プラウド日吉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/hiyoshi/
所在地:神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目785番(地番)
交通:東急東横線 「日吉」駅 徒歩14分
東急目黒線 「日吉」駅 徒歩14分
横浜市営地下鉄グリーンライン 「日吉」駅 徒歩14分
間取:3LDK~4LDK
面積:71.31平米~87.20平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-21 10:43:15
プラウド日吉ってどうですか? その2
121:
土地勘無しさん
[2016-04-12 14:52:19]
「人気路線に住んでます!(徒歩14分ですけど・・・(小声))」
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122:
周辺住民さん
[2016-04-12 15:25:16]
ようやく足場がとれて建物本体が見えてきましたね。
唯一隣接している工場は食品工場ですが、通りがかった限りではにおいも音も漏れてきません。 前にも書いたように周辺の地価はどんどん上昇しているので この付近の物件の販売価格も当面は上がり続けるでしょう。 http://hiyosi.net/2016/03/23/land_prices-3/ |
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123:
購入検討中さん
[2016-04-13 20:11:42]
>>117
6,000万円の価値観は人それぞれだと思います。 でもプラウドっていうブランドに相場の2~3割増?って価格は適正なのか分からない。 そもそもプラウドというブランドのどこに惚れているのか教えてほしいものです。 |
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124:
匿名さん
[2016-04-13 20:42:50]
>>123
プラウドが相場の2~3割増、とかいってる時点で相場をわかってなさすぎ。 |
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125:
買いたいけど買えない人
[2016-04-13 20:52:39]
綱島、日吉の再開発エリアということで、オリンピック後、都心のタワマンと比べ下がりにくいと予想しています
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126:
匿名さん
[2016-04-13 20:59:11]
ここはそんなに価値があるの?
そうなら購入しておくのも良いかも知れない。 でも将来の価値についても絶対は無いので何とも言えませんよね。 ただ下がり難いというのは、何か根拠が有るからなんでしょ。 例えばどんな理由なんでしょうか。 |
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127:
周辺住民さん
[2016-04-13 21:34:51]
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128:
匿名さん
[2016-04-14 08:01:14]
>>124
じゃ~価値はなんぼですか? |
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129:
匿名さん
[2016-04-14 10:40:19]
>>127
きっと購入者さんなんでしょうね。 必至すぎて痛々しい。 126さん 基本、絶対はありませんし、下がりにくいといのも主観だと思いますので、それぞれでご判断されると良いと思います。 私もブランド料の分が、少しお高めだと思い見送りです。 |
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130:
周辺住民さん
[2016-04-14 17:45:26]
>>129
私は購入者ではなく周辺住民です。 このエリアに関する情報はすでに出尽くしているので これまでの書き込みをご参照ください。 また最初からやり直すのは大変なんで。 地価上昇は必至です。 http://hiyosi.net/2016/03/23/land_prices-3/ |
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131:
不動産購入勉強中さん
[2016-04-14 18:41:26]
野村の地価動向でも、日吉は価格が上がってるのがわかるます
ただ、伸びは鈍化してますね そろそろピークかな? http://www.nomu.com/knowledge/chika/html/201604/house_kanagawa.html |
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132:
匿名さん
[2016-04-14 19:05:30]
開発なんて決まった時点で価格に織り込んでるもんだからね。
武蔵小杉もいったん高値掴みになったけど、アベノミクスに救われたよね。 地価上昇は必至です、なんて詐欺師まがいなこと言わないほうがいいんじゃないの、周辺住民さん。 |
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133:
周辺住民さん
[2016-04-14 19:43:11]
>>132
”必至”だと突っ込まれたので応えただけなのですが、まじめに突っ込まれるとは・・・。 詐欺師まがいも何も私は何にも儲かりませんし、この掲示板だけで不動産投資する方なんてないでしょう。 今の武蔵小杉の状況を10年前にどれだけの人が想像できていたかは知りませんが このエリアも2つの巨大再開発エリアの影響で大きく変わりそうです。 この10年間で付近の新築マンションの販売価格は70平米前後で1000万円ほど上がっています。 中古マンションも築10年くらいでも大きく値上がりしています。 |
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134:
匿名さん
[2016-04-14 19:52:35]
この手の話題はやめませんか?
