三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〔契約者専用〕パークシティ中央湊 ザ タワー」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2023-08-19 20:10:28
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パークシティ中央湊 ザ タワーの契約者専用スレです。
有意義な情報交換をしていきましょう。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589635/

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1009/

所在地:東京都中央区湊2丁目15-1他(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分 、東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
総武本線 「東京」駅 徒歩20分 、京葉線 「東京」駅 徒歩20分
東海道本線 「東京」駅 徒歩20分 、山手線 「東京」駅 徒歩20分
横須賀線 「東京」駅 徒歩20分 、中央本線(JR東日本) 「東京」駅 徒歩20分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:40.58平米~116.52平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/

[スレ作成日時]2016-02-17 16:25:12

現在の物件
パークシティ中央湊 ザ タワー
パークシティ中央湊
 
所在地:東京都中央区湊2丁目101番(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 八丁堀駅 徒歩6分
総戸数: 416戸

〔契約者専用〕パークシティ中央湊 ザ タワー

2251: 匿名さん 
[2018-11-16 00:56:58]
参考までに。

画像は、毎月払う修繕積立金(平米あたり)のカーブです。
ここ中央湊と、横浜の某駅直結タワマンと、千葉の某駅直結タワマンの3物件です。

35年で平均すると、
ここが380円、横浜が290円、千葉が250円程度です。

70平米換算として35年間分を合計すると、
ここが1160万円、横浜が880万円、千葉が750万円程度です。

たぶん、高いですよね。
(新築時の修繕積立基金を足すと多少変わりますが、それでも)

削りすぎて資産価値が落ちては元も子もないですが、
ある程度はメス入れられたらなと思ってます。

どうですか?
参考までに。画像は、毎月払う修繕積立金(...
2252: 匿名さん 
[2018-11-16 11:15:19]
千葉と横浜の戸数や設備などの詳細がわからないので何とも言えませんが、ここ場合はエレベーターとタワーパーキングがネックになっているのだと思います。
晴海の三菱タワーもあの戸数で同様の水準でしたし、なかなか難しいと思いますよ。
2253: 匿名さん 
[2018-11-16 15:17:35]
>>2251 匿名さん
田舎の横浜や千葉と比較にならんだろう…笑
2254: 住民板ユーザーさん5 
[2018-11-16 17:52:40]
>>2252 匿名さん

タワーパーキングは4万くらいとれるなら、維持費加味しても黒字と聞きましたが。
2255: 匿名さん 
[2018-11-16 21:36:17]
>>2253 匿名さん

土地の値段なら千葉より意図して1.5倍高いのは当たり前だけど、
修繕費が千葉より1.5倍高い理屈はないでしょ?

取れるところから取る、を実践した結果なんだと思いますよ、この金額設定って。
番町とかコンシェルジュさえいないような物件でもココより管理費高かったりしますよね。

でも、文句がでないから金額見直されない。続けられる。
「番町と千葉・横浜とじゃ比較にならん笑」て笑ってお金を払う。

>>2254 住民板ユーザーさん5さん

タワーパーキングは別会計なんでしたっけ。忘れた。
確かに駐車料金で賄えるはずですよね。
2256: 匿名さん 
[2018-11-17 10:54:03]
>>2255 匿名さん

2253さんは文体からして東側高層階最高ってひたすら書き込みし続けてる人と同一人物です。
マンションを購入したことで思考停止してしまってるのであんまり相手になさらない方がいいです。
修繕積立金って全然掲示板で触れられてこなかったテーマなので、良い提案だと思います!
2257: 匿名さん 
[2018-11-17 12:25:06]
>>2256 匿名さん

この掲示板も不特定多数の人が書き込むし、匿名だと2ちゃん的に悪辣な物言いする人現れるし、
管理のことなど議論できるマンション公式の掲示板などあると良いですね。

管理組合の理事とかやるのはハードル高いけど、少しなら関与したいって人もいると思うし。
五月あたりに月島であった総会みたいなの出ましたけど、質問聞いてるとコスト感覚もった人もけっこういそうに感じました。
2258: 匿名さん 
[2018-11-17 19:36:26]
>>2256 匿名さん

