三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〔契約者専用〕パークシティ中央湊 ザ タワー」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2023-08-19 20:10:28
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パークシティ中央湊 ザ タワーの契約者専用スレです。
有意義な情報交換をしていきましょう。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589635/

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1009/

所在地:東京都中央区湊2丁目15-1他(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分 、東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
総武本線 「東京」駅 徒歩20分 、京葉線 「東京」駅 徒歩20分
東海道本線 「東京」駅 徒歩20分 、山手線 「東京」駅 徒歩20分
横須賀線 「東京」駅 徒歩20分 、中央本線(JR東日本) 「東京」駅 徒歩20分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:40.58平米~116.52平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/

[スレ作成日時]2016-02-17 16:25:12

現在の物件
パークシティ中央湊 ザ タワー
パークシティ中央湊
 
所在地:東京都中央区湊2丁目101番(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 八丁堀駅 徒歩6分
総戸数: 416戸

〔契約者専用〕パークシティ中央湊 ザ タワー

3701: 匿名さん 
[2020-01-26 13:38:43]
なかなか売れませんね。


3702: 匿名さん 
[2020-01-26 14:32:06]
>>3701 匿名さん

今のトレンドは地盤の良い高台の買い物利便性の高い所ですから、水没ドボンの不便な湊は売れないでしょうね。
3703: 匿名さん 
[2020-01-26 18:47:11]
>>3700 住民板ユーザーさん6さん

それは残念でしたね。
でも埼玉県や千葉県から通勤してる方も普通にいます。
無理して、ここ欲しがらなくてもいいと思います。
まずは貯金してください。そして年収アップするよう必死に頑張りましょう。
応援してますぅ。笑笑
3704: 匿名さん 
[2020-01-26 19:35:19]
>>3700 住民板ユーザーさん6さん

買えなくて正解でしたよ。
買ってしまったら水没不安で睡眠不足になってたとこでした。
3705: 住民板ユーザーさん6 
[2020-01-26 21:01:00]
>>3704 匿名さん
買えない初心者マークのネガさんが多いですね。
あまりネガポイントないから苦しいです。


3706: マンション掲示板さん 
[2020-01-26 22:52:06]
最近周辺の路駐多すぎ。片っ端から通報してやろうかと思うわ。特にしょっちゅう停まってるベンツのGLS。
無駄にでかいから本当に邪魔。
3707: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-27 07:41:04]
確かにここって湾岸エリアからしか姿が見えないし、川沿いだし、埋め立て地だし、普通に湾岸マンションでいいと思う。
俺も湾岸が好きだから買ったし。
3708: 匿名さん 
[2020-01-27 08:57:26]
確かに、川のそばが好きな方にはいいと思います。
3709: 住民板ユーザーさん6 
[2020-01-27 12:42:55]
ますます注目を浴びるタワマンになって来ました。
静かに暮らしたいので、静かに上品にコメントして下さい。
3710: 住民さん 
[2020-02-06 14:16:47]
先着順で13戸も出てきましたね。
しかも住友不動産の物件として。

三井の物件だと思ってパークシティ中央湊を買ったのに住友不動産の物件でもあったなんて、正直ショックです。
あるいは、隠していたこの大量の売れ残りを住友不動産に身売りしたのでしょうか。
3711: 匿名さん 
[2020-02-06 17:45:43]
だから「完売御礼」出なかったんですね。
ここの検討板でも散散話題になってましたね、完売してないって。
3712: マンション住民さん 
[2020-02-06 18:44:31]
やっぱり高層階はバルク売りだったかー。先行き怪しいねこりゃ。
3713: 匿名さん 
[2020-02-06 19:51:54]
>>3710 住民さん

住友が地権者として保有してるものですね
住友が地権者として保有してるものですね
3714: 匿名 
[2020-02-07 00:00:21]
>>3712 マンション住民さん

坪680?920で売り出されてるんですよ?
分譲時の価格よりだいぶ上げてません?

