ザ・パークハウス 南行徳レジデンス

[物件比較中さん]

ザ・パークハウス 南行徳レジデンスについて語りましょう。

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-minamigyoutokur/

所在地：千葉県市川市福栄３丁目19番3号（地番）
交通：東京メトロ東西線「南行徳」駅南口　徒歩11分
総戸数：88戸（他に管理人室1戸、集会室1戸）
間取り：2LDK+S~4LDK
専有面積：70.04m2～93.2m2
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

【千葉の新築分譲マンション掲示板から埼玉･千葉･ほか関東のマンション住民掲示板へ移動しました｡2018.8.2　管理担当】

[351: 匿名さん]

>>349 マンション検討中さん

これが、普通で、当たり前の世界。

安かろうには、否定的ですな。

[352: 匿名さん]

>>349 マンション検討中さん

それが普通の考えで、当たり前の常識です。

安かろう、ネガティブですね。

[353: 検討板ユーザーさん]

>>352 匿名さん

もう竣工した物件に安かろう悪かろうは当てはまらない・・・

[354: 匿名さん]

>>349 マンション検討中さん
値引きの話をかわされましたか？
我が家には提案がありました。
担当によるのかもしれませんね。

[355: マンション比較中さん]

私は営業マンから希望があれば最終回答でお願いしますと言われました。勉強不足だったので一度保留にして帰ってきました。当たり前ですが本気度を試されたみたいです。

[356: 通りがかりさん]

ひやかしだと思われたのかもしれないですね。

[357: マンション比較中さん]

そのようです。今回初めて三菱地所の物件を見ましたが、ただ純粋に住んでみたなとは思いました。

[358: マンコミュファンさん]

営業マンはガツガツしてなくて上品ですね。
最終回答ということは
住宅ローン審査の結果を待っている間は考える時間ってことかも。

[359: マンション検討中さん]

>>358 マンコミュファンさん

そうですね。
私はここを検討に入れたのが遅かったので…
残りも少なくなってきたみたいですので、ローンの回答が出たら、直ぐに決めないとですね。

[360: マンション検討中さん]

あと何戸なんでしょう？気になります。

[361: 匿名さん]

始めてのローン審査ってことは
他の物件と比較検討してないようですね。

納得して購入するためにも他のマンション、戸建て、
新築、中古も見た方がいいですよ。

[362: 評判気になるさん]

決めました！
理由
①価格
　東西線東陽町～浦安で探していましたが、価格が高くて正直我が家ではそこまで出せないと言う結論になりました。
②ブランド
　やはりパークハウスは良いなと思いました。高い買い物ですので１０年、２０年後の管理に差が出ると思います。
③間取り
　詰め込んだ3ＬＤＫではないので広く感じました。設備は豪華ではありませんがこれで十分です。
④閑静
　周りは戸建て中心、車の通りもほとんど無く本当に静か。近くに大きな公園もあり安心して子供を遊ばせる場所があります。
⑤通勤、通学
　朝でも日本橋まで１５分、南行徳駅までも思ったほど遠くなかったです。バスに乗るよりは全然良いです。
⑥住環境
　内覧した時も住人の方は持ち良い挨拶をしてくれて、皆さん落ち着いていて品の良さを感じました。

関係者ではありません。本当に。購入を決めた者です。この時期まで残っていて良かったです。

[363: マンション掲示板さん]

おめでとうございます。
理由の通りとてもいいマンションです。
お子さんがいらっしゃるとのことですが
中学校も隣で学校が近くていいですよ。

どんなマンションもデメリットはあります。
そこを消化した人だけが購入できるのです！！

[364: 通りがかりさん]

2年前の販売当時には家探しをしていなかった人たちが
今このマンションを見出してくれて嬉しい！

[365: マンション検討中さん]

朝、日本橋までは東西線のラッシュがものすごいので、
普通に３０分以上かかりますよ。。。
本当に購入された方なのでしょうか。。。

[366: 匿名さん]

もう２０年も東西線に乗ってますから十分に分かっていますよ。結局、朝は総武線や総武快速も激混みは一緒ですよね。

[367: マンション検討中さん]

駅徒歩11分という駅距離は妥協点だと思いますが、
住環境がよかったということですよね。

仕事は徒歩で駅まで通われるのでしょうか。

[368: 匿名さん]