すごいね、文体研究者ですか?
西高層階、北高層階もいいですよ。
2259: 匿名さん 
[2018-11-19 10:54:34]
修繕費の段階増額って中古売り抜けたい人にしかメリットないよね。
2期か3期で均等積立方式に変えましょうよ。
そのほうが長期的にみたらメリット大きいはず。
2260: 匿名さん 
[2018-11-19 20:05:40]
>>2259 匿名さん

子供の成長や仕事、この先のマンション市況などを考えると長期的に住むことってあまり考えてないです。ローン支払いも高額だし、段階式の方が私は嬉しいです。
賃貸用のお部屋も多いようだし、難しいんじゃないかな。
2261: 匿名さん 
[2018-11-19 21:36:49]
階段でも均等でもよいが、妥当に下げたいですね。
2262: 匿名さん 
[2018-11-19 22:21:43]
例の問題で中古も売り抜けにくくなったし、困ったなあ
2263: 匿名さん 
[2018-11-20 00:13:14]
投資で買ってる人は少なそう。
2264: 匿名さん 
[2018-11-20 06:01:37]
それはどうか知らんけど、タワマンなんて10年で売っぱらうのがセオリーだよ。
次はコンパクトでいいから内陸に買いたいな。
2265: 匿名さん 
[2018-11-20 22:14:15]
ここは内陸だよ。
2266: 匿名さん 
[2018-11-20 22:45:54]
無視すりゃいいのに。。
2267: 匿名さん 
[2018-11-21 15:30:38]
湾岸ではないけど内陸でもないでしょ。
完売したあとなんだから今さらどうでもいい話。
2268: 匿名さん 
[2018-11-21 17:46:14]
完売したんですか?
2269: 匿名さん 
[2018-11-22 20:44:19]
秋の透明な空気の中眺め最高(^^)
2270: 匿名さん 
[2018-11-22 22:58:02]
ダンパーさっさと交換してくんねーかな。
中古が売り抜けられなくなって困ってんだは。
2271: 匿名さん 
[2018-11-23 06:52:06]
ご近所、入船1丁目7-◯にこんなのあるんですね。
2272: 匿名さん 
[2018-11-23 10:49:06]
ここのグランドフロアの大空間に大きなクリスマスツリーが似合いそうですね!
2273: 匿名さん 
[2018-11-23 15:09:13]
>>2271 匿名さん

クリスマスツリーの見積り額を知ってる?

知らないなら、ここ契約者専用なので出ていってくれ

同じ話を何度も何度も、くだらねーし、スゲーうぜえから
2274: 匿名ちゃん 
[2018-11-24 14:22:45]
確かに解放的な場所にあるエントランスにキラキラクリスマスツリー素敵そうです^^
2275: 匿名さん 
[2018-11-24 21:49:48]
ツリー置くのは、七夕と同じ入って左手のスペースですかね。
入って右手奥の踊り場とかも、外からも見えて良さそうに思います。
2276: 匿名さん 
[2018-11-25 09:41:02]
クリスマスツリーの為にあるようなスペースですね。
楽しみです。
2277: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-25 16:14:32]
楽しみです。

2278: 匿名さん 
[2018-11-25 17:15:25]
天井低いから小さいのしか置けないのが難点。
2279: 匿名さん 
[2018-11-26 01:17:36]
天井低いって、どこのこと?
2280: 匿名さん 
[2018-11-26 12:56:02]
>>2278 匿名さん

住民でないのバレバレ。
2281: 匿名さん 
[2018-11-26 12:56:59]
>>2276 匿名さん

キラキラ大きいの頼みます。
2282: 匿名さん 
[2018-11-26 13:32:14]
クリスマスツリーなんてこの時期どこに行っても観るんだから、別にマンションにわざわざ飾らなくてもねーと思ってしまう。
2283: 匿名さん 
[2018-11-26 15:33:09]
>>2282 匿名さん
住民じゃないと分からないんだよ。
2284: 匿名さん 
[2018-11-26 22:28:26]
>>2283 匿名さん
住民全員が賛成してるとでも????w
2285: 匿名さん 
[2018-11-26 23:23:31]
ツリーの見積り見たけど、戸数で割ると数百円ですよね?
それでそこそこのサイズをドーンと置いてくれるなら良いんじゃないですか?
私はツリー置くの賛成ですね。

