豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[9751: 匿名さん]

［No.9739～本レスまで一部を、個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[9753: 匿名さん]

豊洲管理費は築地の５倍７６億円　都試算　負担増懸念、小池知事削減へ

産経新聞 11/13(日) 7:55配信



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　築地市場（東京都中央区）の移転先となる豊洲市場（江東区）について、都が稼働した場合の年間の維持管理費を約７６億５８００万円と試算していることが１２日、都への取材で分かった。築地の維持管理費の約４・９倍となり、小池百合子知事は削減する意向。豊洲の経営、会計の検討を担う外部有識者の市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）は、事業者の施設使用料の値上げや都民の新たな負担を避けるためとして、コスト圧縮に向けて精査する方針を固めた。

　都の試算では豊洲の１日当たりの警備、設備保守などの委託料が約９５０万円、光熱水費が約１１５０万円で、その合計となる維持管理費は約２１００万円。年間換算では計約７６億５８００万円に達する。一方、築地は平成２７年度の実績から計算した１日当たりの委託料が約１５３万円、光熱水費が約２７８万円で計約４３１万円。年間では計約１５億７２００万円となる。

　担当部局の中央卸売市場では豊洲の敷地面積が築地の約１・７倍と広い上、施設が複数階であることなどから維持管理費が膨らむと説明。豊洲は商品を高温や風雨の影響から守り、鮮度を保つために閉鎖型施設となっており、室内の温度を調節する冷暖房システムの費用だけで１日当たり約２２０万円かかると試算されている。

[9754: 匿名さん]

卸売市場の役割がどんどん低下する中、豊洲市場は大箱過ぎる。あれだけ大きければ維持管理費が嵩むのは当然で、知事は削減するとは言ってるが自ずと限界がありそうだ。

[9755: 匿名さん]

>>9752 匿名さん

ほんとそれ。上五、中七、下五の関係性もへったくれもあったものではない、小学生以下のレベルでクソワロタ

[9757: 匿名さん]

>>9755 匿名さん

誰も気にも止めないようなどうでも良いことで、朝からくっそ笑えて幸せですね。

[9758: 匿名さん]

>>9754 匿名さん

>>9754 匿名さん
>>卸売市場の役割がどんどん低下する中、豊洲市場は大箱過ぎる。あれだけ大きければ維持管理費が嵩むのは当然で、知事は削減するとは言ってるが自ずと限界がありそうだ。


全面的に賛成。中央卸売市場の取引量は1990年の半分にまで減少している。イオンやイトーヨーカドーなどの大型スーパーや百貨店が中央卸売市場を介さず産地直送に切り替えているのが要因。

[9759: 匿名さん]

>>9756 匿名さん

人が出入りして換気するのではなく、業務用の排気システムを着けるように提言されているのです。
報道で言ってたよね。

[9761: 匿名さん]

とうか、地下の話でしょ。
神経質すぎる。

[9762: 匿名さん]

>>9761 匿名さん

地下でも、建物内でも関係ないんですよ。
ヒ素だー　水銀だー　豊洲は危険だー
って、ネガリたいだけなんだから。

[9763: 通りがかりさん]

豊洲の環境は人体に安全であると現時点では言えないで宜しいですが？

[9764: 匿名さん]

言えるんじゃない？
普通に人住んでますよ。

[9765: 匿名さん]

寿命が1分くらい違うかもね。気にする人はいるだろう

[9766: 匿名さん]

もう一つの築地問題知ってる？今の築地仲卸市場は、売上の意外と多くの割合を一般客の買い物が占めている。一般客への小売りが無くなったら経営への影響は大きい。豊洲に移ったら、交通の便が不便になる上に、一般客は立ち入らせない方針。経営が立ち行かなくなる業者が続出するのではないかと言われている。

[9767: 匿名]

>>9766 匿名さん
それは業者さんが考えることでしょう。

[9768: 匿名さん]