先にお住まいの方がいらっしゃるので大きなことは言えませんが。逆に妥協点が決め手の一つになりました。
決めるまで５回ほど駅から歩きました。タイマーできっちり１１分でした。
駅まで徒歩１０分以内とうたっていながら、実際は幹線道路やスクランブル交差点で渡り遅れれば３分くらいは平気で遅くなるところが多いです。
こちらは駅まで小さな信号が一つだけとストレスがありません。結局１０分以内と大差ないとの結論になりました。
自転車乗る距離ではないと思いますよ。

[369: 評判気になるさん]

>>365 マンション検討中さん
文句をつけますね〜
東西線も中央線も田園都市線も混んでます。
ただ通勤時間を工夫すればいい。
頭使おうよ。

[370: 通りがかりさん]

自転車乗る方が時間かかります。
要領悪いですよ。

[371: 匿名さん]

そもそも南行徳から日本橋は15分じゃ行かないし。

[372: 検討板ユーザーさん]

これってマンションの話では無く、朝のラッシュの話ですよね。

私はフレックス出勤ですから少しは楽です。このご時世、在宅勤務の制度もあるでしようし。

何れにしても、東西線に限らず通勤電車が5分余計に掛かろうが大して影響ないでしょう。

もっと有益な話をしましょう。

掲示板の趣旨から外れましたが…

[373: 検討板ユーザーさん]

駐車場代はいくらなんでしょうか？まだ、空きはあるのでしょうか？

[374: 通りがかりさん]

週末一気に契約になりましたね。びっくり！

[375: 通りがかりさん]

>>373

確か11000〜14000位で、場所によって価格違ったような！
ズレてたらすいません。。。
ただ、平置きは台数が少なく、空きが無いそうです。
機械式は空きありそうでした！

[376: 検討板ユーザーさん]

>>375 通りがかりさん

貴重な情報、ありがとうございます！
間に合うかなぁ。

[377: 匿名さん]

商談中のところもあるでしょうからあと少しで完売ですね

[378: マンション検討中さん]

>>375 通りがかりさん

平置き4台はさすがに少ないですね。

[379: 評判気になるさん]

車が必要な立地なので駐車場の空きがまだあるのは
プラス！

[380: マンション検討中さん]

>>377 匿名さん
更新された物件概要だと残り5戸。何処が残っているのでしょうか？希望の間取りが残っているかどうか。

[381: マンション掲示板さん]

>>380 マンション検討中さん
販売されて2年、入居から1年3ヶ月以上だから、
あっちの方が良かった。
とかは仕方ないです。
まだ残っていることを喜んだらいいのでは。

[382: マンション検討中さん]

375です。

私の記載した情報に、一部誤りがありました。。。
大変失礼いたしました。

駐車場について、正確には
「全体44台（平置4台、機械式39台、身障者用平置1台）」
「月額1万円～1万5,000円」
でした。
※公式HPのままの情報です。

中途半端な情報を乗せてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

お詫び。。。という訳ではではありませんが、せめてHPでは確認しにくい、
駐車場の情報を追加で・・・
※以下は物理的な情報で、今度こそ間違いないです。ご参考になれば。

前に記載した通り、平置き駐車場は数も少なく、今から確保はかなり難しいようです。
※現時点での解約は中々発生しないでしょうし。

なので、駐車場が必要な場合、おのずと「機械式駐車場」となるかと思いますが、
機械式は場所（階数）により「高さ（車高）制限」が異なります。
※機械式なので「車幅」の制限ももちろんありますが、これは場所によらず全て同じです。

具体的には、機械式駐車場の、
・1階、4階（一番上）･･･（上限はあるものの）ある程度高さのある車もOK
・2階、3階、B1階･･･････車高の高い車は物理的に不可
※例えばミニバン、大きめのSUV等が上記「高さのある車」に該当するかと思いますが、
　軽でも高さのある車種も多く、制限にひっかかかる可能性は十分あります。
（正確な車高の制限値が定かではなく、申し訳ありません）

ここからは推測となってしましますが、機械式でも高さ制限の緩い「1.4階」から先に埋まり、
残るのは制限の厳しい「2.3.地下階」ろなる可能性が高いと考えられます。
※現時点では車高の低い車を所有している方も、
　「買替えの可能性を考慮して、制限の緩い場所を確保しとこう」
　と思うのが当然でしょうし。

