GLOBAL FRONT TOWER（グローバルフロントタワー）その4【GFT契約者限定】

[匿名さん]

いよいよ入居開始しました！
情報共有、よろしくお願いします。

【物件概要】
所在地：東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6（地番）
交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～120.11平米
売主：三井不動産レジデンシャル、日本土地建物、伊藤忠商事、伊藤忠都市開発 、清水建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588093/
価格表：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548747/
見学記：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539894/
プレスリリース：http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0617/download/sumai...


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
https://www.sumu-log.com/archives/1821
【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/

[551: 入居済み]

さて、私が動くしかないようですね。やりますよ。

[552: 引っ越し済みさん]

>>537
アンケートに書いたらいいですよ

[553: 匿名さん]

>>551
おお！ついに！
微力ながらお手伝いしますぞ。

[554: 匿名さん]

>>551
いいや、私がやってやりますよ

[555: 匿名さん]

誰かが動き出せば、皆追従しますよ。自分たちの資産ですから。

[558: 入居済みさん]

久しぶりに掲示板見たら、ラウンジで大騒ぎなど色々な人がいるんですね。住民としてはとても気分が悪いです。
郵便受けに、管理人より、当マンションはあくまで住宅用で、事務所として使用しないようにとの張り紙が貼ってありましたので、なんでかなと思っていたら、リンク先の新オフィスオープンとか書いている人がいたからなんですね。
納得しました。

[559: 入居済みさん]

久しぶりに穏やかな話題です。
先程大型船が見えて感動しました。

[561: 匿名さん]

>>560
私です
次に見つけたら現行犯でやってやりますよ

[562: マンション住民さん]

>>561
おーあなたでしたか！ありがとうございます！私もラウンジ等で見つけたら即通報します。確か四ツ谷は21階のタワー側部屋ですよね。

559さん、スルーしてしまいましたが、大型船はやっぱり迫力ありますね～

[564: 匿名さん]

ＦＢの記事とともにＨＰに載せていた、田町に事務所を構えた理由というテーマの音声も消去してますね。田町のタワマンに事務所を構えたのは自分を追い込むためと豪語していたどうしようもない内容でしたが。

規約違反の数々、何より絶対ＮＧの事務所として入居。これらの反社会的行為で入居から10日でＧＦＴで有名になったという意味でたしかに自分自身を追いこんではいるようですから確かに天才なんでしょう。

そしてついにエレベーター待ちでこいつ見ました。目を合わせたらキョドってました。

こういう奴は即刻追い出さないといけません。

[565: 入居済みさん]

話が少し変わりますが、
誰もエントランスの前に放置している自転車のこと気にしませんか。

[566: 入居済みさん]

最近、放置自転車は頻繁に見るようになりました。
正面と、コンビニに続く道ですね。

保育園にいく人は、それ用の自転車置場が目の前にあるはずなので、来客者なのでしょうか？

放置自転車は、１台あると、止めていいのだと次々されるので、結構注意が必要ですよね。

[567: 入居済みさん]

>>565
同じく毎日気になってました。保育園へ行く方のですかね？前後に乗せるタイプで明らかに子供が乗るタイプですよね。
マンションから出て子供を乗せる人も見たので、朝、駐輪場から出して子供達を迎えに行き載せてるのかもですが、どうなんだろうかと思ってます

[568: 入居済みさん]

３月末の理事会の報告が郵便受けに入っていましたね。
来客用駐輪場の要望は以前からあがっているようで、新設する事も検討中とか・・。
改善されるといいですね。
逆に言えば、それ以外の違法駐輪は容赦なく対処して良いのではないかと思います。


それと、案の定、駐車場１００台以上空きがあるとの事。

ヤナセ等に貸し出す事の提案が管理会社からされたとの事でした。
ただ、外部に貸し出す前に、本当に需要がないのかどうか？を再度確かめるべきではないかと思います。

以前、この掲示板でも駐車場代が高すぎるという点で話題にあがっていましたが、駐車場代が高いために
辞めている方も多いと思います。
ヤナセ側もハイルーフが42,000円は相場よりも高すぎるため、借りるとしても40,000円にしてほしいとの事が
記載されていました。
相場というのがあり、駐車場は本来住人の生活のためにあるものですから、高すぎて使わないというのでは
本末転倒です。