豊洲市場の盛り土の問題が発覚したのは移転予定日の2ヶ月前のこと
今更豊洲へ移転したら遠くて不便だとか経営が立ち行かなると言う理屈はおかしい

移転延期はあっても中止はない
いまさら移転をしたくないとダダをこねてるのは見苦しい
豊洲に移転したい業者の足をひっぱるのはやめて
潔く己の身の振り方を考えるべき

[9769: 匿名さん]

豊洲市場問題空騒ぎか？
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12104-69674/

[9770: 通りがかりさん]

>>9762 匿名さん
こんだけネガれるマンションもここだけだな。
豊洲うん丁目とかローカル過ぎてやめて。
豊洲は汚染と温泉。

[9771: 匿名さん]

カジノが良いんだけど。
豊洲は墓場にすれば良いなんて発言されてる方を
受け入れる気しない。

[9773: 匿名さん]

>>9771 匿名さん

同意。

[9774: 匿名さん]

本当に豊洲のマンション買わなくて良かった。心の底からそう思える。

[9775: マンション掲示板さん]

>>9774 匿名さん
残念ながら暴落はしてませんから！
買えなかったのね

[9778: 匿名さん]

土壌汚染が深刻な場所に中央卸売市場を建設すること自体が世界的に見れば異常なんですよ。『アメリカや英国、その他ヨーロッパなどの海外取引先』に対して、ヒ素も水銀も関係ない、豊洲は安全だと訴えてみて下さい、通用しませんから。

海外だけでなく、国内の飲食店にも通用しません。それどころか、一般庶民の間でも、築地直送表示の生鮮食品は買うけど、豊洲直送表示になったら買わないというのがもはや当たり前になっています。

専門家会議　「水銀は地下水気化が原因の可能性が高い」　別の地中空間から国基準４倍のベンゼンも
http://www.sankei.com/life/news/161112/lif1611120041-n1.html

上記のリンク先には、地下空間が密閉されているため大気中の水銀の数値が高くなったとし、換気を実施する方針を確認した。と書かれているが、『アメリカや英国、その他ヨーロッパなどの海外取引先』も、国内の寿司屋や料亭や飲食店も、一般庶民も信用しませんよ。

[No.9756から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[9779: 匿名さん]

>>9778 匿名さん
今となっては、報道などにより総合的に判断すると、築地市場の衛星管理、アスベストの問題等など、よっぽど豊洲の方が安全だと都民皆思ってますよ。
都民のことを考えるんだったら、一刻も早く移転するべき。
アスベスト、大量のゴキブリ、ネズミのいる築地の魚は食べたくない。という意見が圧倒的だと思います。
大概の人はイオンなどのスーパーで魚を買ってますから、実際市場が無くても困らないのではないでしょうか。
あまり、移転に反対ばかりしていると市場の方々の行き場がなくなるのでは。

[9780: 匿名さん]

最近の記事
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-463618/

[9781: 匿名さん]

ろ過海水は豊洲でも使う

[9782: 匿名さん]

>>9781 匿名さん
ただ豊洲の最新式濾過機と築地の古い濾過機では
性能が段違い。

[9783: 匿名さん]

>>9771 匿名さん
カジノを誘致して、歌舞伎町の夜のお店も持ってきましょう。
カジノで泡銭掴んだら、使う場所が必要ですから。

[9784: 匿名さん]

カジノはお台場でいいじゃない。

[9785: 匿名さん]

カジノお台場でもいいよ。
豊洲でもいいよ。

[9786: 匿名さん]

>>9779 匿名さん

アスベストは市場施設内じゃねーよ、駐車場の一角だけ。ちゃんと管理もされてる。
どれだけ獣みてえに吠えても、築地はこれまで健康被害は出してない。
豊洲は国指定の20〜30種の内、ベンゼン、シアン、水銀、カドミウム、ヒ素、六価クロム、鉛の6種しか調査してない。

