豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6801: 匿名さん]

市場移転が、湾岸タワマン大暴落の震源になろうとは。
豊洲の中古タワマンがお手頃価格にまで下落したら、
ほかの湾岸物件も安くしないと売れなくなる。

石原さん、新銀行東京の大損失も、竹島の寄付金集めた無駄も、色々やってくれたね。
都議のドン、一昨日の都議会で爆睡してたね。
我々の税金がドブに消えた。これから不動産価値も下がる。老害すごいな。

[6802: 匿名さん]

これから いくら補償金を支払うがが議論されます

[6803: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161006-00000000-mai-soci
最新ニュース　＜豊洲市場＞全面協力のはずの石原氏　一転、ヒアリング拒否

[6804: 匿名さん]

>>6801 匿名さん
竹島って何ですか？
物事知らな過ぎ。

[6805: 匿名さん]

石原一族の陰謀

[6806: 匿名さん]

豊洲市場の風評被害は「科学的情報を広く発信して解消」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161005-00000571-san-soci

[6807: 匿名さん]

＞6798

かなりお年寄りさんですか？

[6808: 匿名さん]

都議会の代表質問もまずはお手並み拝見のスロースタート。このペースでは移転再決定までどの位かかるのやら見当もつかない。

[6809: 匿名さん]

別に豊洲住人は何年かかっても、カジノに変わっても構わないけど、市場関係者は可哀想。

[6810: 匿名さん]

墓場と斎場でも良いから早く方向性を出して。

[6811: 匿名さん]

＞6804
尖閣だな。
石原さんは中国は嫌いだが、韓国は好きだから。

[6812: 名無しさん]

>>6799 匿名さん

環境基準10倍界王拳の鉛入り海水ぶちまけてるから虫も寄らないのかも。そもそも、海水撒いてるから虫わかない科学的な根拠はなしです。

[6813: 検討板ユーザーさん]

>>6806 匿名さん

知事にとっては人気取りに使えたら十分　
豊洲の住民のことなんか知ったこっちゃありませんよ
都民ファースト使う資格なし

[6814: 匿名さん]

6813

いやいや
これから汚染対策を追加でやってくれて万々歳でしょ。
11/7に移転しちゃったあとに誰かが地下室を発見するのは確実だった。
移転前に小池さんがなんとかしてくれてよかった、でしょ。
基本、豊洲移転だよ。２年遅れるけど、築地市場の劣悪環境はもう限界。

[6815: 匿名さん]

中国の段ボール入り肉まんを作ってた工場からしたら、
新豊洲はクリーンルーム並みの衛生さだな。

[6816: 匿名さん]

豊洲市場の名前を豊築地市場にすればいい。
築地の名前が入っていれば仕入の飲食店も納得。

[6817: 匿名さん]

そうそう。

疑惑や問題はすべてクリアにして、気持ちよく市場移転すれば良いじゃないですか。

[6818: 匿名さん]

まあ市場問題PTの検証結果待ちだな。

[6819: 匿名さん]

豊洲市場を2年遅らせると
維持費と2年使用しない部材の傷みが早まるからメンテナンスで１００億。
一連の補修費用で２００億。
自分の積算だと３００億かな。
今の所、豊洲市場には税金が投入されてないから
築地の売却で３００億余裕で上乗せ。
豊洲総工費６１００億は捻出。
ついでに１０００億くらい築地の土地にのっけとけば
オリンピック施設費用も出そう。

[6820: 匿名さん]

二年も市場開業させないと
豊洲の固定資産ヤバそう。
おそらく数十億も税務所さんどこから取るの？

[6821: 匿名さん]

俺の案は2020年までオリンピックの施設で使う案。
三年後にはオリンピック施設に出来て居ないとダメだから
丁度、今から豊洲市場をオリンピック関連施設で開放。
同時に補修もする。
簡易宿泊施設だって出来るよ。
１０００日で一日１０００万売り上げれば100億だべ。

[6822: 匿名さん]

二年で済めばいいが。結論がでないまま結果的に放置というのが一番困る。

[6823: 匿名さん]

>>6819 匿名さん
ほんとに市場が開業すると思ってるの？ここまで問題が大きくなって。昔、青島さんは都市博を中止した。あれで有明の開発は完全にストップ。あれの再現になる可能性まで出てきていると思う。


