豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7751: 匿名さん]

希少価値が出るね。

[7752: 匿名さん]

モナコのカジノは周辺に普通にマンションある。

[7753: 匿名さん]

何で水銀が出るような土地にカジノとか夢みたいな話を
ごみの焼却施設の方がよっぽど現実的

[7754: 匿名さん]

まあまあ。
ただ日本の場合、「500ｍ以内に住居がない事」みたいな条件付きにしないと法案の国会成立は難しいかも知れないね。

[7755: 匿名さん]

そういえば、昔「夢の島」っていう巨大なゴミ捨て場がありましたが
あれは今の江東区ですか？

[7756: 匿名さん]

＞7753
カジノが夢のようですか～。
楽しみになってきた。
カジノいいよね!

[7757: 匿名さん]

市場でもカジノでも、どっちでも良いなあ。
市場は魚だけにして残りはカジノってのも
良い気がする。

[7758: 匿名さん]

どっちでもなかったりして。

[7759: 匿名さん]

個人的には商業施設が良い。

[7760: 匿名さん]

ゴミ焼却か墓地ですね
豊洲暴落中(笑)

[7761: 匿名さん]

＞＞7759
蔦谷家電がイイね!

[7762: 匿名さん]

のらえもんも、すっかり豊洲問題に言及しなくなったね
もう、BPO だ風評被害だ、騒いだところでどうにもならないけどね

[7763: 匿名さん]

商業施設とカジノが良い。

[7764: 匿名さん]

湾岸にコストコ欲しい。

[7765: 匿名さん]

コストコより蔦谷家電かな。

[7766: DT姫]

IKEAも行ったことなくていいなあ。

[7767: 匿名]

>>7760 匿名さん
市場を墓地にとテレビで発言した反対派の言動には裏があるんですよ。
関東大震災、火災、被服省、隅田川、みおさらい人骨、市場跡地の埋め立て。
ある程度の年齢の方なら皆知っているが敢えて言わなかったのにあの業者はテレビで言い放った。許せん。

[7768: 匿名さん]

豊洲暴落中

[7769: 匿名さん]

カジノがやっぱいいよね。

[7770: 匿名さん]

まだ豊洲ネガが頑張っている。
でもネガをしている方々が買えるまでは安くならない。
こんなところでネガしているならば、第２のピコ太郎目指してYouTubeにアップしていけばいいのに。
何がヒットするか解らない世の中だからね。(笑)

[7771: すきやばし太郎]

やはり豊洲市場予定地にはごみ処理施設を建設するのが良いかと。

えっ、都庁職員が寿司の出前をしてくれって？散々税金つぎ込んだおめぇらに食わせる寿司はねぇ、けぇってくれ！

[7772: 匿名さん]

カジノでしょうね。

[7773: 匿名さん]

カジノみたいな国家規模ビッグプロジェクトはもう豊洲には来ないって
他に候補地たくさんあるのになんで水銀タウンにカジノ作るんだよ

[7774: 匿名さん]

カジノ豊洲以外あり得ないでしょ。
ビッグチャンスですよ。
市場問題のおかげで可能性でてきた。

[7775: 匿名さん]

笑点の漢字遊びで、土へんに無と書いて、豊洲だと。もう笑いものにされてる。

[7776: 匿名さん]

益々カジノの可能性上がってる。

[7777: 匿名さん]

豊洲が汚染されてるからと言って、港区スレまで汚染デマ流して荒らすのはひどいね。

[7778: 匿名さん]

ネガが、豊洲を買おうと思っているなんて面白い発想しますね
３割引でもいらねー

[7779: 匿名さん]

マンション販売なら被害者は豊洲住民だけで住むから
水銀大気だろうとどうでもいいけど
億が一にもこけること許されない国家プロジェクトのカジノを
リスクファクター積み上がった豊洲に作る可能性は消滅しましたね
市場は代替地ないために難航してるけど、
カジノは候補地たくさんある、豊洲は水銀で消えた