もちろん、異なる考えもあるでしょう。

ただ、相手を小バカにするようなコメントは止めましょーー。
2286: 匿名さん 
[2018-11-27 03:35:43]
早く見たいな。
2287: 匿名さん 
[2018-11-27 07:39:34]
デリドの品揃えが不憫すぎる、、、
2288: 匿名さん 
[2018-11-27 07:53:43]
>>2287 匿名さん

品揃え希望を書いたら、割りと対応早いですよ。
「お客様の声で導入しました!」って言うやつ。
2289: 匿名さん 
[2018-11-27 13:38:38]
最近朝7時半すぎに毎日タクシー呼んで、隣のスミフとの間の道に待たせてる人が居るんだけど、車の通行の邪魔なんだよな〜。
反対の隅田川沿いの方に待たせて欲しい。
2290: 匿名さん 
[2018-11-27 18:20:14]
>>2289 匿名さん

コンシェルジュに言えば良いんですかね。

その関係か、あさ警備員がパーキング前あたりにずーーっと立ってますね。
あれ無駄だわ。。
2291: 匿名さん 
[2018-11-28 00:03:00]
>>2290 匿名さん
いちおうマンション外の路上での話なんでどうしたものかと・・・
2292: 匿名さん 
[2018-11-28 00:39:25]
「お客さん、ココは邪魔みたいなんで裏手で待ってますね」と言えとタクシー運転手に伝える、とか。
2293: 匿名さん 
[2018-11-28 05:47:51]
>>2290 匿名さん
朝の人の出が多い時警備員が立ってるのは、安心出来て良いですね。
2294: 匿名さん 
[2018-11-28 12:15:03]
>>2293 匿名さん

いや、、
住人の出入りを見守っていると言うか、迷惑な車が停まらないよう監視してるって感じで、メインとサブのエントランスとは離れた場所に立ってたりです。

管理費でウエイト占めるのは人件費ですし、
迷惑駐車には別の手を考えて欲しいです。
2295: 匿名さん 
[2018-11-28 14:47:50]
他にも色々目を光らせてくれるのでいいと思います。
2296: 匿名さん 
[2018-11-29 06:39:11]
買い物客が多い時間帯のデリド前の自転車駐輪も無法地帯と化してますよね。先日の土曜日夕方には15台もデリドの入口前に停めていました。
あれはマンションの警備員ではなく、デリド側が何か対策すべきなんですかね。
2297: 匿名さん 
[2018-11-29 08:36:35]
>>2296 匿名さん

スーパーが人通りの多い側に入口を設けたいのは当たり前ですし、
客がその近くに自転車を置きたいのもあまり前。
入口付近に置くなといくら注意しても後を絶たないのは目に見えている。予測できたはず。

スーパー入口と駐輪場はセットであるべきで、でないなら無法状態も仕方なしですね。

入口を西側の表面に設けることを認めておいて、駐輪場は美観を意識して表面設置を認めず、裏手に設置しろとしたマンション側の要求がアホすぎたんだと思います。

管理組合の議事録に駐輪場の場所変更の話が出てたような?
無法状態諦めるか、場所変更か、どちらかですね。
2298: 匿名さん 
[2018-11-29 08:44:05]
デリドがあって助かります。
感謝。
2299: 匿名さん 
[2018-11-29 10:25:29]
地域の民度をあらわしてるな、こりゃ。
2300: 匿名さん 
[2018-11-30 00:11:57]
ここにしてホントに正解でした。
2301: 匿名さん 
[2018-11-30 06:57:49]
>>2270 匿名さん