シティタワーより坪単価高いはず。
それだけ住友としてもここを評価してるってことでしょう。

先行き怪しいことなんてないでしょ。


3715: 匿名さん 
[2020-02-07 03:28:33]
スミフの値付けを鵜呑みにすると住民の皆さんが外部に恥を晒す事になるのでおやめ下さい。
3716: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-07 04:07:36]
流石スミフですね。
ここまで隣にない高層階にネタを仕込んでおいて売出し。
しかも入居は、まだ先。
プレミアムは、約4割。
やりますな…
でもまさに評価も伴って来ています。
3717: 匿名さん 
[2020-02-07 05:19:28]
スミフにバルク売りしたってこと?
企業の考え方はよくわからんけど、在庫処分に困っていることだけはなんとなく感じるよね。
3718: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-07 10:59:54]
>>3717 匿名さん

最初からスミフが仕込んでいたんだよ。
先見性があるなー
ところで逆に三井さんは、お隣を売らないのかな?
3719: 匿名さん 
[2020-02-07 11:19:00]
これでお隣も安く見えて販売が進む
3720: 匿名さん 
[2020-02-07 13:58:52]
住友が地権者ということは、地上げした業者から土地を買ったという事かな。
それとも、自前で地上げ?
この辺りは、地上げがあった事で有名なエリアです。
3721: 匿名さん 
[2020-02-07 17:41:07]
この辺りは地上げエリアなのですか。
何かいわくつきとか、あり得ますかね?
3722: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-11 06:41:13]
最近、売却の見積もりだけでもというのが、毎日のように来ます。 
人気を反映してるんでしょうね…
試しに大手不動産でやってもらいました。
確かに購入価格から4割アップを少し超えていました。
2年で4割アップ、なかなかない投資です。
絶対売りません!
3723: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-11 15:20:15]
>>3722 住民板ユーザーさん6さん
築地と八重洲が再開発されたらまだアップサイドあるでしょうしね。私ももうしばらく保有するつもりです。
3724: 匿名 
[2020-02-11 21:12:06]
>>3722 住民板ユーザーさん6さん

4割はないでしょう。
そんな分譲比で成約事例出てます?
せいぜい2?3割かと。
3725: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-12 06:25:02]
>>3724 匿名さん
不動産会社では、2年先の市況を見据えて仕込んでいるようです。

3726: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 10:09:55]
しかしここはいつまで経っても地価が安いままですね

仮に分譲時から2割高く売れたとしても、湊のように土地の安いタワマンの場合、帳簿上の評価額の値下がり額は非常に大きいですから、大半は税金に消えます
3727: 住民板ユーザーさん1 
[2020-02-12 10:25:08]
仮に10000万の物件が10年後に12000万で売れたとします。
地価の高い物件Aは、10年後の評価額 9000万
地価の安いタワマンBは、10年後の評価額 7500万
Aは、(12000万ー9000万)× 税率
Bは、(12000万ー7500万)× 税率
税率によっては、地価の安いタワマンBは、分譲価格を割り込む可能性もありますね。
3728: 匿名 
[2020-02-12 20:29:23]
>>3727 住民板ユーザーさん1さん

譲渡所得を計算するときに取得費でなく地価を使うんですか。

めずらしいですね。

3729: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-13 07:01:05]
>>3727 住民板ユーザーさん1さん
これから地価が高騰するのを読めない方なんですね。
お疲れさまです。
3730: 匿名さん 
[2020-02-13 13:06:25]
>>3728 匿名
当然ですが、地価は建物部分の算出目的の使用となります。
そんな馬鹿な質問する前に少しはお勉強なさってから投稿ください。
3731: 匿名 
[2020-02-13 22:06:52]
>>3730 匿名さん