流石に空きがこれだけあるようであれば、再検討が必要では？

当方も、高すぎて辞めました。

[569: 匿名さん]

>>568
ヤナセは一括で借りるから値下げって話でしょ。あなたも10台分くらい借りれば値下げ交渉の余地があると思いますよ？
ヤナセへの一括貸しは大賛成です。外部に募集するより、きちんと社員証を提示している分部外者が入り込むリスクが少ないですし、なにより法人に貸すことで賃料の回収やルールの厳守の面でも安心です。不特定多数へ募集する外部貸しには反対ですけどね。

[570: マンション住民さん]

＞569

一括契約によるディスカウントは、例として上がっているだけのようですが。

引用「ハイルーフの42,000円は高いため、お借りする場合でも40.000円の区画になる。例えば、まとめて契約することにより
　　　ディスカウントは出来ないか。」とあります。

読み間違えていませんか？

[571: 入居済みさん]

最初の時点では引っ越しに伴い車を手放す事を考えていない人でも、駅近で駐車場代が高ければ次第に手放す可能性も
ありますが、それもヤナセに貸し出すのでしょうか？
なんか、誰のための駐車場なのか・・。

それに外部リースは、収益事業とされ、税金もかかってくるはずですよ。

[572: 匿名さん]

>>570
それは、一括で借りるからディスカウントしてもらえないか？という意味にしか読めないんですが…
なんの条件交渉もなしにディスカウントはありえないでしょう。結果的にボリュームディスカウントという形で交渉してるはずです。ほかのディスカウント交渉もあるでしょうが、ボリュームディスカウント以外には思いつきませんしね。
条件をつけない安易な値下げは、既存の利用者の値下げになり、管理費収入を圧迫するのでマンション管理では愚策も愚策、最終手段でしかありません。仮に2000円下げただけでも20台追加申し込みがあってやっとトントンですから。

[573: 匿名さん]

>>571
収益事業ですが、駐車場の管理費と減価償却費をコスト計上できるので大した税金はかかりませんよ。少なくとも値下げなどの愚策に走るより余程管理収益を改善するかと。それにヤナセに全てを貸すという話ではなく、貸すとしても空きの50%60台程度でしょう。駐車場の利用率は一般的に築年数が後になるほど低くなるので、今後のことを考えるとヤナセへの一括貸しはベストな選択と思いますね。

[574: マンション住民さん]

収益も大事だとは思いますが、私もマンション住居人の事をまず考えるのが先ではないかと思います。
少なくても外部が優先ではないでしょう？
値段を多少下げて使用率が上がるのであれば、それに越したことはないと思います。
アンケートを取ってみてもよいかと。

車を持たない人がどんどん増えてしまい、外部の方が出入りするのが普通というのはおかしいでしょう。
愚策と一蹴する前に、最初ですから値段が適切かどうか？は確かめる必要があるのでは？

[575: 匿名さん]

>>574
値段を下げて、結果的に赤字になって管理費から補填する形が一番迷惑ですよ。車を持ってない住人まで駐車場の赤字の補填をしなきゃならなくなるわけで。値段をいくら下げたら稼働率があがると？そこについて推論でも数字を使って議論できますか？駐車場の管理修繕は車を保有してる住人で負担するのが筋でしょう。安易な値下げ論に走る人はマンション全体のことを本当に考えているんですか？

[576: マンション住民さん]

匿名さんの投稿を見ていると、つまりは金銭的な収益のみで判断し、結局、車を持っていない自分に
迷惑をかけるなということですよね。
言いたいことはわかりますが、マンション住民の生活としてお金に換算出来ない快適さは考慮しないのでしょうか？
駐車場に限らず、これは共用部や管理等でも同じことが言えると思いますよ。
収益も大事ですが、バランスは大切では？
それこそ、マンション全体のことを考えていないように思えます。

[577: 匿名さん]

>>576
ヤナセに貸したことによって害されるマンションの快適性とは何でしょう？空いた部分全てを貸すのは私も反対ですよ？快適性を損なうのも反対です。だから不特定多数に外部貸しするのは私も反対です。

[578: マンション住民さん]