都市博中止を公約にした青島は、知事に当選してから初めて博覧会場を訪れ、かなり準備が進んでいることに驚いた。中止した場合、約1,000億円の損失が出ると事務局側は青島都知事へ伝えていた。開催を行うかどうかの決断は1995年5月31日までにしなければならなくなり、タイムリミットは迫っていた。

都知事の公約は貫徹されない、という観測が広まったが、青島都知事は全国の注目を集める中で都市博の中止を発表した。公約を実行するのが困難だと見ていた人々は「公約は公約でも本当に中止するとは信じられない」と衝撃が走った。

[6824: 匿名さん]

食の安全、市場で働く人間の為！と言いながら、
混乱を引き起こすのが目的の共産、民心、自称人権派弁護士・・・
ぶっ壊すだけなら誰でもできるが、政権与党はその後が重要でありその責任を負う立場
今は若干破壊寄りの小池氏だけど、建て直す際は当然共産、民心は敵に回るはず
お仲間のはずの自民都議はあんな状態だし四面楚歌・・・
野党系と連合組んだらそれはそれでヤバいし、
これじゃ、まとまるもんもまとまらない・・・ほんと大丈夫か？

五輪を筆頭に色んなところに飛び火しそうで怖い
案外バブル崩壊の引き金になったりしてなｗ
って笑い事じゃないな

[6825: 匿名さん]

青島は感情論で都市博を中止した　公約通りにね　
その後は職員と都議から完全に四面楚歌　
任期４年間の実績は　都市博を中止した　それだけ


小池は　豊洲市場移転は科学的根拠に基づいて総合的に判断する　ゼロリスクはない　と　議会で発言した
中止にするとなると　専門家の意見や日本の汚染技術を否定することになる　
それができるのかな？

[6826: 匿名さん]

まあ都市博が中止になったためお台場は本来想定していたビジネス街ではなく、商業のレジャーの街として大成功したよね
建設中止したグランパシフィックが大盛況のホテルニッコーをみてあわてて建設再開したくらい
ビジネス街だったらゆりかもめとりんかい線だけじゃアクセス貧弱すぎて無理でしょ
まあ影響力の強かったフジテレビのおかげという話もあるが、、、
もっと都心に近い晴海なんかも結局ビジネス街にはなれずに住宅街になっちゃったしね

豊洲は都心じゃなくて街のコンセプトが「都心に近い郊外」
本当の都心である銀座とか六本木ではなく、二子玉川とか武蔵小杉と同じくくり
今回の件は長期的にはたいしたダメージ受けないんじゃないの

[6827: 匿名さん]

>>6826 匿名さん
イメージが。新築にせよ中古にせよ、検討者が豊洲を避けるようになる可能性がある。豊洲のイメージが悪くなり過ぎた。人気が落ちるイコール資産価値が下がる。

[6828: 匿名さん]

豊洲市場は墓場、斎場と言い出したのは、築地市場の鈴友三浦の三浦氏が１０月２日のTBS「噂の東京マガジン」が発端かと

[6829: 匿名さん]

結局、カジノが来て住民大勝利（爆笑）

[6830: 匿名さん]

都立霊園は最近内陸奥地ばかりだから、湾岸に作るのも悪くないと思う。都心回帰の一環として。

[6831: 匿名さん]

>>6827
まあ豊洲のイメージが悪くなったというか「元のイメージに戻った」というのが私の感想（少なくとも住宅に関しては）
そのころは「豊洲」なんて名前をマンションつけたら売れないのでパークシティ以前のマンションは「豊洲」という名前を冠していなかったわけです（豊洲に限らず埋立地のタワーマンションはみんなそうでした）

それでも有楽町線で都心まで５分くらいでアクセスできてまたほとんどの買い物は電車にのらずに自分の住む街で完結してしまう利便性は変りませんのでそのうち価格は戻してくるんじゃないでしょうか

震災で一時期埋立地のマンションの価格はひどいことになりましたが５年経ったら元にもどったようにね

ただ魚市場は苦しいね、これはもしかしたら移転は無理かもと思う
なぜなら移転したほうが合理的だと思うけど移転しないと本当に困るって人がだれもいないからね

[6832: 匿名さん]