全部調べたら、まだまだ環境基準を超えた有毒物質が出てくる（笑）

[9787: 匿名さん]

>>9786 匿名さん
築地は何も調べてないから。

[9788: 匿名さん]

>>9786
実際のところ、何重もの流通や中間業者を経由したクソ高い魚を、
どれぐらいの庶民が口にしてんだろうね？

移転してもしなくても庶民は困らないと思うけど、
豊洲は毒塗れ、墓地がお似合いって公言してた連中も何食わぬ顔で豊洲で商売始めるのだろうか？

[9789: 匿名さん]

マンションコミュニティは信頼度低いねえ（笑）

土壌汚染豊洲のマンション買い煽るコメントは削除されないのに、豊洲に不利なコメントはどんどん削除される（笑）

マンションコミュニティ閲覧者も馬鹿じゃねえからみんな知ってるのに、それでもウソや根も葉もない糞コメントや暴言は削除されない、なのに豊洲の土壌汚染や矛盾をついたコメントやウソを指摘したコメントは削除される（笑）

マンション口コミサイトの悪い典型（笑）

[9790: 匿名さん]

>>9789 匿名さん

もはや、何を言いたいのか分からないですが。

[9791: 匿名さん]

豊洲も健康被害は出てないよ。新市場の建設現場で働いてた人も含めてね。

[9792: 匿名さん]

小池知事はあらゆる計画を混乱させて、どうしたいのだろうか？
オリンピックも不安になってきました。
全て自分の言うとおりにしないと嫌な人なのでしょうか。

[9793: 匿名さん]

ゴミの埋立地にお墓？？

人まで埋めるの？

ゴミと一緒に入りたい人いるの？？

いないよね　(笑)　

[9794: 匿名さん]

>>9791 匿名さん

>>9791 匿名さん
>>豊洲も健康被害は出てないよ。新市場の建設現場で働いてた人も含めてね

豊洲市場はまだ開場してないぞ（笑）
豊洲は移転延期中で生鮮食品扱ってないぞ（笑）
豊洲水俣病で脳神経ヤラレテ発狂してるよ（笑）

築地市場は衛生悪いだとか何をホザこうが健康被害は出ていない。

[9796: 匿名さん]

榊
「豊洲は俺が動かす。断言してもいい。」

[9797: 匿名さん]

榊
「豊洲は俺のATMだ、ネガ記事でいくらでも稼げる」

[9798: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[9799: 匿名さん]

この掲示板の主目的はマンションを買ってくれる客を増やすことだからマイナス情報は削除されやすい

[9800: 匿名さん]

だったら造る前に騒げばいいのに。必然性はもう造ってしまったから。

どこを探しても豊洲への移転の必然性が見当たらない
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/193839

[9801: 匿名さん]

まだ誰もいない「新豊洲市場」には意外なビュースポットがいっぱい！
https://news.nifty.com/article/item/neta/12156-12050/#article

[9802: 匿名さん]

そう考えると、カジノは築地跡地がいいですね。

[9803: 匿名さん]

>>9798 匿名さん
>>[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]笑）

これじゃマンションコミュニティの信頼度は低くなる一方（笑）

[9808: 匿名さん]

＞マンションコミュニティは信頼度低いねえ（笑）
＞土壌汚染豊洲のマンション買い煽るコメントは削除されないのに、豊洲に不利なコメントはどんどん削除される（笑）
＞マンションコミュニティ閲覧者も馬鹿じゃねえからみんな知ってるのに、それでもウソや根も葉もない糞コメントや暴言は削除されない、なのに豊洲の土壌汚染や矛盾をついたコメントやウソを指摘したコメントは削除される（笑）
＞マンション口コミサイトの悪い典型（笑）


全くその通りです。まあ、マンションコミュニティのようなマンション口コミサイトは、マンション販売会社などからのスポンサー料などから収益を得ているので、自ずとそういう対応になるのでしょう。

