが、元をたどれば箕輪町も南加瀬も同じ日吉村の一部だったんだよ。日吉村の西部が横浜市に東部が川崎市に編入されたんだから、隣接した2町が近いのは当然。川崎市側に日吉小、中学校あるし、慶応大学の施設K2タウンもあるよ。

[348: 検討板ユーザーさん]

駅から距離があるのは日吉は仕方ないですね。
逆に言えばそこさえクリアできれば良物件なのは間違い無いのではないでしょうか。私は再開発に期待しておりますが、今より道路を整備して徒歩でも苦にならない街にしてほしいと願うばかりです。

[349: 匿名さん]

>>348 検討板ユーザーさん
再開発物件はかなりの値段でしょうね。ここの物件を安いと思えるような人じゃないと、買えないでしょうねー

[350: 匿名さん]

確かにここは高くはないけど(安くもないけど)、それでもその価格に見合うものが見当たらない気がするのは私だけでしょうか。強いて言えばマンション名? しかし現地を見ると高台の日吉のイメージとは違い、坂下のここはやっぱりかつての京浜工業地帯に準じた場所に思えてしまいます。それが悪いわけではないのですが、マンション名と乖離している気がーー。

[351: 匿名さん]

日吉の徒歩物件というより、箕輪町のバス物件なのですね。

[352: 匿名さん]

徒歩距離が気になる人はアピタ跡の再開発物件を狙うのかな？
そんなに変わらない気もするけど、でも14分はやっぱり少し遠いしリセールも気になるしで、近いにこしたことはないですよね。

まぁでも、そういうひとはそもそもプラウド検討しないのかな。プラウドはいろんな意味で余裕ある人が 住むべきところ？

[353: 匿名さん]

確かに駅まで歩く時間に余裕のある人が住むところですかね。

[354: マンション検討中さん]

再開発にある程度期待できる人が買える物件だと思います。今は工業地帯ぽいですが、武蔵小杉もそうでしたからね。再開発に建つ物件は今よりもっと上がりますし同じ築浅になった時ココは格安に感じるのでは。徒歩でいうと1分ほどの差でSSTにもより近いので。

[355: 匿名さん]

利便性が全く違う武蔵小杉を引き合いに出せないでしょう。正直言うと現時点でこのあたりは陸の孤島状態ですし。

[356: 匿名さん]

>>355 匿名さん
私は住むなら武蔵小杉より日吉や綱島がいいな
元々タワマン好きじゃないし武蔵小杉のスレはどこも荒れているし…住む気が失せました(都内在住で東横線で物件を探してます)

[357: 匿名さん]

日吉や綱島に住むことが許容できるなら、武蔵小杉でよいのでは？街の性格として日吉綱島は武蔵小杉の下位互換なわけですから。

[358: マンション検討中さん]

>>355 匿名さん
今の武蔵小杉とここを比較してるのではありません。

[359: 匿名さん]

タワマン好きでなく小杉でなく綱島、箕輪だったら断然に元住吉のほうが良いですよ。ユニークで結構有名な商店街が複数あって便利だし、小杉は隣街。この辺のような工業地ぽくないし、駅までのアプローチも平坦。

[360: 検討板ユーザーさん]

実際に元住吉の某新築マンションとここを比較検討されている方もいらっしゃるようですね。
ただ元住吉でこの物件のような部屋を望むと馬鹿高くなります。同価格帯だと向こうは間取りに難ありで。部屋を取るか場所をとるかで迷われてる方もいるようでした。

[361: 匿名さん]

マンションの掲示板で横路にそれて恐縮ですが、話のついでに元住吉の町の魅力と戸建てがマンション価格に比べてリーズナブルなのに心が揺らぎ始めてしまいました。マンション検討中だったのですが。

[362: マンション検討中さん]

>>361 匿名さん
3階建が気にならず、車があるなら断然戸建ですね。
小杉元住吉では、ここレベルの予算だと狭小の土地に3階建が普通ですから。

[363: 匿名さん]

駅までここと同じ位の徒歩圏内ですが道はフラットで価格も同等でしたよ。魅力的な商店街に寄り道出来るし、特に車は必要としないでしょう。二階建てでした。

[364: マンション検討中さん]

戸建だと建物構造もチェックしないとです。
近くでいうと、2020年に義務化される「改正省エネ基準」に達した建物でないと、2020年以降は「既存不適格」となり、リセール時や資産価値にも影響でるのかな。
建売だと基準に達していない構造が多いみたいで要チェックです。

[365: 匿名さん]

元住吉や武蔵小杉で戸建は考えたことなかったな。地盤の悪いところに戸建で住むのは相当の覚悟が必要でしょう？

[366: マンション検討中さん]

地盤が悪いのは綱島街道沿いですよ

東横線の西側なら大丈夫ですよ

[367: 匿名さん]

>>366 マンション検討中さん

小杉や元住吉は西口も真っ赤っか。
日吉の西側は台地になっているから地盤はよいけど。

[368: 匿名さん]