周りの駐車場と比較しても高めに設定してあることは、住む上での快適性を失わせてはいませんか？

私も、ヤナセに貸すことに反対ではありません。むしろ、ヤナセとホンダがあることで、一括して借りてくれる点、
多くのマンションが駐車場の扱いで苦しんでいる中、マンションの立地としてはとても大きな利点だと思っています。

ただ、まずは住民として値段を多少下げたら需要がないのか？という点を確かめるべきではないかと思うんです。
例えば、それでヤナセに貸す分が多少減り、収益的に少し減る結果だとしても、住民が快適に使えるのであれば、
そちらの方が価値があるのではないか？と思うんですね。

どうでしょうか？

[579: 匿名さん]

>>578
私もニーズの調査には反対しませんよ。ただ、私はマンションで優先すべきは、契約時の快適性を維持することだと思っています。駐車場4万は契約時に合意した話です。一方、駐車場の利用率を放置したり安易な値下げにより管理費が上昇するのであれば、それは契約時の快適性を損なう話です。確かにマンションの駐車場代は高いですが、今の快適性をより高める改善なので優先順位は低いのではないでしょうか？

[580: マンション住民さん]

今の快適性をより高める改善は、優先順位が低い事なのでしょうか？
これは、同時に「マンションの駐車場が周りよりも高い」という快適性が失われている部分の改善だとも言えます。

もちろん、駐車場非利用者の言い分もあるとは思うのですが、自分の住んでいるマンションなのに、周りより高い
というのはマンション価値としても毀損されているように思います。

「契約時の合意」は根本的な点はまだしも、すべて満足して合意したわけではなく、より住民の意向を反映すべく
変えていける部分は変えていくものだと思いますよ。

[581: 匿名さん]

>>580
駐車場の値下げが収益の低下を招き、ひいては管理費などの上昇、つまり契約時の合意を損なう事態がないと確信でき、それに皆さんが納得する数字的裏付けが提示できれば貴方の言うとおりでもいいのでは？
是非理事に立候補なさって調査していただければいいかと思います。あ、抽選でしたかね。
私はしがない零細企業の経営者なので、そんな能力はありません。無能ゆえに値下げにより収益が悪化するシナリオしか思い浮かびません。

[582: 匿名さん]

>>564
私です
部屋番号は分かっています
既に管理会社に伝えています
近日中に皆さんの元にチラシが入ると思います

[583: 匿名さん]

>>582
誰に対する書き込み?

[584: 入居済みさん]

>>581
数字的裏付けはなかなか難しいでしょうね。他マンションで値下げによる利用率が向上したという事例でもあれば、説得材料にはなりそうです。

ただ、ルールを変えることに前向きの立場を取ったとしても、値下げは愚策でしょうねぇ。
駐車場代を数千円下げることが、高価な車を所有する後押しにはならないでしょう。

やるとしたら、半年フリーレントとかのほうがよいかと思います。
現在の収入が減ることもないし、新規に契約する方の立場にたてば、例えば5000円駐車場台が下がるよりも金額的なメリットは大きく見えるはず。

[585: 入居済みさん]

>>571
外部貸出し分だけでなく居住者の使用分を含めて全てに課税される（この規模だと消費税も）ことになるはずですが、大丈夫でしょうか？消費税10%になったら44000円ってことですよね。消費税込みで4万円を超えないよう調整するのでしょうか。これ以上駐車代が値上げされるのは勘弁です。

[586: 匿名さん]

>>585
余剰スペースの貸し出しは一部収益事業といって、区分経理されるので全体に税金はかかりませんよ。少し調べればわかるはずです。

[587: 匿名さん]

>>584
フリーレントはいい案ですね。私は値下げは愚策という立場ですが、フリーレントはいい案だと思います。ヤナセ＆フリーレントですね。駐車場の客単価を下げずに稼働率をあげることが、収益の黒字化、ひいては駐車場料金の値下げにつながる可能性もありますしね。

[588: 入居済みさん]

Airbnbの方が外国人旅行客を連れてマンションに入っていきました。

[589: 契約済みさん]

>>588
だから何？

[590: 匿名さん]

>588
いろんな板で同じ書き込みして荒らしてる人でしょ。

[592: 匿名さん]