きりがない。 ただ売れ行きが悪いのだけは間違いないですね。 |
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135:
匿名さん
[2016-04-14 20:53:53]
元々が工業地域だから安かった。それが再開発が決まって値上がりした。デベが吊り上げたって言ったほうが正しいんですかね。ここからさらに上がるかは、世界経済、日本の経済政策次第かな。ま、少なくとも、今までみたいな値上がり方は考えにくいでしょ。むしろ天井かもね。小杉みたいに交通の要所でもない。
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136:
匿名さん
[2016-04-14 20:56:12]
不動産価格なんて周期的に上下するのをずっと繰り返してきてるわけで、ここ十年は上昇基調だったというだけ。
もちろん再開発やらもろもろの事情はあるけど、その影響に比べたら小さいよ。 だいいち給料だってそんなに上がってないのに、これ以上価格が上がったら誰も買わなくなるでしょ(笑) そしたら下がるよ。 いつ下がるかはそれぞれで判断してちょうだい。正解はないから。 |
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137:
匿名さん
[2016-04-14 22:49:18]
【話題】不倫がバレたのに嫁が無反応wwww
http://hurinsokuhou.x.fc2.com/ |
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138:
物件比較中さん
[2016-04-15 01:04:08]
129こそ”必死”に反論する前に漢字覚えようね。焦らずに反論しましょう。
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139:
周辺住民さん
[2016-04-15 13:37:17]
判断材料は様々ありますが、住宅ローンの金利は今が底です。
物件の販売価格は相応の設定がされているわけで 立地はともかく”お手軽価格”であれば抽選倍率も上がって希望の部屋が手に入るとは限りません。 単純に駅からの距離だけが問題で販売価格が障害ではないのであれば アピタ跡地や日吉台スチューデントハウス跡地もねらい目とは思いますが それまでの地価上昇、金利上昇、賃貸家賃などを考えると時間だけが経ってゆく感じもします。 |
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140:
匿名さん
[2016-04-15 18:47:31]
>>139
しつこい! |
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141:
匿名さん
[2016-04-16 00:19:18]
金利は底かもしれないが、物件価格は天井かもね。
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142:
匿名さん
[2016-04-16 01:25:25]
>>139
営業じゃないといいながらもこの執拗なまでの持ち上げと買い煽りが不信感を買いまくってることに何故気づけない? 居住何年目か知らないが利害関係のない第三者を主張するのならたまにはこの地域のデメリット、不満でもあげてみてよ。 |
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143:
周辺住民さん
[2016-04-16 11:21:38]
>>142
物件の購入如何はご自身で決断されればよいことであって、 私はプラウド日吉が売れようと売れまいと知ったことではありません。 私が何かご迷惑をおかけしましたか? 内容が気に入らなければ読み飛ばしてください。 この地域の現時点のデメリットはショッピングエリアが近隣にないことですね。 アピタの閉鎖によって日吉東急くらいしか大型店舗がなくなりました。 私の生活においてはそれ以外はデメリットや不満を感じていません。 で、あなたはどこにどれくらいの期間お住まいなんですか? 恥ずかしくてかけないのであればそれでもかまいません。 |
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144:
匿名さん
[2016-04-16 11:35:16]
金利はもっと下がりますよ、日銀さんはマイナス0.3%を検討しています、この調子で行けばさすがの銀行もゼロ金利貸出を始めざるを得ないでしょう。
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145:
購入検討中さん
[2016-04-16 11:35:32]
>>143
どこに住んでいてもいいんじゃないですか。 このスレの趣旨と掛けはなれます。 143さんもプラウド日吉にご興味がなければこのスレを 読まなければよろしいのでは? 内容が気に入らないネガも多いですが、それこそ読み飛ばせばいいことです。 ここを見て物件を買うか買わないかは人それぞれの判断です。 |
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146:
匿名さん
[2016-04-16 11:42:11]
まさにこの地域にある日吉ロイヤルマンションの方がアピタがなくなってめちゃくちゃ不便になったと言ってますよ。
もう一度処分した車を買わなきゃいけないのかな?と嘆いていましたね。結構な高値にも関わらずバブル絶頂期に抽選で当たって購入してしまったが残債で売るに売れずローンを30年近くかけてようやく払い終わってこの状況は悲しいとも言ってましたね。 |
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147:
周辺住民さん
[2016-04-16 11:59:42]
>>146
アピタ日吉店は閉鎖されましたが、来年秋には近隣にアピタ綱島店が開店します。 周辺環境は徐々に改善されてゆくと思われます。 北綱島付近に新駅ができればベストですね。 日吉ロイヤルマンションは1988年7月と築30年近くになりますが 中古物件が出てもすぐに買い手が決まってしまうようで 価格も70平米で3000万円半ばから後半までと未だに好価格を維持しています。 |
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148:
匿名さん
[2016-04-16 12:16:09]
>>147新築時の分譲価格、当時からの金利負担、固定資産税、管理費、諸々考えたらこの時期にさらに遠くて高い物件を購入検討している皆さんに対するアドバイスとして安易なベタ褒めは適切じゃないと思いませんか?