現在の詳細な駐車場の空き状況は不明ですが、
・すでに車（特に大きめの車）を所有されている
・住居の契約と同時に駐車場も申込みする予定の方は、
上記の点は事前にご確認を！
※無いとは思いますが、「駐車場空いてます！」と言われたのに、
　調べたら「この車だと入りません」なんて、本当に笑えないですので、、

長々と失礼いたしました！

[383: マンション検討中さん]

>>382 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
駐車場は重要な要素でしたので
ここの物件は諦めました。
機械式に合わせて車を買い替えるのも嫌でしすし。

[384: 通りがかりさん]

>>383 マンション検討中さん
えー！？
諦めるのは営業さんに聞いてからでしょ。
最近の車は大きいから
機械式駐車場もひと昔前のよりかなり大きくて
特殊な車じゃなければだいたいいけるって。
設備が進化してるのが新築マンションの良さだから。

[385: 匿名さん]

>>384 通りがかりさん
聞くまでもなく大きい車ってことじゃないですか？

一昔前より大きいなんてたかがしれてる。しょせん機械式。

車高は低いほうは一般的には1500mm近辺だと思いますので、軽でもワゴンだとアウトですよね。ワゴンは特殊な車ではないですが。

[386: 匿名さん]

子供が大きくなったらワゴンをやめて車高の低い車に買い換えってことにはならず、むしろ車を手放すほうに動くので、機械式駐車場は負の遺産になります。

駐車場の空きがあるほうが買い手がつきやすいとか、中古の資産価値が高くなるという人がいますが、機械式に限っては当てはまりません。空きリスク、維持費用増大リスクのほうがはるかに上回ります。

3/5が車高が低い区画ということは、将来にわたって借り手を制限するので、空きリスクが相当高まりますね。現時点でほぼ埋まってるなら空きになるのも緩やかかもしれませんが、結構空いてるなら利用率が上がることはまずないので、新規に買う方は駐車場の埋まり具合と将来の会計に与える影響も気にしたほうが良いでしょうね。

[387: eマンションさん]

機械式駐車場をコストカットしてる？
最新の機械式駐車場のつもりでいたけど。
これは資産価値に直結する問題になりそう。

[388: 評判気になるさん]

ここの機械式は4段。
ゆとりのある高級仕様の最新は3段。
だから一番下段でも高さがある。

[389: 匿名さん]

>>388 評判気になるさん

382さんの投稿によると地上四段、地下一段の五段では？
さすがに五段あって全段で車高の高いパレットってのは聞いたことないな。
どこのマンションの機械式駐車場も、車高高いパレットは空きが出たらすぐ埋まり、車高の低いパレットは募集しても応募が少ないっぼい。

機械式駐車場の更新時期に全部車高高くしろとリクエストはできると思うけど、標準より費用も高くなるだろうし、その頃には子供も大きくなって駐車場の需要がかなり減ってるだろうから意味がなくなる予感。

[390: マンション検討中さん]

どなたか、家具付きモデルルームの内容ご存じの方いらっしゃいますか？

[391: マンション検討中さん]

※3 モデルルーム家具付き分譲住戸（3邸）について
Oタイプ（208号室）76.86㎡（3LDK+N+WIC）販売価格4,548万円／家具使用期間：2018年5月29日～お引渡しまで／家具内容：ダイニングテーブルセット、リビングソファセット、ベッド、照明全室
Lタイプ（206号室）75.00㎡（3LDK+N+WIC）販売価格4,448万円／家具使用期間：2017年11月3日～お引渡しまで／家具内容：ダイニングテーブルセット、リビングソファセット、ベッド、照明全室
K1タイプ（204号室）73.75㎡（3LDK+2WIC）販売価格4,338万円／家具使用期間：2018年5月1日～お引渡しまで／家具内容：ダイニングテーブルセット、リビングソファセット、ベッド、照明全室


…と、公式に記載があります。

[392: 匿名さん]

情報クレクレですいません。
内覧された方いらっしゃいますか？

[393: 名無しさん]

機械式駐車場の稼働率は元々80%位で計算していると思いますよ。
車持ちの多いエリアなので、マンションの財政に影響するような空き状況になるのは15年位先じゃないですかね。

