豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7451: 匿名さん]

豊洲がもし停電したら都心大停電。
都心停電しても豊洲は停電しないかもね。

[7452: 匿名さん]

>>7443 匿名さん

>>7443 匿名さん
築地市場の土地の売却見込みで税金掛からない前提なので、どう考えても併用は無いと思います。
移転白紙となると、両市場の総合的な詳細調査による比較で豊洲市場より築地市場の方が安全と論理的に証明する必要があります。どれくらい税金が掛かるかもつまびらかにする必要があります。
詳細調査をして欲しくない築地市場ゴネ組みと共産党都議としては騒ぐだけ騒いで詳細調査無しに白紙にしたいでしょうが、もうそんなの無理です。ブーメランですね。
白紙になると豊洲市場の費用が税金になってしまい、都民の怒りの矛先が一気に小池さんと築地市場民に向き、共倒れの可能性が高いと思います。

[7453: 匿名さん]

>>7452 匿名さん

まさに、全て仰るとおり！

思いつきで発言すると、とんでもないしっぺ返しくらいそうですな。

知事たるもの、よ～く考えて発言しないと。

[7454: 匿名さん]

都市博中止の再来か？！

[7455: 匿名さん]

>>7452 匿名さん
都民の圧倒的な意見は移転中止。それも無視できないだろう。

[7456: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[7457: 匿名さん]

都市博中止した時も建設業者はいっぱい潰れたよ。
再来かもしれない。

[7458: 匿名さん]

中止するならとっくに中止してる。世論がピークのときね。

そのタイミングを見送った以上、移転するのは決定している。世論の動向を見ながらタイミングを見計らってるんだろう。

[7459: 匿名さん]

移転するかしないか？
せざるを得ないでしょうね。
汚染問題と盛り土の決定プロセスによる
都政の不透明さは別。
立地として他に無いことは明白。
散々議論し何十年も協議した結果が豊洲移転。
現在の築地をそのままにも出来ない、改築減築も無理。それが出来たなら豊洲作る前にもっと議論されてるはず。
つまり、したいかしたくないかの二択ではなく、する為の材料を今収集しているのが実態かと。
仲卸業者の中には金が厳しく移転したくない人も多いが、残念ながら仲卸業者は公務員ではないので継続可否は自己判断しかない。
人情交えて解決は無理。ドラスティックに判断するしかないでしょ？！
万人が納得する解決策はもはや皆無かと。

[7460: 匿名さん]

元々、発電所とガス工場に造船所がマンションと変電所と魚市場ってすごい街だね〜

[7461: 匿名さん]

>>7459 匿名さん
廃業する人が増えたら新市場はガラ空きになるんじゃない？

[7462: 匿名さん]

>>7459
それなら延期もしないでほしかった

[7463: 匿名さん]

廃業するのは矢も得ないでしょう。
民間企業なら当然あり得ますね。
でもガラ空きにもならないでしょうね。
公務員でない以上、既得権はないので。

延期しない方がよい？確かに。
まぁ新都知事としてパフォーマンスは必要だったのでしょう。
解決策のない問題提起が先行した結果だから後の祭り。

いずれにしても、今更白紙撤回はあり得ないかと。

[7464: 匿名さん]

１６００業者の仲卸いるから
4〜500は今回の件で減るんだっけ？
実際は500業者くらいでやるほうがいいかもね。
決まった仕事量を細分化しすぎで分け前が少ない問題があって債務超過なのかも。

[7465: 匿名さん]

>>7462 匿名さん

「立ち止まって考える」と公約で掲げていた小池さんを都知事に選んだ時点で、延期は決まってしまっていたようなものだからね。

[7466: 匿名さん]

営業権はその営業所が朽ち果てたら消滅するんじゃないのかな。
築地はそれに当たらないかな。
宅建の誰かわかる？

[7467: 匿名さん]

立ち止まるとは経済が立ち止まった気がする

[7468: 匿名さん]

漏れ伝わってくる話を聞くと、東京都は利権の＊＊というか、美味しい思いをしている人がたくさんいるみたいですが、他の自治体や国レベルでも同じようなものなのでしょうか？

それとも、東京都が特にひどい？

[7469: 匿名]