[9809: 匿名さん]

＞9761
＞とうか、地下の話でしょ。
＞神経質すぎる。

＞9762
＞>>9761 匿名さん
＞地下でも、建物内でも関係ないんですよ。ヒ素だー　水銀だー　豊洲は危険だーって、ネガリたいだけなんだから。

＞9761
＞とうか、地下の話でしょ。神経質すぎる。

神経質すぎるという発言を『中央卸売市場を築地から豊洲に移転したら取引を停止すると通達しているアメリカや英国、その他ヨーロッパなどの海外取引先』にしてはいかかでしょうか？全く通用しないと思いますが(笑)

＞9762
＞地下でも、建物内でも関係ないんですよ。ヒ素だー　水銀だー　豊洲は危険だーって、ネガリたいだけなんだから。

土壌汚染が深刻な場所に中央卸売市場を建設すること自体が世界的に見れば異常なんですよ。『アメリカや英国、その他ヨーロッパなどの海外取引先』に対して、ヒ素も水銀も関係ない、豊洲は安全だと訴えてみて下さい、全く通用しませんから。

海外だけでなく、国内の飲食店にも通用しません。それどころか、一般庶民の間でも、築地直送表示の生鮮食品は買うけど、それが豊洲直送表示になったら買わないというのがもはや当たり前になっています。

専門家会議　「水銀は地下水気化が原因の可能性が高い」　別の地中空間から国基準４倍のベンゼンも
http://www.sankei.com/life/news/161112/lif1611120041-n1.html

上記のリンク先には、地下空間が密閉されているため大気中の水銀の数値が高くなったとし、換気を実施する方針を確認した。と書かれているが、『アメリカや英国、その他ヨーロッパなどの海外取引先』も、国内の寿司屋や料亭や飲食店も、一般庶民も信用しませんよ。喚起したところで、汚染された土壌からシアンやベンゼンや水銀などの有毒物質がどんどん揮発してくるのですから。

[9810: 匿名さん]

実在してるなら削除されてるよね。

[9814: 匿名さん]

>>9809 匿名さん
豊洲はNGで築地なら買うって時点でそいつの目利きが腐ってるけどね（笑）

[9816: 匿名さん]

長ぇよ。。

[9819: 匿名さん]

豊洲市場より先に豊洲市場SSが今日7:00オープン。24H営業ではないが
http://eneos-ss.com/search/ss/pc/detail.php?SCODE=309442

[9822: 匿名さん]

豊洲市場「駐車場足りない」「通行できない車両も」業者からヒアリング
https://thepage.jp/tokyo/detail/20161115-00000013-wordleaf?pattern=3&u...

[9823: 匿名さん]

>>9822 匿名さん

築地より駐車場台数ぜんぜん多いからね。

[9824: 匿名さん]

住みたい街ランキングから綺麗に消えましたね。二度と返り咲きはないでしょう。住みたい街ランキング上位などの宣伝に乗せられて豊洲買っちゃった人がかわいそう。

[9825: 名人昇格]

[No.9805から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[9826: 匿名さん]

豊洲は、最下位だと思うよ。冗談抜きで。

[9827: 匿名さん]

suumoのランキングにも無い

[9828: 匿名さん]

major7のランキングにも無い

[9829: 匿名さん]

＞9826
＞豊洲は、最下位だと思うよ。冗談抜きで。

それはそうでしょう。豊洲の土壌汚染は最高位ですから(笑)

[9830: 匿名さん]

ほんとだ。ピグピグ（笑）

[9831: 匿名さん]

榊はのらえもんに謝罪したの？

[9832: 匿名さん]

今日のバクモンは築地場外市場。来週はレインボーブリッジ。

[9836: 匿名さん]

>>9835 匿名さん

嘘はいけない。
榊は偽名だから。

[9837: 匿名さん]