「地価は建物部分の算出目的の使用」

ダメだ、分からない、まず日本語の勉強やりなおしてくる。

3732: 匿名さん 
[2020-02-15 09:49:03]
三井の住まいLOOPに公式サイトができましたね。
https://www.31mansion.com/parkcity_chuominato_thetower/
3733: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-15 13:07:15]
>>3732 匿名さん
三井さんは、買え買えのスミフさんと大違いですね。


3734: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-15 15:56:07]
>>3730 匿名さん

日本語でお願いします
3735: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-16 22:13:51]
10年以内に坪1000万も視野に入ってきたようです。
3736: 住民板ユーザーさん4 
[2020-02-17 11:35:38]
>>3734 住民板ユーザーさん6

本当に知らないなら人に暴言吐く前に、不動産屋さんに現在の評価額を計算してもらいましょう。

経年による目減り額を実際に目の当たりにすれば、そのような悠長な事は言えないと思います。
(少なくとも私は若干青ざめました)

すべては湊の地価が安いせいです。
3737: 匿名 
[2020-02-17 12:36:54]
>>3736 住民板ユーザーさん4さん

まず確認ですが、なんの話をしてますか?
譲渡の際の損得の話をしているってことで良いですか?
それとも、相続か何かですか?

3738: 匿名 
[2020-02-17 12:38:34]
これについて、何の話か尋ねています。

>>3727 住民板ユーザーさん1さん

3739: 匿名さん 
[2020-02-17 14:29:59]
難しく考え過ぎ。
デベの違う新築分譲が、2本とも売れ残るような地区は、地価が安いですよ。常識です。

しかも、再開発という力の入れようで。
3740: 住民板ユーザーさん3 
[2020-02-17 15:21:18]
地価が安い物件は建物分の持ち分が大きくなり評価額の経年低下が大きい。
特にタワマンでは顕著である。

常識です。
3741: 匿名さん 
[2020-02-17 19:43:38]
>>3740 住民板ユーザーさん3さん

あー固定資産税の話ね。課税評価額が下がるのはかえって好都合。
3742: 匿名 
[2020-02-18 01:17:49]
>>3740 住民板ユーザーさん3さん

↓これ固定資産税の話じゃないよね

仮に10000万の物件が10年後に12000万で売れたとします。
地価の高い物件Aは、10年後の評価額 9000万
地価の安いタワマンBは、10年後の評価額 7500万
Aは、(12000万ー9000万)× 税率
Bは、(12000万ー7500万)× 税率
税率によっては、地価の安いタワマンBは、分譲価格を割り込む可能性もありますね。

3743: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-20 00:01:15]
爆上げおめでとう??
3744: 匿名 
[2020-02-20 19:44:56]
>>3743 住民板ユーザーさん6さん

そう言うの、住友の方でやってますよ。
3745: 住民板ユーザーさん6 
[2020-02-25 23:55:45]
スミフが高層階の部屋をキープしてたとは…
引渡し2年後という戦略の凄さ…
金額は4割アップ??
3746: 匿名さん 
[2020-02-27 07:01:39]
第一期ということは、ここだけで100戸くらい
あるかも知れませんね。
3747: 匿名さん 
[2020-02-27 07:38:22]
>>3746 匿名さん
住友が取得したのは全13戸と書いてある。

あと、週刊ダイヤモンドで資産価値が下がらないマンションランキング1410物件中38位だったね。最近分譲のマンションでは珍しく上位にランクイン。
3748: 住民板ユーザーさん6 
[2020-03-03 17:20:47]
>>3747 匿名さん

上がる理由は満載だけど、下がる理由がない。
3749: 匿名さん 
[2020-03-07 09:52:39]
湊の隣、入船●丁目7-1に、こんなのあったんですね…
3750: 住民板ユーザーさん8 
[2020-03-07 22:33:49]
>>3749 匿名さん
こんなのって何ですか?
3751: 匿名 
[2020-03-08 09:39:07]
>>3749 匿名さん