どうなってるんでしょうね。
住民としては不安です。
2302: 匿名さん 
[2018-11-30 08:13:53]
>>2301 匿名さん

集合ポストのとこに新しく掲示されてましたよ。

クリスマスツリー、予想してたより小ぶりです。。
あれ3メートルありますかね?
問屋で安く買うー言うてた役員さんがケチったとかですかね?
2303: 匿名さん 
[2018-11-30 10:44:50]
ここにふさわしい煌びやかなのをお願いします。
2304: 匿名さん 
[2018-11-30 11:58:48]
東向き高層階の72Eが売りに出されてますね。
内装のオプションとかかなりこだわってるみたいなのに、もう売りに出すなんて勿体ない…。
2305: 匿名さん 
[2018-11-30 13:46:50]
もうこれ以上は望めないとふんだからでしょう。
新築ご祝儀相場も、終わりますし。
そろそろ一般的な湊の相場に連動し始める頃ですから、売るタイミングとしては少し遅いようにも感じますけどね。
2306: 住民板ユーザーさん5 
[2018-11-30 16:55:36]
>>2305 匿名さん
少なくとも隣がちんたら売ってる間はボーナスステージでしょうね。
2307: 匿名さん 
[2018-11-30 20:45:11]
>>2305 匿名さん

同じ時期に竣工した周辺マンションとココとで成約単価やリセールを比較したら話が早いんでない?
2308: 匿名さん 
[2018-11-30 21:06:38]
>>2305 匿名さん
ここの評価は、これから上がるよ。
2309: 匿名さん 
[2018-12-01 14:30:34]
>>2305 匿名さん
部屋の広さ的には子連れ家族向けだろうし、来年進学予定のお子さんがいる家族向けに今売り出すのが良いタイミングでしょうね。
2310: 住民板ユーザーさん8 
[2018-12-02 20:53:39]
エントランスのクリスマスツリー、楽しみにしていたのに貧相でかなりがっかりしました。管理会社ではなく、管理組合の住人が選んだのでしょうか。こんなところでケチってエントランスの風格に似合わないツリーを設置するなんて感性を疑います。自己満足のダサいセンスで組合費を無駄にするな!あんなツリーなら置かないほうがマシ!返品して買い直してもらいたいです。
2311: 匿名さん 
[2018-12-02 20:59:01]
>>2310 住民板ユーザーさん8さん

>>2303 匿名さん
全く同意。
生木でセンス良いのに取り替えて欲しい。
子供だましの低いクオリティのツリーは、無い方がマシです。
2312: 住民板ユーザーさん7 
[2018-12-02 21:10:27]
>>2309 匿名さん
ここは部屋の広さから言うと家族向きではないと思いますが。
プレミアムフロア以外だと70㎡台が最大でしたし、子供がいると窮屈で断捨離生活が要求されます。
とは言え、最近では思い出のものをポスターにしてくれるようなショップもあるので、部屋が狭い以上、子供が描いた絵とか工作物とかは、一通り愛でたら、次々に処分していくしかないでしょうね。
クリスマスツリーやひな祭り人形、スキー板や自転車二台持ちなんかは、以ての外です。
2313: 匿名さん 
[2018-12-02 22:21:02]
クリスマスツリーなんていらないです。
はやく返品してください。
2314: 匿名さん 
[2018-12-02 22:51:43]
>>2311 匿名さん

サイズ3メートルで14万って、安いなーと思ったんですけど、仕方ないですね。

生木をツリーにして廃材にするのは勿体ないので、屋外の植栽を一本選んでツリーにするとか良いとおもいます。
ツリーに使えそうな木ありましたよね?
2315: 住民板ユーザーさん1 
[2018-12-02 23:15:40]
本当にあんなツリーならおかないで欲しい。時代遅れも甚だしい。
なんとか撤去できる方策はありませんか?
がっかりです。

植栽をツリー化する案に、賛成です。

2316: 住民板ユーザーさん1 
[2018-12-03 00:40:25]
私も撤去して欲しいです。
見るたびに気持ちが萎えます。
恥ずかしいから本当にやめてもらいたい。
2317: 住民板ユーザーさん1 
[2018-12-03 12:31:19]
あのツリーを見てこのマンション購入をやめた人もいるでしょうね。引っ越しを検討し始めた人もいるかも知れませんよ!
傷が大きくならないうちに、早めの善処を期待します。
2318: 匿名さん 
[2018-12-03 14:24:15]
残念マンション
2319: 匿名さん 
[2018-12-03 15:42:13]
>>2317 住民板ユーザーさん1さん