「立ち止まる」までは良いとして、問題はどうやって再度「歩き出す」かが曖昧なこと。そこが肝心なのに。

[7470: 匿名さん]

>>7455 匿名さん

嘘と刷り込みはいけません。9日25日の日経の世論調査では、安全が確認できるまで延期が64パーセント、なるべく早く移転が12パーセント、移転はやめるべきが14パーセントです。つまり、都民は以外と冷静だということがわかります。
ここに、移転白紙だと税金ゼロから税金高額負担に裏返る話が広く浸透したらどう変わるかは容易に想像出来ます。利根川先生の名言「金は命より重い」とまではいかずとも、金のチカラを舐めてはいけません。

[7471: 匿名さん]

白紙撤回もかなり濃厚かもしれませんね。
議会終了共産党の議員さんと談笑していましたし。

[7472: 匿名さん]

最終的に白紙撤回ありでしょう。何とでもなるとタカをくくっていた利権にまみれた
都議会自民党に泡を吹かせてやりたい。

[7473: 匿名さん]

大規模霊園の話は築地の仲卸の個人的な妄想ってわけでもないんですね。どういう力が働いてるんだかなー。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191445/2
http://ichiboichie.com/news/toyosu-reien20161012/

[7474: 匿名]

白紙はありえない。

[7475: 匿名さん]

>>7468 匿名さん

どこも同じでしょう。地方自治体の土木部幹部はゼネコンの接待漬け。便宜供与の見返りに市町村長選挙で応援票を貰い市町村長になる奴もいる。上から下まで皆途上国並に腐っている。

[7476: 匿名さん]

豊洲に移転したら、白紙なんて言ってる人、恥ずかしくて、このスレ見られなくなるんじゃないですかね。オリンピックの時も絶対東京何かに来ないって言っていた人と同じように。

[7477: 匿名さん]

恥ずかしいもなにも匿名だし自分には全く関係がない外野が愉快犯的にディスってるだけでしょ、笑
都民でもないし税金も負担してないから移転しようがしまいが関係ないんじゃない。
要は自分以外の人が得をしたり儲けたりする事が面白くないから、資産価値が落ちて損すりゃいいぐらいにしか考えてない発言ばかり。
まともに相手するだけの価値もないと思うよ。
白紙撤回もないし、むしろ開発した後にメディアは大々的に取り上げるからマイナスから跳ね返りアップ間違い無いでしょ〜
オリンピックの会場は若干見直しがあるにせよ、湾岸地区全体がこれから大きく飛躍することは素人でも分かるよね。
買える層と買えない層で更に貧富の差が開く事でしょう。
ディスりたい奴には勝手に言わせとけば？
金持ち喧嘩せず、笑

[7478: 匿名さん]

＞＞7477
同感。
豊洲以上に将来性のあるエリアないと思う。
まだまだ割安。

[7479: 匿名さん]

連投、二人一役
ご苦労さまです。
ただもう少し時間開けないとね　笑

[7480: 匿名さん]

>>7473 匿名さん

よく見ようね、笑
上段記事の3ページ目に計画はないとありますよね〜
下段はゲンダイでしょ？いい加減ゴシップネタで振り回そうとしても誰も相手にしないよ。
妄想じゃなくて移転中止にしたい願望でしょ？くだらんよ、笑

[7481: 匿名さん]

>>7479 匿名さん
残念！笑
そう思いたいのはわかるが、今時一人二役？笑っちゃいますその発想！
そろそろお眠の時間でしゅよ〜笑

[7482: 匿名さん]

はいはい　たいへんですね　　笑

[7483: 匿名さん]

マンション評論家が「毒の場所」なんて特定した地域なんてこれまであったでしょうか。
こんなことを言われて悔しい思いをしない人なんていないと思いますよ。

[7484: 匿名さん]

>>7482 匿名さん
はい、ノミ潰しって大変です〜

[7485: 匿名さん]

「毒の場所」は凄いな。

[7486: 匿名さん]

>>7483 匿名さん

スカイズ150って予想した評論家?
もっと頑張って本当に150になったら是非買いたいんだけどね。
海老ちゃんも住んでるんでしょ？

[7487: 匿名さん]