隣りのヤナセ本社なら信用できるし、貸す相手としてこれ以上は望めないほどウエルカムですね。今度ベンツ買いかえるから安くしてくれないかな。

[593: 匿名さん]

住まずに完全に仕事のオフィスとしての利用と違って、
住居として住んでいれば、一部の部屋を仕事部屋として使っても問題ないでしょ。
法人の登記上の本店にするのは規約違反なんだっけ？

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場の料金が近隣マンションと比べて高すぎますね。
アイランドより約1〜1.5万高い。
リセールに際して、管理費や維持コストが高いと不利ですね。
料金見直しをしていただきたいところです。
マイバイシクルルームも規約違反ですがトランクルームとして使われているので、3000円とかにしていいと思います。
そもそも高級自転車を鍵のかかる自分だけの部屋に保管できるなら、1日あたりのコスト100円は安すぎます。

[595: 住民さんＡ]

>593

事務所として使うのはＮＧだけれど、登記上の本社なら問題ないでしょ。

何かの教室・サロンとかで使うのはどうなんだろう・・

[596: 匿名さん]

>>591
そういえばポルシェが事故って、マンション前に救急車が数台停まっていた日もスーツの男女の集団が20人位マンションから出てきてエントランス前で屯していました。その時は平日にわざわざ会社の同僚でも招待したのかと思いましたが、この手の輩が企画したパーティだったのかも知れませんね。

[597: 匿名さん]

>>594
理事会でマイバイシクルルームの使用状況のチェックを検討しているようですね。さすがに自転車が1台も置いてなく、トランクルームとして使用している人はいないと思いますが。

[598: 匿名さん]

>>595
NGです

[599: 入居済みさん]

MBRが本来の自転車置場としての使い方以外の使われ方をしているなら問題ですな。
少しでもトランクルーム的に使われているなら他の住人で自転車を置きたい人に明け渡すべき。

[600: 契約済みさん]

地震が発生して共用施設が破損した場合は保険の対象になるのでしょうか？
ダイレクトウィンドウにヒビ入ったら直してくれるのかな・・・

[601: 入居済みさん]

カーシェリングの車種変えてほしい要望はどこに出すんですか
あれはリースですか？
別にヤナセでも良いんですが、2人乗りはやめてほしい

[602: 引越前さん]

>>601
テスラとかにしてほしい。

[603: 住民さんＡ]

MBRなんですが、自転車以外も置いてある人が多いなら、規約変更してトランクルームとしたら？
その代わり月15000円ぐらいの利用料をいただいて。
自転車以外も置けて15000円の利用料なら安いよね。

[604: 入居済みさん]

>>603
MBRの目的外利用が仮に多いとしても、抽選で当たった方だけのサンプリングなので、それを住民の総意と考えるのは無理があるのではないでしょうか。

あとは、抽選で既得権を得た人に都合よい形でルールを変える、という発想自体がいただけないですね。

[605: マンション住民さん]

レインボーラウンジで商談？してる連中は胡散臭いな。
あーいう輩が今後増えるのだろうか。

[606: 匿名さん]

ＭＢＲ借りていますが、自転車さえ置いていません。オーダーした自転車が納車まであと半年かかるそう。それまでは空ですね。目的外利用なんてほとんどの人はしていないはず。そんなに心配ならあなたが名前を名乗って理事会で声を挙げて管理人に月一くらいでラウンドさせればいい。それであなたの気が済むならね。

[607: 匿名さん]

場所が都心エリアなのでいろいろな人が商売に利用しようとすることはあるでしょう。しっかりと対策を取るようしていけば、問題は無くなると思いますよ。今は特に入居直後なので一気にいろんな人が入ってきているのでやや管理しにくいというところはあると思います。

[608: マンション住民さん]

「目的外利用なんてほとんどの人はしていないはず。」となぜ断言出来るんですか？

レインボーラウンジで商談は、本来の使用とは異なるので、NGですね。

[610: 匿名さん]

駐輪場に置いていたロードバイクに傷が付いていました。恐らく他の人が自転車を使用する際に転倒させられたと思われます。利便性は落ちますが、週末にしか乗らないので可能であればMBRを使用したいです。