[7780: 匿名さん]

逆恨み

[7781: 匿名さん]

豊洲はカジノナンバーワン候補地でしょ。東京オリンピックも絶対来ないって、ここでネガしてる人たくさんいたけど、結局、来ちゃった。

[7782: 匿名さん]

どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。

もし知り合いにいたら、
新しもの好きですぐに飛びつく人
って印象を持つなあ。

[7783: 匿名さん]

今から豊洲のマンション買おうという人は出てこない。パークホームズ豊洲はギリギリほぼ完売で良かったな。

[7784: 匿名さん]

安くなってるなら欲しいけどね。

[7785: 匿名さん]

アスリートの体に対する毒物（水銀、ヒ素、ベンゼン）の影響を考えると、オリンピック関係の施設を豊洲に建設するのはいかがなものか？

[7786: 匿名さん]

オリンピック決定時の懸念材料は福島原発、しかしそれ以上の問題が会場内から出てこようとはIOCも予想してなかったろう。

[7787: 匿名さん]

アスリートは一時的な滞在だから良いが、豊洲にずっと住むことを考えると、水銀などが体内に蓄積しないものかどうか気になりますね。水俣病は水銀の蓄積が原因でしたか？

[7788: 匿名さん]

あちゃー。
ネガが湧いとる。

[7789: 匿名さん]

まあ、いくら割安でもゴミ貯めの埋立地に住むのはフツーに考えたらおかしいでしょ？

もともと緩い地盤に首都直下地震でも来たら、建物は倒壊するリスクもあるし、倒壊を免れたとしても、液状化で地中からベンゼン、水銀、ヒ素を含んだ汚染水が湧き出て、辺り一面水浸しっていうリスクもある。

そこまでして住みたい人の気が知れないけれでも、そうはいってもアクセスの良さとコスパの良さを天秤にかけて、臭いものには蓋をして住み続ける人もいるんでしょうね。

中国人などのアジア系マネーはこれから保有している豊洲物件の売り抜けに走るんでしょうか？

[7790: 匿名さん]

＞＞7788
市場移転又はカジノ誘致決定でネガの涙目見えてるけどね。
オリンピックの時と同じ。

[7791: 匿名さん]

豊洲の中でも比較的、毒物汚染が少ないマンションはどこですか？もっとも自分の物件の土壌が汚染されてなくても、子育て世代には、子供が遊ぶ公園や学校、その他行動などの土壌も汚染されているかどうかは気になるところです。

[7792: 匿名さん]

バクチ場のそばに住みたいなんて変わってるなあ。
来るのはヤバイ人たちや頭の悪いギャンブル中毒ですよ。
モナコみたいな社交場がこんなアジアの辺境にできるわけないよ。
カジノができたら富裕層はここから出ていきます。

[7793: 匿名さん]

>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。

知ったかぶりで、すぐに乗っちゃった人という意味かな？

[7794: 匿名さん]

>>7792
激しく同意。

ただ一点納得がいかないのは、
>>カジノができたら富裕層はここから出ていきます。

もともと富裕層は生コン工場近くの埋立地には住まないでしょ？内陸地区の伝統的な住宅街を選ぶと思います。

[7795: 匿名さん]

ネガの人達って、想像力豊かで面白いね。

妄想力か？

[7796: 匿名さん]

やっぱりいま豊洲に住んでますとか言う人いると、あちゃーって感じになっちゃうよね。言葉を失うというか。。フォローがむずかしい。

[7797: 匿名さん]

言葉がとっさに出てこない。。。
街並みがキレイですよねとか、土壌とは関係ない部分で誉めておくのが良いのかなぁ。

[7798: DT姫]

それはあるかも、、考えておこう。

[7799: 口コミ知りたいさん]

豊洲地域のお子さんが通える保育園、幼稚園、小学校などを作れば良いのではないでしょうか。

皆さん豊洲に住んでるわけですから、汚染風評被害には負けず気にしないと思われますので、豊洲の安心安全を理解出来る方のご子息が通う施設を作るのが最良の策かと思います。