あなたは暇人でクズですね…
3752: 住民板ユーザーさん6 
[2020-03-09 07:15:37]
ゲストが来るたびに素晴らしい眺望と静かな住環境に感動してもらえます。
選んで良かったと今更ながら思います。
3753: マンション掲示板さん 
[2020-03-09 13:17:19]
>>3752 住民板ユーザーさん6さん

コロナの影響で昼間から子供がロビーにたむろしてゲームに勤しんでるんですが、あれはどうにかできないですかねぇ…。感染予防の観点からも望ましくない気がする。
3754: 匿名さん 
[2020-03-09 14:57:57]
知らなかったけど、スミフが三井の物件を再販するんだね。
ここは完売表記が結局出なかった物件だけど、スミフにバルク売りでもしたのかな。
3755: 住民板ユーザーさん6 
[2020-03-11 09:44:16]
>>3754 匿名さん

あまり事実と違うこと書かないようにね。
完売出たし、スミフは元々持ってたのをタイミング見て発売しただけだよ。
3756: 住民の人に質問したいさん 
[2020-03-13 23:34:24]
>>3755 住民板ユーザーさん6さん
これはうそ

当時、公式HPに完売御礼は出ていません。
3757: 住民の人に質問したいさん 
[2020-03-17 15:29:16]
コロナの影響は心配ですが、買った値段を下回ることは当分ないでしょう。三井の献身的な値付けに感謝。
3758: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-31 06:13:24]
ハイグレードの住みやすそうなマンションですね。
銀座まで徒歩圏ですし、複数の駅もあるし、散歩がてら東京駅から歩いて帰れるなんて、本当に恵まれていますよね!
このマンションの中古を買うか?お隣の住友の新築を買うか?迷っています。
どちらにも良い面、妥協面はありますが、こちらには豪華な共用部分が多いのが維持等含め気になります。
共用スペースでの譲り合い等のモラルは如何でしょうか?大規模マンションだと人間関係が大変とも聞きます。共用部分を複数人で占領するマンションもあるのだとか。住んでいないと分からないと思い質問しました。
3759: 住民板ユーザーさん8 
[2020-03-31 07:00:13]
>>3758 住民板ユーザーさん1さん

問題ありませんよ。みなさんマナー良いです。
3760: 匿名さん 
[2020-03-31 08:34:44]
私も欲しいですが、地価の安さが気になります。
建物は減価しますので、価格に占める建物分が大きいほど、売却時の資産は目減りします。

出口戦略を考える上で参考にしたいので、土地建物持分比をざっくりと教えて頂きたいです。
3761: 匿名 
[2020-03-31 15:05:07]
>>3760 匿名さん

建物の減価って、減価償却のことですか?

以前も似たようなこと言ってる人がいましたが、出口としての売却に、なんで減価償却が関係するんでしょう?
建物の減価って簿価上の話しで、そんなことで相場は決まらないと思いますよ?

物件実態の劣化防止やメンテナンスなどが成約価格に関わってくるのじゃないでしょうか。

もし、「簿価が下がってんのに大きく値上がりして譲渡所得税額めっちゃ取られるよー!」ってな嬉しい悲鳴を言っているなら意味は分かります。

ただ実際問題、リセール125%くらいで成約してきましたけど、コロナで一旦落ち込むでしょね。分譲価格を下回ることはないと、信じてますが。。

うちは景気回復までホールドする予定です。2027年くらいまでかな。。



3762: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-31 15:34:54]
>>3758 住民板ユーザーさん1さん
新築に拘らないなら、こちらの中古がオススメです!
供用スペースが多ければ多い程、何でもない普通の日々が充実でき楽しめます。コロナにより今後ますますマンション内から出歩き難くなるでしょう。このマンションは供用スペースが多く有り息抜きにもなりますね!
3763: 匿名さん 
[2020-03-31 16:33:15]
えっ
供用スペース、閉鎖してないんですかここ。
やっぱ民度低いなー。
3764: マンション検討中さん 
[2020-03-31 22:50:51]
民度は知らんけど、共用スペースは今となってはエレベーターすらも結構リスクだよなと思う。
3765: 住民板ユーザーさん2 
[2020-03-31 23:53:20]
こんな事書かれてますが…