[611: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日、午前と午後田町駅と品川駅の間あたりの上空を旅客機が飛んでいました。現在検討中の新航空路と思われますがテストフライトしていたのでしょうか？部屋からはどこの航空会社かハッキリとわかる位の至近距離でした迫力ありました。でも騒音は全く気になりませんでした。ふと外を見たら見えた位でした。

[612: 入居済みさん]

今日は午前中の雨から大幅に天気が変わり、午後は日差しも強く暑かったですね。
我が家は南西角部屋ですが、一気に部屋の温度が上がり、蒸し暑く、カーテンをしめきりエアコンをつけました。これが夏にもと思うと恐ろしいです。
アイランドへ買い物へ行った帰り道、マンションを見ましたが、南側の方はみなさんカーテンをしてました。
夏のタワーマンション…恐ろしいです。
今ならと思うと早いうちの売却も考えたいほどです。

[613: 入居済みさん]

　我が家は南向、中央スリット横のダイレクト・ウインドウタイプの部屋です。

　６１２さんの言う通り、当初、部屋の暑さを心配していましたが、実際に入居してみると
それほどでもないので安心しました。今日の午後も特に問題ありません。むしろ、ダイレク
トウインドウによる圧倒的な開放感に感激しており、すっかりダイレクト・ウインドウが気
に入りました。

　もっとも夏にどうなるのか多少心配ではありますが、ここは海に近いので夏も案外それほ
どでもないのではないかとも思っています。というのも、以前仕事で宮崎県の日南に２年ほ
ど住んだことがありますが、日南の夏は東京に比べ圧倒的に過ごしやすい。「海風・陸風」？
のためです。‥でも少し考えが甘いかな？（笑）

　芝浦の夏はどうなんでしょうかね？

[614: 匿名さん]

一般的にはタワマンの南向きは冬でも日中は冷房付けるといいますよね。特にダイレクトウインドウの部屋は。ＧＦＴの角部屋はサッシュが２６０と異常に窓がでかいので解放感は最高な代わりに温度は上がりやすいかもしれません。ただ、最新のＬｏｅＥガラス＋二重サッシになっているので古いタワマンと比較してどれだけ灼熱が避けられるのかは非常に興味深いです。

たぶん暑い順番は、南西角、南東角、南スリット角南西、南スリット角南東じゃないでしょうか。いまのところはスリット角は大丈夫ということみたいですね。

[616: 匿名さん]

テスト飛行なら品川駅上空を飛ぶはずだから違うのでは？

[617: マンション住民さん]

＞６１５
疑いあるから調べる必要があるのでは？と言っているのに、写真を載せろとは怪しい人の言い分ですね。
よく職務質問である言い方でしょうか。
怪しくないのなら点検は別に問題ないのでは？

匿名さんの言い分では、世の中のすべての疑いは証拠写真がないとダメなようです。
それなら、今回違反して事務所利用をしているものも、匿名さんは証拠写真でも取って出したのでしょうか？

それに厳しい目を向けるのは、ルールを守らない人であって匿名さんが上げている例だけではありません。

もちろん、すべての人に疑いがあるというわけではありませんが、だからといってご自分にそれが向けられたら
逆ギレするのはおかしいのでは？

[618: 匿名さん]

飛行機の件ですが、航空ニュースによると、
成田が強風のため羽田へdivertする便が相次いだようです。
そのため特例として都心の上空を飛んでいたのかもしれません。
羽田から成田へのferry flightも通常は東京湾上空から房総南部
を通過するようですが、もしかすると今日は都心上空を飛んだのかも
しれません。　　あくまで個人の憶測ですが。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>618
611です。
なるほど納得です。
成田へのフェリーでしょうね。田町上空で高度を上げるでもなく大きく右旋回していました。
新ルートこんなに近くで騒音も気にすることなく見れるなんて楽しみだな〜

[622: 匿名さん]

＞＞６１７
そもそも私はＭＢＲを借りていませんが何か勘違いしていませんか？やり取りを見て証言さえないのに違反しているはずだという論著がおかいしいよと言っただけです。少なくても何階のどのルームで違反ありますとか証言があるなら別ですけど。