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149:
匿名さん
[2016-04-16 12:19:29]
>>147すぐに買い手がついていたのはアピタが目の前にあったからですよ。新しいアピタがどれぐらいの規模かは全く不明ですが今時のかつてのサンテラス日吉や綱島ユニーの頃の地盤を継承した店舗とは思えません。
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150:
周辺住民さん
[2016-04-16 12:23:04]
意味がよく分りません。
私は周辺住民として地域の情報を書き込んでいるだけです。 参考にするかどうかは読み手次第ですよ。 事実関係の間違いへの批判はまだしも、書き込み自体への批判は的外れです。 |
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151:
匿名さん
[2016-04-16 12:28:58]
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152:
匿名さん
[2016-04-16 12:36:32]
>>150
あなたがここらあたりに住んでて満足してますよ、と言うのが言いたいことならもう十分に伝わりましたのでそれでいいでしょうボチボチおしまいにすべきです。 |
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153:
匿名さん
[2016-04-16 12:41:47]
>>115良いご指摘ですね、それが日吉と言うかつての計画学園都市の全てです。
坂の下はただ単に最寄り駅が日吉と言うだけで本質的に駅前とは別の街です。とはいえ日吉駅前のロータリー側は街自体の老朽化が激しくあまり魅力的でもないですけど。 |
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154:
周辺住民さん
[2016-04-16 12:43:51]
>>149
日吉ロイヤルマンション現在は売りに出ている部屋はないようですね。 あれだけの大規模物件なのに。 ”地盤を継承した”云々の意味は分かりませんが 新しいアピタの情報や完成予想図などはこちらにあります。 http://www.uny.co.jp/upload/pdf/news_763.pdf http://hiyosi.net/2016/03/28/tsunashima_sst-12/ また、従来のアピタ日吉店跡地にも商業施設ができるということです。 なので、選択肢は増えそうですね。 |
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155:
匿名さん
[2016-04-16 12:53:35]
>>154んー、確かにこいつ、、、しつこい
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156:
周辺住民さん
[2016-04-16 13:10:36]
もう書き込むなと言わんばかりに
私の書き込み自体を批判してくる人は何か勘違いしていませんか? ご近所との意見交換や情報交換はこのスレの趣旨に沿っています。 この地に長年住んでわかる情報というものは非常に多いのです。 匿名で素性も明かさずに背後から切りつけてくるような行為は見苦しいですし スレッドにとって何の情報ももたらしません。 明日は降雨が予想されていますから 雨天での駅往復のシミュレーションにはちょうどいいかと思います。 |
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157:
匿名さん
[2016-04-16 13:36:56]
>>156さん
地元の方の情報は重要です。 それを否定するつもりはさらさらありません。 ただ、ネガに対して必要以上に反論されるためあなたの発言によって 荒れることが多いのも事実です。 (ネガする側に問題がないとは言いません) もうちょっとご配慮いただけると見ているこちらも 気分を害することなく見ることができます。 ネガはネガでスルーし、それぞれの方が判断すればよろしいかと思います。 |
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158:
匿名さん
[2016-04-16 13:39:35]
>周辺住民さん
前スレからそうだけど、地価の上昇は必至などという詐欺のような買い煽りが嫌がられているんですよ。そういうことを言うレベルの人が何を書いても目障りというか鬱陶しいだけなんですよね。他人から突っ込まれると誤魔化しておしまい。前スレの地盤の時もそうでしたよね。あなたのような人が近所にいるかと思うと残念です。 |
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159:
周辺住民さん
[2016-04-16 14:01:25]
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160:
匿名さん
[2016-04-16 14:26:42]
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161:
周辺住民さん
[2016-04-16 14:44:32]
九州での震災情報には心が痛むばかりですが、明日は我が身で防災意識を高めさせられます。
プラウド日吉の用途地域は準工業地域になりますが、 周辺に木造住宅の隣接がなく、大災害発生時には家屋倒壊による通行の支障や 大規模火災に巻き込まれる可能性は極めて低いと思われます。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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162:
匿名さん
[2016-04-16 14:59:17]