残念ながらこの辺は地盤だけでなく鶴見川、矢上川がゲリラ豪雨で洪水氾濫の可能性もあるからね。国道交通省が今年7月31日に発表した両川の洪水氾濫シュミレーションでチェック出来ます。例えば矢上川の一本橋辺りで決壊した場合、箕輪2丁目から南加瀬4-5丁目一帯は0.5m～3mの浸水が想定されるとの事です。

[369: 匿名さん]

水害に関してはね、危険さはどこの街でも同じじゃね？
確かに近くに川があると氾濫する可能性は上がれど、
都市型水害のこと考えればいつどこで
水害が起きるか予測つかんよ

[370: 匿名さん]

そんな無茶苦茶な弁護はさすがにおかしいでしょう(笑)。危険性の低い所はわざわざ国土交通省も発表してないし、毎年台風で鶴見川が危険水域ぎりぎりが起きているのは周知の事ですし。また横浜市が公開している液状化マップでも綱島からここ箕輪2丁目にかけての綱島街道沿いのエリアは「液状化の危険性が極めて高い」となっており、港北区でも他に例がないということです。ここまでピンポイントで災害リスクが重なっている地域であることは検討者の為にも、どんな立場であっても誤魔化してはいけないと思います。老婆心ながら。

[371: マンション検討中さん]

>>369 匿名さん
3つの川に囲まれた日吉と綱島
で、検索して下さい。
ともあれ、そんなこと考えてたら家なん消えませんよね。

[372: 近隣住民]

最近、台風で氾濫の危険ありましまね。地震と水害の二重リスクは覚悟してますよ。
とはいえ、鬼怒川の氾濫と同じですよ。前から話はあったけどまさかあるわけないという思い込みはありますね。
さすがに一階以外は水害にはやられないでしょう。液状化は、、、。

[373: 匿名さん]

>>370 匿名さん
んとねーわかんないかな、弁護してるわけでも、誤魔化してるわけでもないのよー
日吉綱島高田地域でゲリラ豪雨の際、河川氾濫の恐れがあって危険性が高いのは分かっとる。それとは別で、では河川のない土地だと水害にあう可能性はないのですか？と言いたいわけですよ。どこの土地でも河川氾濫以外の水害にあう可能性はあるんだから。で、ここ含め、近辺で検討している人たちは地盤、河川氾濫の件に関しても周知の事実でしょ。まぁ知らない人たち向けに危険性を促すのはいいけど、促しっぱなしはないよね？って。あなたが検討中ならどう考えるのか、それでも購入に前向きな人たちに対するアドバイスとか、そういうのを末文にありゃ、わざわざ出てこんかったよ。

[374: 匿名さん]

地震、日本のどこで起きても不思議じゃない
洪水、川がなくたって起きるでしょ
地盤、東横線はみんな悪いんだし

悩みなくていいね

[375: 匿名さん]

>>371 マンション検討中さん
日吉の西側は大丈夫ですよ
綱島街道近辺と地盤が違います

[376: 匿名さん]

>>373 匿名さん
そうなん? わかんねなー。人が下でに出てれば調子こいた物言いしてんでね。前むきに検討している人に対するアドバイスは止めておきましょうって事かな。検討すればする程綱島から箕輪町辺りのデメリット、リスクが見えてきたんで。やっぱ台地上にある駅西側の本物の日吉の地価が県下2位で、川崎日吉含んだ箕輪町辺りが100以内にも入ってないか理由理解出来たんでね。

[377: 匿名さん]

>>376 匿名さん
あっはっはー怒っとんかいね？
じゃーあなたは具体的にどこの物件だとオススメできんのかな？理由も添えて教えてださいませ。そしてプラウド日吉が検討外であればもうこの掲示板は見なくてよくないかい？どうなの？

[378: 匿名さん]

お！荒れてるね〜。確かに小学校の騒音コメントで削除された人かな。

[379: マンション検討中さん]

もう少し建設的な意見交換がしたいですね。
因みにいまは、何戸位残っていますか？

[380: 匿名さん]

野村さんの営業もこんな挑発に乗っちゃだめですよ。作って書いてるけど品の良さが出てしまってる。でも確かに痛いところ突かれていますね。

[381: マンション検討中さん]

>>376 匿名さん
良い場所は買えないくらい高い
どこで妥協するかですよ

[382: 通りがかりさん]

小机の遊水池今の倍ぐらいにしてもらえれば安心だね。

[383: 匿名さん]

日吉駅周辺の台地部分ならまず浸水する恐れは無いでしょうね。

東横線は概ね谷筋を走ってます。
日吉駅は神奈川県内で唯一台地上の駅です。
（妙蓮寺駅は際どいけど）

水害が少なく、風通しの良い台地は住宅地としては好条件ですが
他の駅は谷筋なので坂道を登って行かなくてはなりません。
駅から近くフラットで行ける日吉駅周辺が地価が高いのは当然のことです。
（逆に駅から遠く低地なここはデメリットだらけかも？！）

スチューデントハウスがマンションになるでしたっけ？
水害が気になる人はそこを待つのも手かも。

[384: 検討板ユーザーさん]

ここより良い場所をさがせばいっくらでもありますよ。選ぶ人は価格とクオリティと再開発期待だろうし、選ばない人は地盤と駅近、あとはもっと予算がある人。

[385: 匿名さん]