事務所の件は本人がブログやＨＰで明記して、パーティーの写真や目撃証言もあるわけだし、その他の事務所に関しても登記がネット上で確認できるわけですからそれは立派な証拠ですよね。それと、目撃証言もないのにＭＢＲをＴＲにしてるはずだという主張には余りに悪意がある。それを同等に扱っている時点でまともに議論できる方ではなさそうですが。

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日の午後暑かったですね。
ダイレクトウィンドウの部屋の皆さんは
どんな日よけをしてますか？
ロールスクリーン？カーテン？
何が暑さ対策には良いのやら。
眺望や部屋のスッキリ感も大事にしたいですが。
兎に角、暑くてエアコン使いました。

[624: 入居前さん]

６２３さんへ

　部屋はどこですか？（南西角、南東角、スリット角）
我が家はスリット角ですが、昨日もそれほど暑くはならず、
もちろんエアコンも使いませんでした。
　カーテンもロールではなく、普通のカーテンです。

[625: マンション住民さん]

南西角ですが、カーテン+　遮光裏地、平日の昼間は家に居ない分、今のところ快適に過ごしています。
最近日が少しずつ高くなるに連れ、午後から西側のカーテンだけを閉め、昨日は全然暑く感じませんでした。
改めて、遮光裏地付けてのカーテンに決めたのは正解でした。

[626: 引っ越し済みさん]

スリット住戸なのですが、
キッチン横のベランダに出るドアの上部(窓の上の方)からパチパチという音がよくするのですがなんの音なんでしょうか？

[627: 匿名さん]

マンションの説明書を読み直していたら、共用施設としてスタジオがあるんですね。
スタジオを使っている人はいるのでしょうか？
誰も使っていないなら勿体ないですよね。

[628: 匿名さん]

確かにスタジオはもったいないですね。有料だけどスポセンの方がケタ違いに良いです。

事務所については対応が厳し過ぎませんか？
税金対策で会社住所をＧＦＴにしたり、共用部で仕事の打ち合わせしたり、
自宅の一部屋をSOHOとして利用して郵便ポストに社名を出すのもNGなのですか？

[629: 契約済さん]

＞＞事務所については対応が厳し過ぎませんか？
税金対策で会社住所をＧＦＴにしたり、共用部で仕事の打ち合わせしたり、
自宅の一部屋をSOHOとして利用して郵便ポストに社名を出すのもNGなのですか？


当然ＮＧですね。事務所やＳＯＨＯとしての利用は不可というのは明確な規約違反です。所有者であれば税金対策程度ならＯＫなどしてしまったら、賃貸人が事務所開こうが線引きできませんよね。そもそも買う前に確認できたことですから、それを守れないなら退去してもらうしかありません。

なぜ最近のタワマンでは事務所・ＳＯＨＯが禁止かといえば、不特定多数が出入りしやすくなることでのセキュリティの低下、また共有部が摩耗しやすくなるということが結果的にマンションの価値を大きく損なうためです。最近のセキュリティがしっかりしたタワマンはどこもＮＧです。

セキュリティに関しては非常に重要なパートですから、例外は認められない、これに尽きるでしょう。対応が厳しいと思う方にはタワマンは向いていませんので、戸建てかセキュリティが緩い古いマンションか小規模マンションへの転居をするしかないと思います。世の中には事務所用賃貸ビルもあるし、事務所ＯＫのマンションも無数にありますからそちらで合法的にやるのは当たりますの話です。

[630: 628]

ご回答ありがとうございます。

「共用部で仕事の打ち合わせ」については、いかがでしょうか？
商談している人を見かけますが、厳しく対応すべきなのでしょうか？

[631: 契約済みさん]

程度問題だと思いますのが
ちょっと打ち合わせをしているぐらいであれば
目くじらを立てるほどのことではないと思います。

ただ29階のラウンジで打ち合わせをされると正直迷惑ですね。
やはりセールストークというのは耳障りです。
音楽もないので丸聞こえになってしまいますし、
また逃げ場がないので。

なので２階のラウンジで控えめにされているのであれば
いいんじゃないでしょうか。

また参考になるかわかりませんが
前のタワーマンションでは賃貸でしたが
ＨＰなどで外部に事務所として公開されるのはＮＧ
フリーランス程度（名刺に書く程度）はＯＫという感じでした。

できれば総会でテーマとして検討していただきたいです。

[632: 匿名さん]