残り部屋数も少なくなっているようですので、物件が気になるのであれば、平日でも見に行かれては？

[394: マンション検討中さん]

永住を検討している方にとって、15年先の維持費増は大問題ですよ。

[395: 匿名さん]

色々煽っている方がいますが、ここだけでなく都心に行けば行くほど駐車場問題は発生しますよね。きっとその時代に合った良い解決方法が生まれますよ。場合によっては駐車場閉鎖して個人で近くに止めれば良いでしょ。建物に住めなくなるわけではないし。

[396: マンション検討中さん]

>>395 匿名さん

そうです。皆の関心はカウントダウンに入ったマンションの売れ行きでしたね。

[397: マンション掲示板さん]

だから駐車場が気に入らないから
買いませんって優先順位が変だなって話。

[398: 匿名さん]

>>393 名無しさん
>>395 匿名さん

今の駐車場の契約率は44台中何％なんですかね？

空きがあるのは販売に有利という頓珍漢さんがいるけど、空きが多いと逆に機械式はリスクなんだよねえ。

満車近いなら答えてくれるだろうけど、空きが多ければ何だかんだと言い訳して答えてくれないと予想。

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん

それだけで断念する心配性はまずいないだろうけど、将来の維持費の予定以上の大幅増加、駐車場の空きによる収入不足と管理費値上げ、を予想することはこれから買う人も買った人にも重要なポイントだと思いますよ。

どこも同じだから気にしてもしょうがないというのは、世の中で言われてる機械式のリスクをわかっていて管理費値上げがあった場合など快く受け入れるってことですよね？

リテラシーの高い住民さんがいると将来のリスク顕在時に揉めずに済みそうですね。

[400: マンション検討中さん]

>>399 匿名さん

ご心配、ありがたい話と承り、晴れて全戸完売になったら管理組合で話し合いましょう。

[401: 匿名さん]

>>400 マンション検討中さん

で、何台空いてるの？
駐車場は。

[402: eマンションさん]

この一年数ヶ月駐車場が何台分も空きだった。
すでに収入不足。
管理費修繕費は地所さんが負担してくれている。

[403: 評判気になるさん]

>>402 eマンションさん
駐車場も完売まで、地所さん負担のようですよ。

[404: 匿名さん]

>>403 評判気になるさん

ふーん、たとえば駐車場が10台空いてるとして、売れ残りが5戸だったら10台分払ってくれるの？
地所は太っ腹だねー。
さすが財閥系、金が余ってる。

[405: 匿名さん]

>>404 匿名さん
私が営業の方に質問した際には、そのような回答でした。
例えのようなバランスでは無かったという事でしょう。

[406: 評判気になるさん]

空いている駐車場まで地所さんが負担してるなんてすごい。
毎月いくら売れ残りに経費がかかってるんだ？
営業マンの人件費だって。。。
広告宣伝費。。

[407: 通りがかりさん]

次の3連休で完売になると良いですね

[408: マンション検討中さん]

さすがレジデンス！余裕ですね。
現場まて行きましたが、大きな機械式の駐車場がせっかくのマンションの景観を悪くしている様に感じました。

[409: 評判気になるさん]

>>408 マンション検討中さん
たしかに駐車場はキレイなモノではないですね！
でもまー南向きの部屋からは裏側だし、大して気にならないかなと。
それに、道路挟んだ戸建て住宅の目隠しにもなるし、悪い事ばっかりでもないかな。
3階以上なら、住居前の通路から、スカイツリーが見えてキレイでま した！
遠いけど（笑）

[410: マンション検討中さん]

一般論として、現地販売事務所ってどうやって売るのですか？何方か教えてください。お願いします。

[411: 検討板ユーザーさん]

>>410 マンション検討中さん
実際のお部屋に家具やインテリアが装備してあって、生活感を感じられるようになっているんです。

[412: マンション検討中さん]

>>411 検討板ユーザーさん
家具とかエアコンとかがサービスということですか？

[413: 検討板ユーザーさん]

>>412 マンション検討中さん

エアコンはサービスになると思いますが、家具は交渉次第となるかもしれません。

[414: 通りがかりさん]

最近は現地販売事務所も盛況のようです。

[415: 名無しさん]