豊洲以上に将来性があるエリアはないって、ご冗談を(笑)

[7488: 匿名さん]

本気だって。
豊洲以上ってある?
全く思い浮かばない。

[7489: 匿名さん]

豊洲ってもう完成でしょ。これ以上発展のしようもない。マンションの坪単価もタワーが270-280万で落ち着いてるし、その価格でずっといくよ。市場問題次第では少し下がるかもしれない。

[7490: 匿名さん]

駅前でこれまでで最大規模の再開発始まるじゃん！

[7491: 匿名さん]

>>7490 匿名さん
規模的には最大なんだけど、開発の中身がなぁ。
魅力的なテナント入ればいいけど…

ホテルも、部屋数少ないし。

[7492: 匿名さん]

部屋数、決まったけ?
何部屋??
ホテル５丁目にも６丁目にもできますよ。

[7493: 匿名さん]

はて、豊洲が将来性で勝てるところはありますか？？

新宿 vs 豊洲
品川 vs 豊洲
池袋 vs 豊洲
渋谷 vs 豊洲
目黒 vs 豊洲
上野 vs 豊洲
日本橋 vs 豊洲
恵比寿 vs 豊洲
秋葉原 vs 豊洲
六本木 vs 豊洲

[7494: 匿名さん]

豊洲より全部割高!

[7495: 匿名さん]

豊洲の比較対象って、山手線駅なんだね。
やっぱり豊洲の将来は明るい。

[7496: 匿名さん]

価値があるものは高いのですよ。
で、勝てるところはあったのかい？

[7497: 匿名さん]

全部。豊洲の方が割安で将来性あり。

[7498: 匿名さん]

豊洲の中古マンション人気ナンバーワンも納得。

[7499: 匿名さん]

港区も新宿区も中央区も文京区も千代田区も停電。
豊洲は全く問題なし。インフラが強固。

[7500: 匿名さん]

割高は豊洲（＝湾岸全般）だろ。
割高も何も、単純に山手線エリアは買えないだけだろ。

[7501: 名無しさん]

豊洲の昔の住人だが、ここに千万単位でお金使うのは無知しかいない。賃貸ならいいけどね。

[7502: 匿名さん]

買えない奴が妬んでるだけやん（笑）

[7503: 匿名さん]

ここ、買えない奴の掃き溜めスレだよ。
肥溜めスレだっけ（笑）

[7504: 匿名さん]

墓参りは大変だから、豊洲市場を全天候型の墓場にしたら売れるよ。
建設費も回収できるんじゃないかな。
都心に近いってみなさん主張なさってますから、山手線内に住む富裕層の方々に買っていただけるかと。

[7505: 匿名さん]

まあ最終的に移転すると思うが２年後位はかかりりそうな情勢。その間に産地直送の流れがどんどん強まって、豊洲市場は開業と同時に陳腐化していたなんていう事態もありえそうだ。

[7506: 匿名さん]

×　２年後位
○　２年位

[7507: 匿名さん]

エビちゃんところも大暴落中ですって。
http://news.livedoor.com/article/detail/12143422/

豊洲のイメージは地に落ちてしまいました。

いつまでたっても商業施設が何もない建たない、むしろ撤退が相次いでるような地の利もない不便な場所だし、無理やり作られたブランドイメージなわけだけだから仕方ないよなぁ。

[7508: 匿名さん]

×大暴落
○暴落

[7509: 匿名さん]

また榊か　暴落を喜んで書いてる評論家はこいつだけ

こいつは絶対に覚えておきましょう

[7510: 匿名さん]

実態のない、ただの風評は時間の問題で風化する。というかもはや世間では話題にもなっていない。
いつまでもしつこく書いてるのはネタに困った週刊誌とS先生、それにこのスレぐらい。笑

[7511: 匿名さん]

いまから豊洲の中古を買いたい人が現れるでしょうか？人に言いづらい住所をわざわざ買う人がいるでしょうか？値下がりも始まったみたいですし心配です。

[7512: 匿名さん]

風評に惑わされるような人は、本気で中古探してませんから。

[7513: 匿名さん]

銀座に5分とかいうイメージ戦略にその気にさせられたのが豊洲買った人。
イメージで作られた空疎な街はイメージ悪化とともに消える。

[7514: 匿名さん]