結局事務所として使われると、セキュリティや共有部の摩耗もそうですが、パーティルーム、ゲストルームやスタディルームなどが使われやすく、本来の目的で使いたい住民が使えなくなったりするんですよ。あと、宅配ボックスが常にフルになって住民が使えなくなるなるパターンが典型的です。百害あって一利なしとはいいすぎではない。

[633: 住民さん]

初期理事の方々は、比較的年齢が高い、経験ある社長さんが多いようですね。総会のために、わざわざ５００席とれるホテルのホールを借りているのには度肝を抜かれました。こんな大きなマンションに住んだことなかったので、経費の額にもびっくりしました。

初回なので形式的な内容がメインになるかと思いますが、この物件では違法行為となる民泊対策、不特定多数・商業メインのパーティルーム仕様の規制強化、駅歩の改正などについて話合う時間はあるのでしょうか？

[634: 入居済みさん]

＞６２９
＞当然ＮＧですね。事務所やＳＯＨＯとしての利用は不可というのは明確な規約違反です。

一部、間違っていますよ。

当然に事務所利用がNGなわけではなく、理由は別にあります。

判例は「区分所有者の共同の利益に反し、共同生活上の障害が著しく、他の方法ではそれを阻止できない場合のみである」
としています。（東京地方裁判所八王子支部判決（平成５年７月９日））
具体的には「仮に事業目的で使用していたとしても、居住目的による使用態様との差は認められ」なければ問題ないという事に
なります。

例えば、「専ら居住者の生活の本拠がある」「生活の本拠であるために必要な平穏さを有する」等です。
つまり、「主催者がその住戸を生活の本拠としていない」とか「不特定の者が出入りしている」「騒音、におい、粉塵、振動
などの迷惑になっている」などがあると、違反になります。

今回、事務所利用で問題となっている違反は、「不特定の者が出入りしている」点や「騒音」などで迷惑になっている、
「生活の本拠があるのか？」などが問題になるかと思います。

そのため、区分所有者が自宅兼事務所としてSOHO利用し、上記の点を順守している限りは、違反ではありません。
一方、完全に事務所としての利用だったり、不特定の者が出入りするお店だったりはNGです。

この前の事務所利用をしている方は、今後どうされるのかわからないですが、大家との賃貸契約違反となったとしても、
「信頼関係破壊の法理」という点で言えば、すぐに退去させるというのは、難しいかもしれませんねぇ。


それと、２階のラウンジで仕事の打ち合わせをするのは、特に問題なかったと思いますが、違いましたか？

もちろん、詐欺などの怪しいものなどは困るのですが・・。

[635: マンション住民さん]

＞６３０
マンションの２階のラウンジは、外部の方が来てお話する場でもあり、そんなに大掛かりでなければそれが例えば商談でも
特に問題ないと思っていましたが。
そのために、鍵も住宅部の間との２重になっているのでしょうし。

[636: 628 630]

634さん、635さん、ありがとうございます！
迷惑にならない程度に利用させていただきます。

[637: 入居済みさん]

>>634

もう一度管理規約をお読みください。
自宅兼事務所でも不可です。

どうしても事務所として使いたい場合は、総会での決議事項になりますので、議案をお出しください。
少なくとも現時点においては住宅以外の使用は規約違反であり、事務所でもオッケーのマンションにお引越しいただくことをお勧めします。

[638: 入居済みさん]

>>636
別に掲示板に出入りしている人がマンションの代表者なわけではないのだから。
634、635さんに謝辞を言って使いますよ宣言ってのは、責任転嫁しているようでお二人？にも迷惑じゃありませんかね。

[639: 契約済みさん]

マンションに事業登録してるくらいいっぱいいるんじゃない
不動産リース経営とか事務所いならいし
事務所として使ってなくて、迷惑掛けてなかったらいいんじゃないの
29階のラウンジで商談されるのは迷惑ですけどね

[640: 入居前さん]

＞636
詐欺勧誘に使うのはもちろん、SOHOの会議室代わりに2F、29Fのラウンジが定期的に特定の人に使用されるのは、
私は迷惑と感じます。
マンションのラウンジは自分にとってはリラックスしたい場所です。
仕事の空気を持ち込まれると、迷惑なのです。