周辺住民さんはそれが言いたくてでてきたんですよね。前スレの地盤に関するやり取りをまたやり直すつもりですか?いい年して恥ずかしいですよほんと。。
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163:
匿名さん
[2016-04-16 15:05:12]
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164:
匿名さん
[2016-04-16 16:01:31]
>>158
あなたのコメントの方が要らない。前スレから張り付いていて、周辺住民さんに「買い煽り」って噛みつくネガには飽き飽き。 |
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165:
匿名さん
[2016-04-16 16:31:26]
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166:
匿名さん
[2016-04-16 18:01:17]
周辺住民さんみたいなひと、プラウドの板にはよく現れますよ。
プラウド信者のかデベなのか知らないし特段興味もわきませんが、文字通りプライドお高めな譲ることを知らない人種の方なんでしょう。 |
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167:
匿名さん
[2016-04-16 20:23:24]
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168:
匿名さん
[2016-04-16 20:28:36]
で、結局今日も購入意思がある人は現れずですね。
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169:
周辺住民さん
[2016-04-17 18:57:01]
このあたりは大通りより一本入ってますから
落ち着いてますね。 日吉からもバス使えば近いですし。 プラウド綱島3LDKで5300万とありましたが 私の知ってる限りあのプラウドは3LDKは3980万~で日当たりは悪いし電車の音はすごかったです。2Fということは日当たりもよくないし たぶん4200万くらいだったのではないですかね。 隣の赤いマンションは高額でそのとなりで安く出さして即完売でしたが。 でも今は中古でも高く出すのですね。 あちらは長谷工物件なので買うなら断然こちらの方がいいですね。 |
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170:
匿名さん
[2016-04-17 20:28:09]
クレイジーな一匹オオカミが吠えまくってる。本丸が海外事業で大失敗して不安なのでしょう。
検討スレの邪魔なので、おとなしく野村の巣に帰ってくれませんかね。 |
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171:
匿名さん
[2016-04-17 21:47:14]
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172:
匿名さん
[2016-04-17 21:55:42]
>>169
あなたのうちは知らないが、今どきのそれなりのマンションの窓は複層ガラスだからそんなに気になるとは思えない。住民の知り合いいるの? 綱島街道の交通量も凄いしケアはしてるはず。 日当たりは知らんが騒音含めてそう断言しちゃうあなたの神経が信じられないし、他の発言の信憑性も疑問だわな。 単に近所を歩いてうるさいと思う程度なら、日吉だって大差ないよ。駅との往復はほぼ綱島街道を使うんだからね。 |
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173:
周辺住民さん
[2016-04-17 23:14:41]
169です。
知ってますよ。だってマンションのモデルルーム見に行って価格表もいただきました。 ただ私は別の日吉マンションを買いましたけど。 172さん、プラウド綱島の方みたいですね。 ごめんなさいね。 信憑性。価格の信憑性はありますよ。 |
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174:
周辺住民さん
[2016-04-18 13:29:42]
>>172
確かにペアガラスを使用する物件は多いのですが 今のような時期は窓を開放して過ごしたいですね。 そのような時に東横線や綱島街道などに面していると音が気になることはあります。 以前にパークスクエア綱島を見学しましたが、 窓を閉め切れば東横線の往来はほとんど気になりませんでしたが 窓を空けるとあの区間は電車が時速110キロで通過するので音がだいぶ侵入してきます。 不思議なことに時速210キロで付近を通過する新幹線の方が音が小さく聞こえるくらいです。 |
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175:
周辺住民さん
[2016-04-18 13:30:41]
>>173の周辺住民さんと私は別人です。
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176:
匿名さん
[2016-04-18 18:35:13]
実質的なハンネ固定はやめてほしいな、ひまなのか悪意なのかどっちにしろ意見の偏りすぎが際立つよ。
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177:
匿名さん
[2016-04-18 18:36:19]
粘着してああ言えばこう言う暇に任せて延々と同じ話を繰り返すばかり、、、、邪魔。
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178:
周辺住民さん
[2016-04-20 10:02:24]
先程、前を通り一部外観が見えてましたが、プラウドと名前がついても長谷工が作ってるから安っぽい