中古騰落率ランキングで急伸したオフィスに近いだけの駅が指標になりますよね。
申し訳ないけど実名挙げます(主観入ってますので炎上仕方なし)
過去10年で3割暴騰した三河島、尾久、八丁堀、町屋、六郷土手。
穴場上昇した西台とかも地味に下げると思われます。
3766: リフォーム検討中さん 
[2020-04-01 07:11:27]
>>3747 匿名さん
週刊ダイヤモンドで資産価値が下がらないマンションランキング1410物件中38位、中央区ナンバー1です。
凄いマンション。
3767: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-01 07:17:02]
コロナで銀座経済(インバウンド需要、高級クラブ)が崩壊したので、銀座に近いここも資産価値の毀損は免れないと思います。
3768: 匿名さん 
[2020-04-01 07:41:26]
1410物件ww
一つ一つ分析したのかなぁ(2年くらいかかりそうだけどw)

取り敢えず言えることは、エリア相場からどれくらいバブルになったのかを比較するのが、バブル崩壊後の値下がり幅を計算するのに役立つとは思う。
3769: マンション検討中さん 
[2020-04-01 13:10:37]
>>3766 リフォーム検討中さん

もうリフォームされるんですか?どこか不具合でもありました?
3770: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-02 11:50:04]
>>3769 マンション検討中さん

ありません。完璧です。
3771: マンション検討中さん 
[2020-04-03 10:43:17]
>>3770 住民板ユーザーさん6さん

いや、あなたじゃなくてリフォーム検討中さんに聞いてるのだと思うのですが…
3772: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-03 14:24:44]
超ウルトラスーパーパーフェクトマンション。

競争買い◎
3773: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-06 04:16:08]
高層階にしたら良かった、後悔が尽きない。
3774: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-06 06:02:49]
>>3773 住民板ユーザーさん5さん
当方は低層階にした方が良かったと後悔しております。高層階って少し揺れてる感じがします。体調不良の時キラキラ光る水辺を見ると酔います。眺望を優先しましたが歳のせいか目眩持ちになった気がします。
3775: 住民板ユーザーさん3 
[2020-04-06 08:44:31]
>>3773 住民板ユーザーさん5さん
無い物ねだりじゃないかな。どっちも魅力的です。我が家は迷いに迷って価格で低層階にしました。
3776: 住民板ユーザーさん3 
[2020-04-06 08:48:48]
>>3774 住民板ユーザーさん5さん
コロナが落ち着いたら耳鼻科へ行くと治るかもしれませんよ。たまたま引っ越し疲れとか、まだ慣れない街だからとか、知らず知らずにストレスが溜まり三半規管が弱るって聞いた事があります。せっかくの高層階ですもの。眺望が楽しめますように。
3777: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-07 09:39:24]
>>3776 住民板ユーザーさん3さん

やっぱりタワマンは高層階でしょう。
ここの眺望は格別ですし。
3778: 西向き高層階住民 
[2020-04-07 10:35:18]
うちの眺望は、特に差別化要素はないです。

水辺の方角ですかね?
中央区湾岸エリアの隅田川沿いには、他にもたくさんのタワーマンションがありますが、ここだけが格別だと言える要素が何かあるのでしょうか。

3779: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-07 19:58:39]
>>3778 西向き高層階住民さん
東から眺めたら分かります。
3780: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-07 20:57:12]
川べりの景色、なんとも思いませんでした。
同じ湾岸エリアの佃島や月島の方が良かったです。
ここは新築タワマンなので、私はそこが有利で買いました。
3781: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-07 22:15:40]
>>3780 住民板ユーザーさん5さん

感性の違いですな…
3782: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-08 00:35:33]
>>3781 住民板ユーザーさん6