青島の都博中止は史上最悪の判断。あれは絶対にやっておいた方がよかった。台場はその後いずれにしろ開発予定だったからね中止とは関係ない。市場移転延期も最悪の判断。

[6833: 匿名さん]

>>6831
確かに。
住みたい街調査を見ると、それぞれの街の浮沈が見えてくる。
豊洲は、2006年に栄えある第3位を獲得し湾岸ブームの主役に躍り出たが、その後は順位を下げ続け、昨年は17位、今年はベスト20位圏外に消えた。
期待プレミアムが剥げ落ち、元のイメージに戻ったという事だろう。

[6834: 匿名さん]

>>6833
はっ？？豊洲は中古人気ナンバーワンの駅と発表されましたが？？？勉強しようぜ

[6835: 匿名さん]

>>6833
今年7月に実施されているよ。
自分に都合の悪い情報は見てないのかな？

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol024/

[6836: 匿名さん]

道が汚染対策されてないってさ。。。
液状化でコンクリートから水でてたじゃん。
その水は高濃度汚染水な訳でしょ
特定の場所だけって言ったって、水は巡るものだからねぇ。
豊洲地区の安全性に疑問符ついちゃったな。

[6837: 匿名さん]

ダメージを受けて元に戻ったのなら　そもそもの豊洲はポテンシャルが高い

豊洲駅前の再開発や　市場周辺の施設建設がこれからも目白押しになってる

豊洲名は市場問題とどうしても関連されるから　

市場問題のケリが付くまでの辛抱かと　一過性の事であることを期待したい

[6838: 匿名さん]

ケチがついたのが決定的。ケリはつかないだろうね。

[6839: 匿名さん]

戻るというか、上がるのが確実だから。豊洲買った人で損した人聞いたことねえし（爆笑）

[6840: 匿名さん]

>>6836
市場の道路だろ　
その後に汚染対策をしてると報道してるよ
なんで嘘をかくの？

[6841: 匿名さん]

過去の話。未来は誰にも分らない。
特に豊洲については、ケチが付いたのが運の尽き。

[6842: 匿名さん]

確かに聞かねえな。ボロ儲けした話しか聞かないでしょ。でも最高に便利で暮らしやすいから坪500でも売らないけどね。

[6843: 匿名さん]

>>6840 匿名さん

除去はせずに、コンクリートで塞いだんだろ？
地震はコンクリートにクラックいれるからね。

[6844: 匿名さん]

>>6840
一部だけ、全部はやってない。

[6845: 匿名さん]

真ん中の道路を作ったから盛り土すると下部の通路が作れなくなるから盛り土止めたとかお粗末。小学生か。

[6846: 匿名さん]

マスコミの情報操作に踊らされるのは滑稽だね。市場延期や中止したら財布が痛むのは都民全員だよ。築地よりよっぽど衛生的で安全だろ。

[6847: 匿名さん]

まぁ、何だかんだ言っても移転するんですよ。知事もそのタイミングをはかってるんだね。

[6848: 匿名さん]

自分の点数稼ぎに市場を利用する無能知事。残るのは都民が払わされる借金だけ。

[6849: 匿名さん]

＞仲卸店舗の横幅は1.5mで、隣り合った店舗の間には間仕切りの壁がある。マグロを捌く包丁は刃渡り7-80cmで長さは1mほどあり、店内でマグロを捌くことが困難。

2区画借りれば良いらしい。

[6850: 匿名さん]

市場移転は止めて跡地をカジノにして欲しい。

[6851: 評判気になるさん]

魚市場いらない。まじでこないでいいよ。豊洲民としては既に受け入れ難い。頼むからこないでください。

[6852: 匿名さん]

やべえ
シーテック行くのにうっかり有楽町線乗っちまった
豊洲駅で停車してる時息止めてたらいいの？

[6853: 匿名さん]

>>6851
騒動が下火になったところで市場拒否キャンペーンやったらカオスだなｗ
まさかの事態に都も市場関係者も涙目だろｗ
野党も市民団体も仕事が増えて万々歳だな

元々メリットもあるけど同じぐらいデメリットを抱える嫌悪施設でもあるからな
こんだけ汚染だ何だって豊洲を扱き下ろされて、
はいそうですかと素直に受け入れる必要もない

[6854: 匿名さん]

道路下の汚染未処理問題は各局とも大きく取り上げていた。また、新たな火の手が上がった。

[6855: 匿名さん]