[7800: 匿名さん]

豊洲民のほうが想像たくましいよ。
カジノができるとただの居住用マンションが値上がりするなんて、ちゃんと教養があれば理屈がおかしいことは明らかだから。

[7801: 匿名さん]

40年前の湾岸に行けば、薄汚れた工場と倉庫ばかりの汚染されたエリアで、とても住めない場所だとわかるはず。

[7802: 匿名さん]

>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。

知ったかぶりで妄想癖があるかもしれない人って印象かな？

[7803: 匿名さん]

>>7801 匿名さん
倉庫はたくさんあったが重化学工場があったのは豊洲だけ。

[7804: 匿名さん]

特に豊洲二丁目は最悪。いまだに東京都の指定を受けている土壌汚染地域。土壌入れ替えさえされてない証拠。

[7805: 匿名さん]

>>7801
40年前どころか、つい15年前でも貨物線の廃線跡があって、線路の回りにたくさんの石炭が落ちてたよ。
豊洲センタービルしか建ってなくて、造船所の進水式とか見に行った。
ちなみにその頃、船の船底塗料には、鉛とかスズの入ったペンキを使っていた。
昔の造船所って、船から出た油とかが敷地にべったりついてて、今考えると昭和チックな独特の雰囲気が良かったなぁ。
今はすっかりきれいに見えるけどね。

[7806: 匿名さん]

>>7805 匿名さん

ネガがとにかく話を作って頑張ってるね。
明日は月曜日だから早く寝ないと駄目だよ。

[7807: 匿名さん]

>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。

知ったかぶりで妄想癖があるかもしれない人って印象かな？

[7808: 匿名さん]

>>7805 匿名さん

感動しました。
世の中の底辺を一生懸命生きて来て、何とか豊洲に食らい付いたのですね。
貴方が正しいかも知れません。
ただ無理して買っても家族がいたらローンは大変な気がします。

[7809: 匿名さん]

底辺を生きてやっと辿り着いたのが豊洲？

[7810: 匿名さん]

>>7809 匿名さん
虐めちゃ可哀想ですよ。
地歴をよく調べずにデベの売り文句に騙されて買わされちゃった人が大半だと思います。これからも汚染地域で健康被害の恐怖と闘いながら暮らしていかなければならないなんて本当にお気の毒です。心中お察し致します。。。

[7811: 匿名さん]

>>7790 匿名さん

涙目？なるわけねえだろ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7812: 匿名さん]

築地への愛、豊洲移転の不安を語る「築地がどれだけすごかったか」
http://s.cinemacafe.net/article/2016/10/16/44203.html

この映画評判いいの？豊洲ソンダーランドを撮影して対抗せねば

[7813: 匿名さん]

晴海の選手村もこの程度でいい。工事現場のプレハブ事務所に毛が生えたレベルで。それなら簡単に更地に戻せるしそこに市場を移転すれば。

仮設が選手用に…小池都知事がモデルルームを評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161016-01725062-nksports-soci

[7814: 匿名さん]

不動産を買うときは昔そこがなんだったか、調べるのは常識。
今はネットでいくらでも調べられるから。
そういう知識も教養もない人が、そもそも陸地ですらなく、少し前は汚れた工業用地だった湾岸埋立地のマンションを買うんだよ。
ちなみにヨーロッパにはタワーマンションなんてどこにもない。健康被害が明るみになってるから。
タワーマンションを喜んでるのはアジア人くらい。

[7815: 匿名さん]

タワマンが費用が捻出できず、修理ができなくなって朽ちていくというのはあり得る話だな。
朽ちていっても途上国からの移民が住むから廃墟にはならないが、街の雰囲気はまったく変わるな。
昔の九龍城砦みたいな雰囲気になるよ。

[7816: 匿名さん]