中央区湾岸エリアの隅田川沿いには、他にもたくさんのタワーマンションがありますが、ここだけが格別だと言える要素が何かあるのでしょうか。
3783: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-08 05:54:02]
>>3782 住民板ユーザーさん5さん

あなたは住民でないですね。
買ってからコメントして下さい。
3784: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-08 07:37:23]
あなたこそ住人にはみえませんね。
>>3783 住民板ユーザーさん6
川沿いの景色はどこも似たり寄ったり。他の湾岸マンション見学したことがあれば知っているはずですが。

東側高層階というパワーワード()を時々みかけますが、まさか高く売り抜けたい業者さんではないですよね、あなた。
3785: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-08 15:47:22]
>>3784 住民板ユーザーさん5さん

共に住民ではないのね
3786: 匿名 
[2020-04-08 17:42:55]
いや、事実として東側高層階は高い坪単価で成約してて、評価高いんだと思うよ?
だいたい坪560くらい。

残念ながらうちだとそれより坪100くらい落ちてしまう。。成約事例を見ていると。
3787: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-08 19:31:49]
売り出し成約価格が高いのは分譲価格が高かったので当然では。

と言い始めると、論点がズレますね。
要は、海方向の眺望に関して、
中央区湾岸エリアの隅田川沿いには、他にもたくさんのタワーマンションがありますが、ここだけが格別だと言える要素が何かあるのでしょうか。
3788: 匿名さん 
[2020-04-08 19:51:53]
住民の方なら、不動産屋さんにお聞きになればよいのでは(住んでいればお分かりになるかとは思いますが)? 住民の方でなければさようなら。
3789: 住民板ユーザーさん5 
[2020-04-08 20:19:22]
住んでもいない不動産屋に、眺望の話を一任するのはあやういですね。

東向き住民さんが繰り返し主張されている、
「中央区湾岸エリアの隅田川沿いのタワーマンションの中でもここの水辺の眺望だけが特別」な理由を聞いているだけなのですが。

引っ込みがつかなくなったというなら、それはそれでもよいのです。
3790: 匿名さん 
[2020-04-09 06:55:56]
>>3789 住民板ユーザーさん5さん

武蔵小山の文章は独特だよね
3791: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-12 05:47:42]
ここ最近デリドに人が押し寄せてるけど、あれはあれで感染リスクが高まりそうで怖い。食料品は全て通販に切り替えようかと思うんですが、どうなんでしょうね。
3792: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-12 23:50:16]
最近散歩してて感じるのが隣のスミフのマンションとの間のビル風がすごい。
明日は強風らしいので皆さま気を付けて。
3793: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-16 08:00:28]
毎日素晴らしい朝焼けで起床します。
在宅勤務で毎日充実。
スーパーは、すぐそこ。
ランチテイクアウトも美味しいのがあちこち。
C19でも何の不便もない毎日です。
3794: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-16 19:43:14]
東向きは朝からまぶしくて鬱陶しいし、何より午後から部屋の中が真っ暗になるから、正直、一番避けたい方角だなあ。
水辺の風景を猛アピールしてるけど、佃島とか月島の方が景色は綺麗だよ。

by 西向き高層階住民
3795: 匿名さん 
[2020-04-16 19:51:06]
そうですね。まあ西側も東側も両方それぞれの魅力がありますね。
3796: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-17 15:15:29]
>>3794 住民板ユーザーさん1さん

西日は大変ですよねー
3797: 住民板ユーザーさん6 
[2020-04-29 09:08:40]
巣篭もりにも不自由ないです。
気分転換出来る場所も周りにいくらでもあります。
元々蜜とは無縁の地域。
買って正解でした。
3798: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-29 09:16:24]
何かありましたっけ、このへん
強いて言えば、湾岸テラスくらいでは…
3799: 購入経験者さん 
[2020-04-30 08:26:26]
住んでない人には、わからないでしょうね。
3800: 匿名 
[2020-05-02 18:09:05]
上にある検索窓に中央区湊と入力で、参考になるスレございますよ。

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