完売間近と聞き、現地まで行って来ました。周辺環境は別として、やはり毎日の通勤を考えれば、個人的には、浦安(快速)か妙典(始発)の方が良いと感じた。

[416: マンション検討中さん]

昨日はけっこう賑わっていました。本当に販売もあと家具付きモデルルームが残っているだけのようです。ほぼどの部屋も申込みが入っているか、検討中になっていました。住宅地なので、静かな環境がお好みならとても良いですね。陽当たりも申し分ないです。
朝の東西線はみなさん妙典始発の電車に乗っていかれるそうです。南行徳駅時点では西船橋始発より少しは空いているそうです。まあ、都内へ向かう電車はどの路線選んでも混んでいるのは同じですけど(泣)。ご検討予定の方はお早めに！

[417: マンション掲示板さん]

いよいよ完売間近なんですね。
嬉しいな〜

[418: 検討板ユーザーさん]

私は妙典、南行徳ともに住んでいたことがありますが、妙典よりも南行徳の方が良かったです。南行徳の方が妙典よりも2駅ではありますが東京寄りなので車で出かけた際や電車の移動も少しですが楽です。あと、飲食店も南行徳の方があるし、バスに乗れば新浦安駅にも近いし便利ですよ。

[419: 評判気になるさん]

どうなりましたか？家具付きのモデルルームはどれくらいで売られるんでしょうかね？気になります。

[420: マンション検討中さん]

>>419 評判気になるさん
家具付き4388万円、4488万円の部屋を内覧。浦安の物件を見てきたからか、お値打ちに感じた。快速は止まらないが、浦安から一駅2分。駅から5分離れれば住環境はほぼ同じ。むしろ戸建てが多い分閑静。家具付きは何かと費用が掛かる中で直ぐに生活出来るので助かる。家電30万円相当キャンペーンにプラスアルファあれば決めようかという感じ。

[421: 匿名さん]

ここの物件を否定する気は有りませんが、
サラッと快速は止まらないって書いてるがかなり重要な事だし、浦安と比べて安くて閑静って言ってもそりゃ人気が無い立地になればなるほどそーなるとしか

[422: マンション掲示板さん]

>>421 匿名さん
南行徳駅から都内に毎日通勤していますが、
快速に関しては、あれば楽っていう程度です。本数も多いし、使っても使わなくても5分程度の差かなと感じてますね。もう少し西船橋寄りの駅なら快速のメリットがあるかもしれませんが、南行徳ならそれほど重要ではないかな。

[423: 名無しさん]

>>422 マンション掲示板さん
気持ちは分かりますが、そう思っていない方が多いのも事実。

[424: マンション検討中さん]

朝は快速がないので全く不便感じないですよ。
帰りはたまにボーっとして西船まで行っちゃったりしますがw

三連休が終わりますが、モデルルームはまだ残っているのでしょうか？
事務所はさすがにまだありそうだけど。

[425: マンション掲示板さん]

>>423 名無しさん

考え方でしょうね。
快速の止まる浦安、妙典にこだわって、数百万円上乗せする人もいるでしょうから。
私は、南行徳からの通勤にはそこまでのお金を払うような不便さは無いと思っていますよ。普段の買い物も事足りますし。

[426: 名無しさん]

>>425 マンション掲示板さん

確かです。ただ、住民の意見(PR)が強すぎるかな。。

[427: マンコミュファンさん]

客観的に見て最近の浦安の三流クラスデベのマンション。高いと思いませんか？
浦安駅周辺に何か魅力ありますかね？
長い目で見たらアフターも物件選びの大事な要素。残り少ない様ですが、財閥系でここ悪くないと思います。

[428: 匿名さん]

そりゃ駅力とか土地の価格相場はデベとは関係ないしねぇ

[429: 評判気になるさん]

それは、南行徳に住んだことがない方が思う事ではないかと思います。>>423 名無しさん

[430: 通りがかりさん]

まーまー皆様。
もうそろそろ販売終了となる訳で、検討されている方も、もう最終段階でしょうし、今更東西線やら南行徳やらのネガは、充分検討済みでしょうし、もういいんじゃないでしょうかね？
※物件の建物やメーカーのネガティブな情報は知っておきたいとこですが。
私は先日決めましたが、上に書かれていること、特にネガティブな内容はもちろん折り込み済みです。ポジティブな内容は安心できて嬉しいです♩
今はどんな人が住んでるのかの方が気になります！！