言い過ぎでしょ。過剰です。

これくらいにして、しかるべきルートで意見を上げて、来年に期待しましょう。

コンシェルジュに言うとか、投書箱みたいなんに意見を入れれば良いんですよね?たしか。

いまのあのツリーを破棄とか、現実的では無いでしょう。
2320: 匿名さん 
[2018-12-03 21:17:43]
>>2319 匿名さん

いや、ない方がマシです。
2321: 匿名さん 
[2018-12-03 21:19:18]
三井さん、得意のとこなんだからしっかり頼むよ。
2322: 住民板ユーザーさん1 
[2018-12-03 22:54:06]
>>2320 匿名さん
賛成
あんなみっともないツリーならないほうがマシ
恥ずかしいからやめてほしい
切実に!
2323: 匿名さん 
[2018-12-03 23:09:58]
本当に金払った人なら文句言う権利あるけど、この掲示板に書き込んでるのなんて大半がよその人。気にする必要全くない。
2324: 匿名さん 
[2018-12-04 00:48:01]
確かにあのツリーはイケてないんだけど、
過剰反応して、ツリー取り除けとか、大騒ぎするのもみっともないから止めて欲しいわー。
そんなヒステリック住人が要ることの方がやだー。

来年はどんなツリーにしてほしいとか、意見をあげる方が建設的。
十何万も払ったツリーを簡単に処分できるわけじゃないんだから、それくらい、分かろう。
2325: 匿名さん 
[2018-12-04 07:52:54]
>>2312 住民板ユーザーさん7
ファミリーも少ないのでツリーもあんまり意味ないですよね
2326: 匿名さん 
[2018-12-04 20:31:25]
>>2324 匿名さん
何十万もしないよ…

2327: 匿名さん 
[2018-12-04 20:36:36]
>>2326 匿名さん

十何万ですよね。。。

理事会の人も良かれと思ってやっているのに、文句ばかりじゃあやってられないでしょうねぇ。かわいそうに
2328: 匿名さん 
[2018-12-04 22:28:11]
>>2327 匿名さん

ですよね。

少しでも安くと思ってわざわざ浅草橋まで行ってくれたのに、ただ、センスがアレだっただけで、良かれと思ってやったのに、、

うん、もうやめましょう。

見積金額を上限に、とあるので、十何万じゃなく数万だったかもしれません。
2329: 匿名さん 
[2018-12-04 22:52:36]
でもあのツリーは本当にがっかりした。コストコで15万くらいで売られているツリーの方がよっぽど立派。
買ってくれた人には悪いけど、みっともなくて無い方がマシですよ、あれは。
2330: 住民板ユーザーさん3 
[2018-12-04 23:30:12]
どのようにしたら、ツリーについての生産的な意見を交わせるようになるのでしょうか?
ひどすぎませんか?
2331: 匿名さん 
[2018-12-04 23:47:02]
>>2330 住民板ユーザーさん3さん

こんな匿名掲示板で生産的な議論とかはちょっと無理ですよ。住人としては数百円でクリスマスツリーが立ったんだから満足してる人が大半ですよ。
2332: 匿名さん 
[2018-12-05 00:14:22]
三井さん、いい加減にセンスいいのにして下さい。クリスマスツリー得意でしょ。
2333: 匿名さん 
[2018-12-05 01:07:36]
>>2332 匿名さん

三井レジデンシャルサービスの提案・見積を蹴って「浅草橋にもっと安いの売ってたよ~!」って流れですよね?
2334: 匿名さん 
[2018-12-05 01:09:33]
ツリーは、まぁもう良しとして、
修繕積立金・大規模修繕でセンスを発揮して欲しいです。