豊洲市場の地下水位がＶ字回復しつつあるような。雨水が下に浸透する前に下水に逃がせてないのかな。もしそうなら土曜も雨予報だし梅雨の時期とかどうすんだろ。あんま無茶して博多みたいになっても怖いし。

[9838: 匿名さん]

9836

鯵鯖事件を思い出す

[9841: 匿名さん]

>>9839 匿名さん

榊は偽名だから。
それを本名と言うことじたいが嘘になる。
本当に本名だと思っているの？

[9842: 匿名さん]

>>9837 匿名さん
>>豊洲市場の地下水位がＶ字回復しつつあるような。雨水が下に浸透する前に下水に逃がせてないのかな。もしそうなら土曜も雨予報だし梅雨の時期とかどうすんだろ。あんま無茶して博多みたいになっても怖いし。

専門家によると豊洲は水はけ口を閉じ込めた植木鉢のような構造らしいよ、たださえ地下水位が高い埋立地なのにね。

そう言えば、最近地下鉄延伸の話をしなくなったね（笑）

地盤の固い博多でさえあの有様だから、豊洲に無理して穴掘ったら大惨事になる（笑）

[9843: 匿名さん]

住みたいランキングって多くは賃貸派の票なんだよね。
買えない人が夢見てるというか。
実際買うってことになったら現実的な街にするしかないし、恵比寿はありえない。
自分も恵比寿で同じ仕様のマンション買えるなら恵比寿に票入れる。

あと豊洲のことはどうでもいいけど、
湾岸は武蔵小杉や二子玉川と違い小さくまとまってない。
エリアでランキング取ったら、湾岸エリアは上位にいくと思うけど。

そもそもいまだに吉祥寺とか言ってるのは、
田舎者か、若い賃貸派か、あんな遠いとこ住めないし、
都心回帰してるから中央線の方は今後微妙と判断してる専門家も多いよ。

[9845: 匿名さん]

豊洲市場の話題が続いてつまらなくなり、
久しぶりに除いたけど、9844はのらえもん嫌いの長文くん？？

でも長文くんは意外にちゃんと仕事してて休日派のはずだけど、
よくみたら世間のランチタイムだね。

[9846: 匿名さん]

住みたい街＝夢・理想
住みたくない街＝現実
ってことですかね。そうすると現実的な選択肢として上位に挙がる豊洲はまだまだ安泰と言えるのでは。
http://chintaibest.com/sumitakunai_rank/

[9847: 管理人]

横レス失礼いたします。
当サイトの管理人でございます。

こちらはスレッドの主旨に反して特定個人を名指しした投稿が多く、当該レスを削除させて頂いております。

基本的には自由な情報交換をしていただくために掲示板を開放いたしておりますが、このような流れが継続しますと、真面目な情報交換をしたい方の妨げになってしまい、好ましくありません。

削除されたレスを投稿された方は、ご自身でお分かりかと存じますが、他の利用者の方が前向きなやりとりを出来ますよう、どうかご配慮頂けませんでしょうか。

いつもマンションコミュニティをご利用いただき感謝いたしております。
どうぞ宜しくお願いいたします。

[9848: 匿名さん]

豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など危険要素満載の埋立地。これは事実。

事実コメントは真面目な情報交換には必要不可欠です。

それを妨げるコメントが完全にシャットアウトされないようなマンション口コミサイトは信用されないよ。

[9849: 匿名さん]

>>9846
ほぅ、埋立地が嫌だって人は多いんですね。
でも人工的って、、、建物すべてが人工的なのに、、、
熊本の地震とかみると決して内陸だからと安心できないと思うけど。
とくに一軒家はマンションと比べると崩壊リスクが高いし、東京は密集しているので火災も怖い。
結局、普段は仕事で外に出ているわけだし、絶対安全って街はないと思うけどな。

[9850: 匿名さん]

結局、市場は豊洲に来る。中古も全く下がっていない。たぶん今が底値。こっからは上がるだけ。