>>7507 匿名さん

豊洲に商業施設がない？
来たことないべ？　笑

[7515: 匿名さん]

１．２億のマンションが１億に下がるのは豊洲に限らずよくあること
１億のマンションは一般人は買うことがほぼ不可能なのでサラリーマン向けのマンションとは市場が違います
ジュエリーとか絵画とかそういう市場に近いですよね
風評や景気の影響をもろに受けます
１０億→５億とかざらにあります
買える人が限られているので相場というか買い手の言い値です（それで売主が了解すれば相場となる）

ただ庶民でも買うことができるレンジである６０００万のマンションが５０００万に下がるとそれなら俺にも手が届くとなるのでさほど下がらないですね
豊洲の６０００万のマンションが４５００万とかで買える日はとうぶん来ないでしょう
２０年とか待てば買えるかもですが、、、

[7516: 匿名さん]

>>7513
空疎な街って。笑

土日に家族連れとかすごい賑わいですが、あれは錯覚なの？笑

[7517: 匿名さん]

豊洲のいわば背伸びしたプレミアムな価値は地に落ちたとの認識ですが利便性は高いです
利便性というのはそこで生活する利便性と都心に通勤する利便性です
生活に便利で通勤が楽、という価値は毀損されていません
もともと豊洲は都心ではなく都心にもっとも近い郊外というのが街のありかたですからね
都心を探している人ではなくて郊外を探している人が安くなったら買い支えるので思ったほど下がらないと思います

[7518: 匿名さん]

空疎、というのは、薄っぺらい、くらいの意味では？

[7519: 匿名さん]

くう‐そ【空疎】

［名・形動］見せかけだけでしっかりした内容や実質がないこと。また、そのさま。空虚。

大規模マンション分譲時に開発業者の宣伝でバブル的に住みたい街に突然登場して、大規模マンション分譲が終わると忽然と消えた街は空疎かもね。

[7520: 匿名さん]

>>7518
薄っぺらいかどうかは個人の感想だから何とも言えないけど、少なくとも消えることはないよね～。あれだけ人が居る街が消えるとか、ありえないでしょうねぇ。

[7521: 匿名さん]

>>7519
以下同文。笑

[7522: 匿名さん]

宣伝が無くなったら住みたい街ランキングから消えた街で、土壌汚染のネガティヴ宣伝がされたら…

[7523: 匿名さん]

ネガさんもよほどネタがなくなった様子。
無理ネガを通り越して、なにやら文学的な香りまで出てきましたw

[7524: 匿名さん]

例えば、

◯桐朋の子供のための音楽教室が近場にない、
http://tohomusic-child.jp

◯名門私立やインターがない

◯美術館が少ない（ない？）

◯貧弱な公園

などに現れていると思うのですが、ララポートがあるから大丈夫、街が綺麗、という発想が既に貧しい。この辺りは価値観の違いかもしれませんが。

[7525: 匿名さん]

豊洲公園　http://ur0.mobi/uEUB
有栖川公園　http://urx.blue/sqJB
代々木公園　http://urx.blue/sqJD
井の頭公園　http://urx.blue/sqJA

豊洲公園の薄っぺらさ、半端ない。

[7526: 匿名さん]

歴史を求めるのは酷だろう、豊洲に。

[7527: 匿名さん]

>>7525 匿名さん

豊洲公園 http://ur0.biz/z0OQ

[7528: 匿名さん]

個人の感想大会か．．．笑

[7529: 匿名さん]

>>7525 匿名さん

代々木公園とか井の頭公園は蚊が多くて嫌いです。

[7530: 匿名さん]

>>7528 匿名さん

それが、ザ・ネガティブ！

[7531: 匿名さん]

>>7519
豊洲が住みたい街ってのも不動産業者のデッチアゲだよ。
販売が終わるとランキングから消えるなんてすごくわかりやすいよね。
埋立地なんかに憧れる人なんているわけないんだからさ。

[7532: 匿名さん]

>>7531
そもそも、そんなランキングどうでもいいです。

[7533: 匿名さん]