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179:
周辺住民さん
[2016-04-20 10:04:01]
建設現場前の道路が大きくひび割れ、少し段差になっているのも気になりました。
液状化? |
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180:
匿名さん
[2016-04-20 21:06:35]
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181:
匿名さん
[2016-04-21 13:18:45]
駅から遠い
毎日微妙な坂はきつい |
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182:
匿名さん
[2016-04-21 18:21:24]
>>181
そのデメリットは価格に転嫁されてます。 |
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183:
匿名さん
[2016-04-21 19:12:48]
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184:
匿名さん
[2016-04-21 19:15:15]
仕入れた時が幾らとか周辺環境がどうとかではなく売れる価格で時価売り。
ここらへんが銀行系デベと証券会社の血を引くデベの違いですね。 |
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185:
匿名さん
[2016-04-21 23:00:06]
184
誉めてるの?disってるの?笑 |
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186:
匿名さん
[2016-04-25 17:23:39]
このあたり、周辺環境に惚れてというのならば良いのかもしれないです。
皆さん書かれているのですが駅までの距離ですよね。 それを打ち消すほどのメリットがあれば、 需要は生まれてくるとは思います。 毎日の通勤はここだと駅までやはり歩き? |
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187:
プラウドマン
[2016-04-29 13:36:53]
高値掴みのプラウドマン
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188:
匿名さん
[2016-04-29 15:45:19]
マンション名は自慢できるね。
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189:
匿名さん
[2016-05-02 12:43:14]
こりゃあ確かに遠いや。
確かに金利面ではしばらく底値が続くだろうから買ってもいいと思うね。物件価格が1000万上がってようが、金利と税制でペイしちゃうんじゃない?ざっくり。 にしても、日本の将来を考えると駅近を買っておくのが鉄板なのかなとも思う。リセール前提でね。この土地が気に入って手放す気がないのなら、文句なしで買いかな。 |
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190:
匿名さん
[2016-05-05 16:15:15]
日吉は文教地区のイメージがあります。子育て環境は良さそうです。
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191:
匿名さん
[2016-05-05 18:56:54]
>>189
都心部の駅近って書かないと片手落ち。ミスリードって言われても仕方ないよ、野村くん。 |
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192:
周辺住民さん
[2016-05-24 15:32:42]
慶応の日吉寮跡ですと、高額な金額になりそうですな~
この寮が建つ前は 大きな池だったのにな~ |
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193:
ご近所さん
[2016-05-24 21:49:36]
あんまり盛り上がってないですね
価格帯はどうなんでしょう? |
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194:
物件比較中さん
[2016-05-24 22:15:47]
モデルルームと直ぐ近くの現地見に行きました。現地の雰囲気が気に入れば良い物件かと思いました。既に多くの部屋が契約済みでしたけど。
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195:
匿名さん
[2016-05-25 08:58:30]
>>191
都心部ってどこまでですか? |
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196:
匿名さん
[2016-05-26 09:19:51]
駅から距離があるので車を持っていた方が良いのだろうな、、、と設備を見ると、カーシェアリングも用意されているようで用意周到だと感じました。
しかし、よくよく説明を読むとカーシェアリングは入居者以外も利用可能だと書かれていて、外部から不特定多数の人間が敷地内に入り込む事を意味するのでは?と心配になってしまいました。 |
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197:
マンション検討中さん
[2016-06-15 16:07:44]
高っ!
この値段で売れるの? |
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198:
匿名さん
[2016-06-15 19:00:24]
約3週間ぶりの投稿がこれ(失礼W)。相手にもされなくなってしまったのでしょうか?