また、634さんの説明ですが、
八王子支部の判決は、管理規約違反を根拠とし、区分所有法にもとづいて強制退去を認めた判例ですね。
・管理規約違反
・組合決議による強制退去を行うことが許されるレベルの管理規約違反
の二つは似ているようで違いますので、
強制退去できない（かもしれない）から、SOHO利用は管理規約違反でないという634さんの解釈は
ちょっと無理があるかと思いました。

そして、管理規約の解釈については匿名の掲示板で行うものではなく、総会の事項ではないでしょうか。
匿名掲示板の書き込みを真に受けて、短慮な行動を起こさないことを望みます。

[641: マンション住民さん]

＞６３７

判決は、管理規約で「住宅に供する事」と定められている上での解釈を争った判決内容ですよ。

６３７さんの言われていることは真逆で、もしどうしても「専ら居住者の生活の本拠がある」
「生活の本拠であるために必要な平穏さを有する」等について守られているにも関わらず、自宅兼事務所として
使わせたくない場合は、総会での決議事項になりますので、６３７さんが議案をお出しください。
少なくとも現時点においては、規約に違反していないとの解釈に公的になりますので、逆に、６３７さんが
もし自宅兼事務所を認めたくないのなら、６３７さんがお引越しいただくことをお勧めします。

でも、他の人に迷惑をかけていないのに、禁止する理由もあまり見当たらないような気もしますけれどねぇ。
迷惑をかけるなどしたら、それは現規約でも違反なわけですから。

それと、共用部のビジネス利用は、別な点から違反ですしね。

[642: 入居済みさん]

＞６４０

八王子支部の判決は、その過程においての管理規約の性質上の解釈基準としては、類推適用出来るものかなと思うのですが、
どうでしょう。

[643: 匿名さん]

自宅兼ＳＯＨＯ利用可能なら、事務所利用と線引きできませんよね。兼自宅ですっていえばいいわけだから(笑)。ＳＯＨＯ利用は不可ですよ、しっかり読んでください。

事務所やりたい人の工作的書き込みが目立ちますね。やりたけきゃタワマンでこそこそ違反を隠しながらやるのではなく、堂々とオフィスビルで借りろって話。ここは住宅であって、事務所を兼業する場所ではない。

[644: 匿名さん]

少なくても事務所利用を可にしてマンションにとって特は一つもありません。

セキュリティの低下、共用部の摩耗や利用機会の減少、資産価値の減少を希望するなら事務所利用可でしょうね。

正規の場所に事務所も開く力もないならそれは、事業やる力がないということ。自分勝手で違法行為や住民の安全、資産を減じるリスクを平気で提案できるあたり、自分だけがよければいいという考えなんでしょうね。

[645: 住民さん]

事務所兼可にしてマンションとしてのメリットは一つもない。オフィスをまともに構えられない中途半端な事業主のたまり場になるだけだよね。

資産価値を保ちたいなら、ビシッと線引きしなければいけないよ。

[646: マンション住民さん]

違法行為を後押しする工作活動がすごいですね。

規約通り、純粋に住居としている人にとっては害以外の何物でもありませんよ。

楽天市場でネット商店やってる人は返品や取引関係の荷物で正当な住人以上に宅配ボックスを使用するのは間違いないだろうね。

[647: 640]

＞642
どうでしょうと言われましても、640に書きましたように、
管理規約の解釈を拡大することについては、総会の決議事項かと思っています。

SOHO利用は、居住利用＋事務所利用ということですから、事務所利用を含んでいます。ですので、現在の管理規約の文言上は違反しています。
八王子支部の判例をもとに、管理規約の文言にかかわらずSOHO利用が許可されるべきだと考える方もいらっしゃるようですが、
実際に解釈を行うのは、私や掲示板の人たちではなく、総会の決議事項と思っています。

[648: 契約済みさん]

メインエントランスのカードキーリーダ、めっちゃでかい傷ついててちょっと残念でした。まだ、数ヵ月なのに。共用部は大事に使って欲しいものです。

[649: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんばんは。
住民として我が家への愛と同じ気持ちで共用部も使うべきですよね。
事務所感覚で乱雑に使用されると住民としては悲しい限りです。
挨拶もしかり。ここはオフィスビルではないのですから。