皆自分が住みたいところに住めばいいだけなのに、わざわざ出てきてネガってるなんて、よほど時間に余裕がある方なんですね〜

[7534: 匿名さん]

マウンティングは人間の本能だから仕方がない

[7535: 匿名さん]

程度ってものがあります。いつまでもいつまでも自分に関係ない場所の悪口を言い続けるって、人間として何かおかしくないですか？

[7536: 匿名さん]

自分と関係ない悪口を言い続ける人なんてどこにでもいるよ。
別におかしなことでもない。
多くは豊洲よりも少し下のランク～同等のランクのところに住む人が多いんだろうね。
人は自分より少し上のランクのことが妬ましいって報告を何かでみたことがある。年収１０００万円を妬んでたたくのは主に年収８００万円台くらいの人で、年収５００万円台くらいの人はそこまで妬まないという。
近いから、見えるから、妬ましくなるんでしょうね。
昨今の豊洲叩きは妬みだけではないと思いますが。

[7537: 匿名さん]

仲間内でのいじられキャラみたいなもんだな。ちょい売れの芸人でさんまにイジられまくるみたいな。可愛がられてると思えば腹も立たない。

[7538: 匿名さん]

一発屋芸人でも、どん底から這い上がった有吉みたいなのもいるから、豊洲もこれからどうなるか分からないぞ！

[7539: 匿名さん]

日本バレーボール協会　有明アリーナでの開催を要望
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161014-00000009-ann-soc...

[7540: 匿名]

>>7536 匿名さん

それ、十分おかしいと思う。
一時的ならまだしも延々と、って、心が壊れてるレベルだよ。

[7541: 匿名さん]

まだテレビでもばんばんニュースになっているし一時的といっていい段階では
何年も延々とネガしていたらおかしな人ですが（笑）

[7542: 匿名さん]

石原氏から回答も「聞いていない、覚えていないということだった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161014-00000538-sanspo-soci

そっかーそれじゃ仕方ないね

[7543: 匿名さん]

>>7542 匿名さん

おじいちゃんだからね。

[7544: 匿名さん]

>>7541 匿名さん

そう思うでしょ？

でも、実際にこのスレとか、湾岸タワマン総合スレに張り付いて、何年もず～っとネガしてる人がいるわけですよ。

正気の沙汰とは思えないけどね　笑

[7545: 匿名さん]

>豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

東雲や有明の話はいつでるの？

[7546: マンション掲示板さん]

>>7545
7539は有明の話だが。
東雲はなんにもネタがない。すき家の隣の牛乳屋、ラーメン屋になったね。

[7547: 匿名さん]

「ヒ素が検出された」「シアン化合物まで」と報道が相次ぎ、事態はますます混迷している。
じつは、これでダメージを受けているのが豊洲を含む湾岸地区の地価だ。
「直近の湾岸エリアの取引事例でも、昨年は坪340万円だったマンションが、豊洲の報道以後
は坪300万円ほどになりました。1割以上も下がった計算です」（不動産業者）
分譲業者は基礎工事も含め「汚染の影響はない」と説明しているものの、一部の子育て世代か
ら「近所の公園や学校の校庭などは大丈夫なのか」と不安の声が絶えないという。
住宅ジャーナリストの榊淳司さんはこう解説する。
「そもそもベイエリアが実力以上にブランドイメージで価格が高騰していたため、そのメッ
キがはがれてしまったという状況です。今すぐ売ったほうが賢明かもしれませんね」


こんな記事まで・・・
なぜ豊洲がここまで叩かれなきゃいけないのか・・・
小池さんですか？小池さんのせいですかこれは？
小池さんが騒いだせいで豊洲ブランドが完全崩壊してしまったんですか？
これで結局豊洲市場に決まったら、これいったい何のための騒動だったんですか？

[7548: 評判気になるさん]

>>7547 匿名さん

小池のアホのせいに決まっているだろう。あと、アホメディア。

[7549: 匿名さん]

だから、安いからって江東区の重化学工業跡地を買っちゃダメなんだよ。結局、こうなってしまうと、なんのために江東区アドレスや足立ナンバー我慢したのかってなっちゃう。

[7550: 匿名さん]

>>7549 匿名さん

我慢なんかしてないだろ　笑