マンション大規模修繕をめぐる談合とは?(上) https://www.s-mankan.com/information/2757/
マンション大規模修繕をめぐる談合とは?(下) https://www.s-mankan.com/information/2758/
2335: 匿名さん 
[2018-12-05 12:42:26]
ここ以上のレジデンシャルタワーは、他に見たことがありません。
夜どけからも見えるティアラも素晴らしいです。
2336: 住民板ユーザーさん7 
[2018-12-05 14:27:30]
>>2334 匿名さん
大規模修繕なんて管理会社の主な収入源の一つなのに、三井任せでコスト削減なんてできるはずないでしょ。
2337: 匿名さん 
[2018-12-05 16:54:34]
>>2331 匿名さん
全然満足していませんけど。
枝振りのスカスカ具合と、ちゃっちいオーナメント、張りぼての土台にコードが丸見え、あり得ない。
まだその辺のレストランに飾ってるツリーのほうがマシですよ。
安かろう悪かろうならない方がマシと言っているのです。
そもそもそんなセンスのない組合員に買いに行かせるのがおかしい。その人の独断ですか?
自分の部屋に飾るならなんでもいいですけど、マンションの顔に置くんだから下手なコスト削減は余計なお世話です。
責任持って良いものを購入していただきたい。
出来ないならするな!
管理費に一律1000円上乗せでも40万にはなるんだから買い直せば?
1万くらいなら全然出しますけど。
この分じゃ正月飾りも思いやられる。
三井に任せればいい!
2338: 匿名さん 
[2018-12-05 17:44:06]
>>2337 匿名さん

大賛成。
ほとんどの人はそう思ってます。
2339: 住民板ユーザーさん2 
[2018-12-05 18:23:00]
大賛成。
年末年始、こんな萎えた気分ですごしたくありません。
2340: 匿名さん 
[2018-12-05 19:31:07]
>>2337 匿名さん

ぜひお願いしたいです。
お任せしたいと思います。
提案して、買ってきてください。
2341: 匿名さん 
[2018-12-05 21:40:58]
さすが三井の中央湊タワーと言われるツリーにして下さい。
2342: 住民板ユーザーさん1 
[2018-12-05 22:32:57]
買った方は善意で買ったのかもしれませんが、無能な働き者が銃殺に値するのと同じで、センスの無い善意は迷惑でしかありません。
マンションの顔となるエントランスにあんなみっともないツリーを置くことを良しと思っている居住者が果たしてどれくらいいるのでしょうか。
煽りでもなんでもなく、完全に撤去するか、まともなツリーに買い替えをお願いします。
2343: 匿名さん 
[2018-12-05 22:57:25]

所詮はパークシティなんやし高望みしたらアカン
2344: 匿名さん 
[2018-12-05 23:15:58]
無能とか銃殺とか、どうかしてるだろ。
あなたはツリーの何倍も迷惑だ。
住人であって欲しくない。
削除されてくれ。
2345: 匿名 
[2018-12-05 23:47:06]
>>2342 住民板ユーザーさん1さん

ツリーの良し悪しごときで、そこまでムキになる必要あるのか?
だし、同じマンションに住む住人に対して、何でそのような発言ができるのか、わからん。
たかがクリスマスツリーくらいで。

そんなに気に入らないなら、直接提案すればよいのでは?
こんなところに不満ぶちまけても、なんの意味もない。

削除依頼しておきますね。
2346: 匿名さん 
[2018-12-05 23:56:27]
>>2345 匿名さん

多分本当の住民ではなく、通りすがりでしょう。良識ある住民ならこんなとこに書いても仕方ないことくらいわかり、きちんとしたルートで提案するでしょうから。
2347: 匿名 
[2018-12-06 00:24:52]
>>2346 匿名さん

住民板ユーザーさん1は実は通りすがり、で、良いんですかね。

残念ながら、住人な気がします。
ネットの匿名性の悪いとこが出てしまい、人に対して普段使わないような言葉が出てしまってるのではと思います。

気を付けましょう。

中には通りすがりもいるかもしれませんが、同じマンションの住人ですよ。
言葉に気を付けたいものです。
2348: 匿名さん 
[2018-12-06 01:37:31]
ゼークトの組織論を知らないで過剰反応してる方がいますね
2349: 匿名さん 
[2018-12-06 05:14:00]
組織論だろうと例えだろうと関係ないのでは。
言葉を選びましょうよ、と言っているのでは。

それを言われた側の立場で物事を考えられないようであれば、
いくら組織論とやらをよく勉強されてたとしても、人間的にはアレやと思うな。

つかそもそも、ツリーごときで過剰反応すなって話。
子供じゃないんだから。
2350: 匿名さん 
[2018-12-06 08:28:25]
>>2337 匿名さん
文句言うだけ言って自分じゃ何もしない人の典型。
その予算で自分で買ってこいよ。

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