解決済みの話、蒸し返してるだけなんだけどね。

[6856: 匿名さん]

＞6854
豊洲で市場受け入れ拒否の住民運動起きるかもね。

[6857: 匿名さん]

>>6854
明日にはもう誰も覚えてない。

[6858: 匿名さん]

豊洲はすましたお金持ちが多いから　そんな庶民的な運動はしませんよ

[6859: 匿名さん]

地下空洞問題、誰も忘れてないし、土壌汚染の街もみんなすっかり定着した。

[6860: 検討板ユーザーさん]

>>6859 匿名さん

もちろん江東区は受け入れ拒否の揺さぶりかけるべきでしょうね。

来なければこないで贅沢に
今まで通りの、夜景緩衝地帯で、美しい夜景が映えるための暗がりで良いし、

来るなら、地下鉄とかオマケつけさせれば良いのでは？

[6861: 匿名さん]

住民に迷惑料と損失被害補償金を東京都に支払ってもらえば良いのでは

[6862: 匿名さん]

>>6860
江東区長と自民都議連は経歴みる限りだとズブズブのはずだから、
区に期待するのはどうだろうねぇ？
小池憎しで都にプレッシャー掛ければ、彼らは当時の当事者であり、
それがそのまま自分達にはね返ってくる危険性があるからねｗ
五輪関連もそうだけど、彼らは利権のど真ん中の可能性があるし、
小池氏を応援する訳にもブっ叩く訳にもいかない宙ぶらりん状態
最近借りてきた猫みたいに大人しいでしょ？
自民系都議が今後どう動くかも見物だねｗ

[6863: 匿名]

>>6859 匿名さん

もうすぐ忘れるよ。あなたは忘れないかも知れないが、それはここに粘着してるからだね。

[6864: 匿名さん]

・小池知事の仕事ぶりについて
　　　　　　評価する・・・88％
・豊洲移転問題について
　　　　　　豊洲の安全が確認されるまで延期すべき・・63％
　　　　　　移転はやめるべき　　　　　　　　　　・・12％
　　　　　　できるだけ早く移転すべき　　　　　　・・20％　(日経調査)

75％の人が早く移転することには反対している。長引くね、これは。

[6865: 匿名]

>>6864 匿名さん
世論なんて、いつどう転がるか分からないよ。

[6866: 匿名さん]

さらに悪くなる方も含めてだけどね・・

[6867: 匿名さん]

問題発覚後１カ月、世論はどんどん厳しくなってるね、豊洲に対し。

[6868: 匿名さん]

イオンが赤字みたいだから
イオンの産地物流システムに切り替えれば良い。
市場の施設卸業が何故か公的な事がおかしい。
民営化すれば良い。
とって豊洲イオン市場で決定だね。

[6869: 匿名さん]

三方を東京湾に囲まれれ　目の前が虹橋の立地は都内でここだけだよ
綺麗な夕日と特に都心の夜景が素晴らしい　

こんな場所に市場なんて　マジで勿体無い
ここにホテルやマリーナを建設したら　どんだけ儲かるか！

[6870: 匿名さん]

お前らサウスゲートスレで大井町にはガステナーニがないから格下だとか暴れてるやつがいるけどうるさいから引き取ってくれる

[6871: 匿名さん]

築地の業者さんは豊洲をお墓と斎場にしてくださいとのこと

[6872: 匿名さん]

虐められたから　泣きついてきたのかい　僕ちゃん

[6873: 匿名さん]

豊洲には住人が居るのにお墓にしろと言う感性が凄い。

[6874: 匿名さん]

散々豊洲をdisっている業者さんはこれから豊洲の地へくる気ないんだろうね。
豊洲先住民の気持ちを考えると来ても商売できないだろう。

[6875: 匿名さん]

全ては東京都のせいなんだよ　ここを間違えたらマスコミと豊洲ネガの餌食になるだけだよ

[6876: 匿名さん]

東京都は悪くないね。
悪いのはゴネ吉。

[6877: 匿名さん]

東京都は税金使わないように一生懸命頑張ってるよね。
大体、小池さんも特別会計でやってるとか分かりづらく答弁したけど
あんたらの税金使ってないよ。と理解できた人は何人いるかね。

まぁそれを文句つける業者や議員が悪者かな。

[6878: 匿名さん]