タワマンに永住するのはリスクが高いのは確か。
ただそれを言ったら、低層でも都心から離れた物件はさらにリスクが高いと思う。買い替えが進まず実質的な住民が減っていくと、管理費すらまともに集められない事態になるかも知れない。

[7817: 匿名さん]

そういうのは埼玉や千葉の奥地、
東京都内や周辺地域ならいい。

[7818: 匿名さん]

結局、地方出身者の小金持ちがブランドもん買うみたいに見てくれで買うからこうなる。

[7819: 匿名さん]

>>7815 匿名さん

九龍城みたいになるなら、格好良くていいね。
遊びにおいで！
路地裏に連れ込んであげるから♪

[7820: 匿名さん]

>>7817
いやいや、これからは都内や近隣でも危ないよ。南側だと多摩川の周辺とかも例外ではないでしょうね。北側だと23区内でもゴースト化のリスクは否定できない。

[7821: 匿名さん]

港区でも組事務所や変電所に囲まれたマンションもあるしなぁ。ああいうのも、地歴以前に調べる以前に分かることなんだが。

[7822: 匿名さん]

湾岸だから、言い始めたらきりが無いが、マンションの地歴と半径300m以内は調べるべき。

[7823: 匿名さん]

全て承知の上で熟慮して価格面から妥協して買ってるんだと思う。服や車を衝動買いするんじゃないんだから。

[7824: 匿名さん]

「豊洲への移転なんてあり得ない！」。10月上旬、水産仲卸の業者団体、東京魚市場卸協同組合（東卸）が組合員向けに開いた移転延期の説明会は荒れた。８月末に東京都知事の小池百合子（64）の移転延期決定以降、個別の仲卸業者が説明を受けるのは初めて。多くの参加者が土壌汚染への不安を訴え、涙を流す人もいた。(日経10/17)

[7825: 匿名さん]

築地の人達、あの汚くてボロい市場が大事なんでしょ。
ぶっ壊れるまでずっと居座られば良いじゃん。
市場なんて、もういらないでしょ？
豊洲に移転して来なくていいよ。
他のものにするから。

これで、みんなバンザイじゃん。

[7826: 匿名さん]

>>7821 匿名さん

湾岸で組事○所と言えば、芝浦○丁目のGFTですね。

[7827: 匿名さん]

「本当はこのまま築地にいたい」と言いつつ移転準備を進めていた業者も多かったが、移転延期で「豊洲への反感」を強めている。少しずつ進んできたのに、10年前の状況に逆戻りしてしまった――。市場では水産仲卸の状況についてこんな声も出ている。

豊洲への反感・・

[7828: 匿名さん]

ここまで話がこじれてしまうと、単純に豊洲移転では収まらなさそうですね。

[7829: 匿名さん]

最終的に移転したとして移転日からしばらくは慣れない施設での作業から当然トラブル多発となるのは仕方ないことなのだけれど今不満をぶちまけてる人達やマスコミはまた連日騒ぎ立てるだろうね。ここまで歓迎されない施設は江東区のほうから願い下げしてもらいたいくらい。

[7830: 匿名さん]

築地と豊洲の混乱を避け、一部の水産仲卸は大田市場に拠点を構えることを検討する。大田市場のある関係者は「水産の場所は余っていると聞いていたが、急に埋まってしまった」と話す。

大田市場が受け皿になる、少なくとも築地機能を一部補完する方向が現実案として先行しつつあるのかも知れない。

[7831: 匿名さん]

大田市場のアクセスはどうなの？　

[7832: 匿名さん]

無論、築地や豊洲よりは都心から遠い。
ただ、周辺は東京の物流の中心地域で、高速・環７が目の前、鉄道貨物のターミナル駅も隣りと交通の便は良好だ。

[7833: 匿名さん]

築地までちゃりんこで行ってた人は　大田は無理だね　

[7834: 匿名さん]

そろそろ築地の地下水調べて下さい。
築地に居られなくなっちゃうから。

[7835: 匿名さん]