水害、液状化リスクの話はでてますけど、後は交通量ですね。駅へ行く方は一部厳しいところがあるけど歩道が整備されているので許容範囲でしょう。
駅と反対側は隣の建物に出ただけで歩道はないし、交通量多いし、トラック通るしで危険度はあがりますね。大人はともかく子供は行動エリアが広いので、その辺も考えた方がいいかもしれません。
再開発で人が増えると車も増えるので要注意です。
後は交通量多いので排気ガスですね。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん
ほぼほぼ同意です

綱島街道の日吉〜綱島間は1車線が多いのでもぉ〜堪らんですよ
街の発展とインフラがマッチングしないです
あと383さんが仰ったスチューデントハウス跡地は伊藤忠の社宅に
なると思ったけど…

[387: 匿名さん]

社宅ですか、分譲されないのは残念ですね。日吉徒歩10分以内の3LDK以上の分譲マンションはここ10年で、たった2つしか出てないそうです。ライオンズもパークハウスも販売当初より高いですし…。西口駅周辺とまで贅沢は言わないので、何とか10分以内の物件は出ないものでしょうか。コーエー跡地とかどうなんでしょうか。

[388: 近隣住民]

デベさんはリスクないような話をするけど、買い手はリスクを把握した上で買わないといけませんね。
駅まではもう少し歩道が整備されるといいけど、慣れれば問題ないですよ。最近できた子供用の施設どろっぷあたりは歩道整備されてないし車くるので危険ですね。

[389: マンション比較中さん]

旧アピタに4000人も来たら、駅までの道が細すぎて、大渋滞する？
綱島街道沿いで空気悪いし、登りだし、対向の人もいるし、雨の日は傘が邪魔、ベビーカーはまず無理かな。

あと、旧アピタには<小型>商業施設なのですね。
なんで、あえて小型・・・新アピタで買い物しろということかな？
これは、ここの野村さんではないか。

皆さん、どのように解釈されてますか？

ちなみに私はホントにマンション比較中で、どこかの営業ではありませんので。

[390: 匿名さん]

他のスレでは営業さん系は都合の悪い話題には何気に話をそらしますが、ここの営業さんは逆ギレみたいでびっくりしました。地盤や交通事情でよほどストレスたまってらっしゃりるのでしょうか。

[391: 通りがかり]

高校があるので通勤時間帯に坂を下ってくる人たちも多いでしょうね。
ここの物件が、商業施設だったらね、新アピタの北南に商業施設で良かったものの。
老若男女4000人の需要を小型商業施設1つで満足できるのか。店員は品揃えに文句言われそうだな。
新アピタにはご老人もいらっしゃる予定ですが、旧アピタに行ってもらうのでしょうか。
日吉は駅も、買い物も不便そう。

[392: 匿名さん]

新アピタ、旧アピタ、本物件、全部、野村さんのご担当ですが、
成功しそうなのは、新アピタだけか？
３つが別会社ならまだ話は分かるが、３つ全部持ってるのに、なんかバランス悪いよね。。。

この物件、新アピタに新設される小学校の砂埃で、洗濯物や車はやられないですか？

なんかのランキングで10位くらいだったから、ちょっと来てみたんですよ。

[393: 匿名さん]

先日契約しました！
どんな感じかと思ってみたら、結構荒れてるのですね。色々考慮しましたが、私は部屋に帰れば幸せを感じる場所を選べたと思っています。東横線が好きなのですが、都心まで同距離で同条件の部屋を他で探すともっともっと高いです。仰る通り駅距離や地盤の心配、懸念点もありましたが営業にとことん聞き、自身でも調べて納得しました。悪く言う方もいらっしゃいますが、部屋を悪く言う方はいないのでよかったです。

[394: 匿名さん]

>>390 >>392 匿名さん
まてまて勘違いしてるようだけど野村不動産の営業じゃないわ 笑
にしてもあんた文句多いね〜
まぁ皆に一情報として受け入れりゃいいけどさ。個人的に参考にならん投稿ばっかだし、もう絡むつもりないんだけど、営業さんと勘違いされてたんで 笑
ではでは

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん(393 匿名さん)

夜中までお仕事大変ですね 笑笑

[396: 匿名さん]

地盤の解釈の仕方、渋滞の実態と回避の仕方、投稿で墓穴を掘らない文章の書き方等は先輩に聞いた方が良いと思います。まったく売れないものを企画することはしませんから。

[397: 匿名さん]

びっくりしました。
私は誓ってお仕事じゃないです。。
394さんとも別の人ですし。
そんなに悪く言いたい理由があるんでしょうか。

[398: 匿名さん]

390です。392さんとは別人です。
議論したいのは、日々の通勤、買い物などが、同じ野村不動産主導の再開発により、メチャクチャという点です。同じ会社なのに皮肉なものです。
買い物施設を奪い、人だけ増やす…ユーザー目線で考えていますか？

[399: 匿名さん]

>>395 匿名さん

397です。汗

[400: 匿名さん]

誤:390です。392さんとは別人です。
正:392です。390さんとは別人です