[431: マンション検討中さん]

>>430
私も先日決めました。
このマンションは元々このエリアの社宅や賃貸に住んでいた方向けですし、今更快速がとまらないことや街並み云々はあまり気にしないでしょうね。
他の地域から検討している人からしたらすごくネガティブポイントなんでしょうけど（笑）

内覧している時の印象では小学校に上がる手前くらいのお子さんを多く見かけるようか気がします^^

少し年配の方も！
これからの入居ですが、どうぞよろしくお願いします。

[432: 匿名さん]

>>429 評判気になるさん

どこも住んでる人や地元民は地元を良く思うものです。客観的にはそうでないから地価の違いがあるのですが。

より良い立地の物件を買えずここに流れてきた人が、住めば都だよと思えるならそれで良いのではないでしょうか。そう思わないとね。

[433: マンション検討中さん]

>>432 匿名さん
私もここに決めましたよ！
諸手続き中です。
こんな短期間で相当数売れたのですから、少しの間埋もれていた物件が、見直されたのですよ。

中傷的な書き込みなんか気にする必要ないですよ！スルーしましょう。どなたも足を棒にして歩き回ってここに決めたのですから。
早く皆さんとお会いしたいです。

[434: マンコミュファンさん]

>>433 マンション検討中さん
見直された？いえ時代が追いついたんですよ。
2年前は地所でこの仕様の低さに世間は驚いた。
でもその後他のマンションもコストカットをしたので
ここが悪目立ちしなくなった。
今足を棒にして探してもだいたいこんな感じでしょ。

[435: 通りがかりさん]

南行徳は子供がいると住みやすくて良いですよ〜。
そこそこ広い公園があちこちにあるので。
私が独身だったら南行徳からは出て行ったかもしれませんが。
公式HPでは残り2戸になってますね。
完売間近になると購入意欲に駆られる人もいるでしょうし、ゴールが見え始めましたね。
今月中あたりには完売ですかね(^-^)

[436: 匿名さん]

>>430 通りがかりさん

ま、負け惜しみか、完売目前としても、長期に売れ残っていた物件であることは、間違いない❗

[437: 匿名さん]

>>433 マンション検討中さん

どこが、見直されたの？(笑)

価格だけが値下がりしただけでは(笑)

[438: 名無しさん]

完売、完売っていつなんですかね？
必死感凄いですよね。

[439: 口コミ知りたいさん]

見直されたポイントを私も知りたい。

[440: 匿名さん]

まー、
価格だわな

[441: 検討板ユーザーさん]

竣工からしばらく動き少なかったのに、ここ3〜4ヶ月でかなりサバけた感じはある。なぜ？
やっぱり440さんの言う通り、価格下げたのかな？

[442: 匿名さん]

>>441 検討板ユーザーさん

そう考えるのが自然でしょうね

[443: マンション検討中さん]

検討者にとって、ご近所さんのゴミ捨て場が専用庭の前にあるのは、引いてしまいました。

[444: 通りがかりさん]

>>443 マンション検討中さん
もう今はその部屋は住んでいる人がいるのでは？
特定可能な個人に対しての誹謗中傷に繋がる発言には気をつけた方が良いかと。

[445: 名無しさん]

完売寸前の様ですが、まだ空きがありますでしょうか。価格も下がってる様ですし、ダメ元で問い合わせしたいと考えてます。周辺環境も良さそうです。

[446: 検討板ユーザーさん]

ここ問い合わせることを宣言する意味が分かりません。

[447: マンション検討中さん]

部屋の特定は出来ませんが、1階広い庭のある現地販売事務所と広いリビングある部屋辺りだと思います。
先日営業マンの方が事務所撤収時期の話をにこやかに話されていたので、ある程度完売の目処はついたのかと。

[448: 名無しさん]

>>447 マンション検討中さん
ありがとうございました！
少しタイミングが遅かったですね。
事務所へ確認してみます。

[449: 匿名さん]

完売間近！

[450: マンション検討中さん]

残ってるとこは現地販売所として使ってた訳だし、結構値引き期待できる？！