築地より豊洲の地下水の方が未だまし、だから豊洲に移転しようねって単純な話では済まないのだが・・

[7836: 匿名さん]

築地か豊洲か　銀座鮨職人の意見
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/2035
>「土壌汚染は皆さんが思っているよりずっと大変な問題。豊洲の閉鎖型の施設内で、たとえば、揮発性のガスが出てきて、僕の次の代の人たちがわけのわからない肺炎や喘息になったとする。でも、その因果関係を行政は簡単には認めないですよ。水俣病だってイタイイタイ病だって、国が認めるまでに長い長い年月がかかっている。そんな事態も起きないとは限らないわけです」

[7837: マンション掲示板さん]

>>7836 匿名さん

爆笑させてもらいました。
豊洲に揮発性のガスが出るとは証明されてないが、確実かつ大量に残る、築地のアスベストは気にならないらしいね。

都は、今後市場関係者から肺癌、肺気腫が大量発生することを懸念する必要ないぞ。連中が、自ら引き受けたリスクだ、補償の必要全くなし！

[7838: 匿名さん]

役人や学者ばかりでなく、こうした寿司職人さんや仲卸業者さんの意見をもっと重視した上で、移転可否の決定を是非して欲しい。
そもそも現場の声に耳を傾けていれば、08年に43千倍もの有害物質が検出された時点で豊洲は対象外になっていた筈。都庁の罪は果てしなく大きい。

[7839: 名無しさん]

>>7838 匿名さん

おいおい、みんな築地のアスベストを軽くみすぎてないか？肺癌との因果関係が証明されているんだよ。肺癌は苦しいらしいよ。アスベストのガラス繊維は、肺の細胞に突き刺さって一生とれないのよ。

アスベストの怖さを知ってる人は、築地に近寄るのも嫌がるよ。

[7840: 通りがかりさん]

皆さん､熱くなりすぎです｡
築地も豊洲もすごく便利でとてもいい場所です！
だからこそ問題が明らかになった今､どちらも都税でとことん綺麗にして欲しいです‼

たった半月の五輪より､この先永ーく使用する都民の為に‼‼

是非是非都民ファーストで。

[7841: 匿名さん]

板橋や北区のほうが汚染埋立地よりずっといいよ。
バカバカしい見栄の張り合いやママカーストもないから。

[7842: 匿名さん]

>>7838
確かに2008年が転換点でしたね。
あそこで撤退の意思決定ができる勇気ある指揮官がいれば、その後の展開は全く違っていた事でしょう。

[7843: 通りがかりさん]

>>7840 通りがかりさん

アスベストを甘く見ないほうが良いよ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/faq_asbest02.html

[7844: 匿名さん]

>>7806
別に豊洲をネガっているわけではありませんよ。
昔は造船所だったなぁっていうだけ。
春海橋を渡るときに、大きな船が止まっていて「あんな大きなものがよく動くな」と感動した。
それに、いま人が住んでいるところは、艤装岸壁だったから、それほど汚くはなかったでしょう。

[7845: 匿名さん]

>7842

その問題が出た後の都知事選でも
豊洲移転推進してる石原さんを選んだのは都民です

[7846: 匿名さん]

高台の板橋区や北区が羨ましくなるばかり？

[7847: 匿名さん]

小池に逆らったらみんな潰されるよ。

[7848: 匿名さん]

板橋区や北区と湾岸をけなし合いさせようとしている、見え見えの手口ですね。

[7849: 匿名さん]

>>7845
あの時点で撤回していれば、豊洲もこんな惨状に至ることもなかった。その代わり、東京ガスの当初構想の通りに既に住宅や商業施設ができていて、便利さを享受できていただろう。

[7850: 匿名さん]

「本契約までの経緯の詳細について都の官僚から報告を受けた記憶は一切無い」
石原元知事、豊洲問題は「とばっちり」　産経新聞に寄稿
http://www.asahi.com/articles/ASJBK3RG3JBKUTIL01J.html

受けろよ。とばっちりとか言える立場かよ。