結局、また、税金大量投入で対策するんでしょ。
税金もったいないねえ。

[6879: 匿名さん]

特別会計だから今までの所、税金を使っていないのは事実だな。

[6880: 匿名さん]

今回の騒ぎで築地が不衛生なのがよくわかった。
豊洲でなくても移転するまで
市場で買い物は無理。
イオンで買おう。

[6881: 匿名さん]

新たな汚染対策費も係るし市場関係者や住民補償も膨大だ
職員を懲戒処分するとか言って　ガス抜きしたつもりだが
補償額は一人最低1,000万とも言われてる　
東京都のツケは　当然都民が払うだよｗ

[6882: 匿名さん]

住民補償はないから大丈夫。

[6883: 匿名さん]

>>6871
コイツ、まさか新市場（豊洲）で商売なんかしないよな？
それとも廃業寸前の仲卸で、補償金ブン取ったら引退するつもりか？
青息吐息の仲卸も多いって聞くからね・・・
築地需要の縮小やテメーの商才の無さを棚に上げて移転のせいにする輩も少なくないと思う

[6884: 匿名さん]

シナリオとして
特別会計で税金使ってないよん。
業者の保障や延期の保障もするから
築地の土地売却して利益出るから
そこから捻出するよん。

築地の土地をスムーズに売却。

これだな。普通に築地売却したら
売却益どこいったとか
業者もそれよこせとか大騒ぎになるし。

全ては築地市場の土地をスムーズに売却するためだな。

[6885: 匿名さん]

築地市場では水道水にコックが付いてない様です。
ろ過海水を主に使ってる。

[6886: 匿名さん]

別に驚くこともないな。元々海水の中にいる生き物だからな。

[6887: 匿名さん]

東京湾のこの付近は
大雨の時は23区のみんなのウンチを緊急放流してるだろ。

[6888: 匿名さん]

そう　別に驚くこともない

どぶねずみがかじって糞を垂れる　ゴキブリ天国
こんな不衛生な市場でも喜んで食べてくれる
マグロを直接地べたに置くのも大丈夫
土壌汚染も調べなくて大丈夫

今まで大丈夫なんだから大丈夫

はやく移転さえしてしまえば　大丈夫

[6889: 匿名さん]

はやく移転したほうがムダ金使わなくて合理的。

[6890: 匿名さん]

移転反対。築地は築地にあるから良い。汚い豊洲には移す必要が無い。

[6891: 匿名さん]

損失補てんは、天下り先の東京ガスに便宜をはかった都職員連中に損害賠償請求すべし

[6892: 匿名さん]

>>6890
汚いのは築地です。

しかも税金ムダ使い。

非合理としか言ようがありません。

[6893: マンション掲示板さん]

>>6892 匿名さん

もう江東区は豊洲に市場受け入れないよ。

[6894: 匿名さん]

市場関係者は共産党系の煩い奴ばかりが目立って迷惑施設に思えてきた。
築地市場も長くは続けられないだろうから、大田市場に合併すればいい。
今年の初めに広島から来たお客さんの希望で、築地場外に寿司を食べに行ったけど、美味しくなくて評判悪かった。
利益主義に走り過ぎてて、ネタが悪かった。(笑)

[6895: 匿名さん]

豊洲をお墓にして欲しいと言う築地の業者さん。

[6896: 匿名さん]

豊洲はダメだと言う築地の業者さん。

豊洲民も立ち上がれ。

[6897: 匿名さん]

レリゴーおばさんくるで

[6898: 匿名さん]

今回の件で築地が不衛生なの知った。

[6899: 匿名さん]

足立ナンバーのベルファイアでブイブイいわせたい

[6900: 匿名さん]

>>6898
築地は漁港の水揚げ場と一緒。上を大屋根で覆うだけで下はまっ平らで、地べたに海水をじゃぶじゃぶ撒いてどんどん流してる築地は衛生的。豊洲の建物内は海水撒いたら塩害で建物が傷むとの理由で真水を使ううえに床にはあまり水を流さない設計。屋内にしたことで隅の方に汚れが溜まって不衛生。ボウフラや蛆が沸く。築地は屋根で覆っただけの屋外なのでネズミが隠れる場所はないが、屋内にした豊洲は天井裏や床下はネズミのたまり場になる。