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199:
匿名さん
[2016-06-20 17:40:32]
皆さん、日吉から東京だったらどの辺りまで通勤されるんですか?
渋谷、新宿、目黒でしょうか? |
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200:
匿名さん
[2016-06-20 21:20:07]
中目黒で日比谷線に乗り換えて千代田区辺りまでですかね。
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201:
匿名さん
[2016-06-21 07:45:33]
199&200, 一人二役。何でそこまでする?
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202:
200
[2016-06-21 08:45:03]
>>201 匿名さん
199を書いたのは私ではありません。 元住吉在住、中目黒乗り換えなので、東横沿線(武蔵小杉〜綱島)で検討しています。 パークシティは魅力的なんですが、通勤時間帯の武蔵小杉の混雑状況は酷いので、その前に電車に乗っておきたいです。 ここは駅から遠いけどね。 グランメゾン元住吉も良さそうですが、ここより高くなりそう。 |
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203:
匿名さん
[2016-06-21 09:06:20]
>>197
売れてないと思います。 |
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204:
匿名さん
[2016-06-21 11:23:10]
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205:
匿名さん
[2016-06-21 16:58:10]
199です。
私は、都内在住ですが単純に知りたかったので質問しました。 やはり城南あたりまでが多いようですね。 東横線、副都心線でつながったとは言え、通勤時間を考えてるとそれより後は辛そうです。 |
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206:
通りがかりさん
[2016-06-22 17:00:47]
銀座までが限界です
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207:
匿名さん
[2016-06-22 19:35:37]
通勤は西小山です。
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208:
マンション検討中さん
[2016-06-26 23:40:00]
昨日、現地前にあるモデルルームを見学してきました。
建物に沿って東電とJRの高圧電線に挟まれてる立地なんですね。。。 カーシェアはマンション駐車場出入口の右横に別途スペースを用意して、一般人が入れないようになってるみたいです。 |
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209:
匿名さん
[2016-06-27 01:30:01]
ここも高圧電線なんですね(´Д` )
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210:
匿名さん
[2016-06-27 21:23:01]
隣に小学校建設予定なので、騒音やグランドの砂埃も覚悟が必要かと。
以前中学校の隣に住んだことありますが、風の強い日は砂埃が結構室内に入るし、車も汚れます。 |
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211:
匿名さん
[2016-06-28 00:04:32]
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212:
匿名さん
[2016-06-29 09:59:45]
まだ小学校の詳細はわからないのですよね。実際にいつ開校になるのかっていうのも含めて、これからなのかな?と思います。今子供がいる人が通えるかどうかはわからない…?210さんが書かれているような懸念もあるとは思います。ただバルコニーの向き、後者の向き、あとは最近の学校は砂じゃなくてゴムっぽい素材の工程のところも多いですのでどういう感じになるのかによっては環境は大きく変わってくるかと思いますよ。
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213:
匿名さん
[2016-06-29 15:38:49]
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214:
匿名さん
[2016-06-29 21:55:44]
校内の図書館が良い感じですね。
近隣住民も利用できればいいけど。 |
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215:
匿名さん
[2016-07-08 23:13:37]
>>214
暇を持て余したリタイアおじさんが朝から晩まで小学校の図書館に居座るなんてことがあったら、近隣住民への解放は親としては嫌ですね。 |
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216:
匿名さん
[2016-07-11 10:17:05]
ブックラウンジ、スタディコーナーはもう少し勉強ができそうな空間だとよさそうです。
写真で見ると、小学生や中学生のたまり場になってしまわないか気になる所 キッズルーム、スタディールームは入居後にきちんと規約を決めておく必要がありそうですね。 すぐ隣に小学校が建設される点でいえば、マイナスにはなってしまう可能性はあるのかな |
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217:
匿名さん
[2016-07-12 18:29:15]
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218:
匿名さん
[2016-07-13 08:33:50]
すごいですね。その言葉をそっくりそのまま返してあげたい。一生に一度の買い物で、日中ずっと響く子供の声がマイナスと感じる人を完全否定ですか。
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219:
匿名さん
[2016-07-13 09:45:06]
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
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220:
周辺住民さん
[2016-07-13 15:34:19]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |