豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6751: 匿名さん]

>>6748 匿名さん

豊洲は1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

豊洲は、もともとは1923年(大正12年)の関東大震災の瓦礫処理で埋め立てられた土地なんです。
http://www.toyosuzine.com/?p=691

関東大震災で破壊された、銀座の焼けあとの土石類を一部埋立に使用した（あくまで一部）
http://www.toyosu.org/history/

そもそも、関東大震災のがれき処理でできた埋め立て地だった豊洲
http://www.news24.jp/articles/2015/07/31/07305792.html

あくまで一部の話で誤魔化さないように。

[6752: 匿名さん]

＞6749

場所は東京海洋大学ですね。
修繕工事したはず。

「坂下の谷沿いをはじめとした低地部を中心に、揺れによる被害も大きい。芝地区、芝浦・港南地区など区の東部一帯は、液状化現象の発生も懸念される。揺れ、液状化、がけ崩れを合わせた全壊建物の想定数は、区内の建物の6％、その数は2000棟を超える。」
http://diamond.jp/articles/-/14085

[6753: 匿名さん]

液状化していたのは江東区新木場ですよね

[6754: 匿名さん]

＞6751

瓦礫って、瓦と小石。

[6755: 匿名さん]

>>6752 匿名さん
簡単に液状化するような場所の地下にリニア中央新幹線の駅は作らんだろな。それが答えだろう。

[6756: 匿名さん]

飛行機も上、飛ぶしね。

[6757: 匿名さん]

もしかして、ここで豊洲市場ネガしてる方って、芝浦、港南の方なの？
同じ湾岸なのにね。
港区だし、もっと広い心の持ち主であって欲しいなあ。

[6758: 匿名さん]

芝浦、港南のタワマンは駅遠が多くて不便。
なので、港区の割に安い。
で、豊洲と検討者が被るので、ネガするんだと思う。
ライバルと見られてる証拠じゃん。

[6759: 匿名さん]

>>6757 匿名さん

6758のように豊洲民が話題逸らしに港南持ち出してるだけだな。

[6760: 匿名さん]

>6749みたいなウソつきさんは港南の方ではないってこと？

[6761: 匿名さん]

港南民だろな

こんな状態でも まだ
豊洲に勝てないからな
うそをついてまでして妬んでいるのでしょう

[6762: 匿名さん]

もう豊洲という地名は変えたほうがいいと思う、マジに。
月島、勝どき、晴海あたりと一緒にしたほうがよいでしょ。
どっちにしても埋立地だし、すぐ隣だし。わざわざ分ける必要はないでしょう。

[6763: 匿名さん]

豊洲は新築地に変更
港南は新高輪に変更

[6764: 匿名さん]

いちいちこんなことで地名変えない。マジで。

[6765: 匿名さん]

豊洲の知名度、捨てるわけない。

[6766: 匿名さん]

倒産が多いらしいぞ。
長引けば体力のない経営が下手な業者は無くなって
スムーズな移転ができるかもしれない。

[6767: 匿名さん]

東京都が補償するんじゃないの
勿論 うちらの税金だけど

[6768: 匿名さん]

豊洲市場なんてくそ不便なとこ行ったら、それだけでも客は減るだろう。それに
これだけ騒がれたら豊洲の魚は使わないという寿司屋や飲食店が出てきても不思議
じゃない。仲卸なんてもともとそんなにもうかる商売じゃないのに可哀想に。

[6769: 匿名さん]

>>6762
同意。もうマンション名に豊洲が入ってるだけでイメージが悪い。豊洲が名前変えるか、市場が名前変えるかしてほしい。毎日毎日土壌汚染、地下水汚染。サイアク。

[6770: 匿名さん]

カジノが現実的になってきたかな。

[6771: 匿名さん]

>>6762 匿名さん
月島、勝どき、晴海は区が違うから、
有明がいいんじゃない？

[6772: 匿名さん]

東京都が補償してくれるよ
住民は善意の第三者なんだから

[6773: 匿名さん]

>>6770
カジノも良いけどショッピングセンターかな。　

[6774: 匿名さん]

>>6769 匿名さん

そうね。
新しい市場が後から来るんだから名前変えれば良いんだな。
「新築地市場」とか「築地(新豊洲)市場」とか。
なんなら、「有明市場」でも良いかな、場所的に。

[6775: 匿名さん]

>>6774 匿名さん

もしくは、湾岸魚市場。

あ！

築地市場(改)がいいかな。

[6776: 匿名さん]

小池さんのおかげで豊洲新市場の知名度100倍くらいになったんじゃないかなあ。
人の噂も75日って言うから、結局、大きなプラス要素だと思います。
やっぱり、まず知ってもらうことが大事ですからね。
豊洲タワマン検討者（母数）も飛躍的に増えたでしょ。
友達から、豊洲のマンションって3年で1500万も価格上がったんだって？
テレビでやってたよ、と言われてしまいました。

[6777: 匿名さん]

地名変えるって無理でしょ。あるとしたら他地域と統合だけど区では聞いたこと無いしやるとしても何年もかかるのでは。もちろん金もかかる。その頃風評被害が落ち着いてたらどーすんの。そもそも地名変えたら豊洲市場も合わせて名前変えるんじゃね。

[6778: 名無しさん]

市場の立地はとにかく 夜景が都内一だと思う 市場では勿体無いでしょ

[6779: 匿名さん]

北側の眺望が良くても住居には使えないしなあ～。

[6780: 匿名さん]

地名変えても根本的な解決にならんよ。オウムがアーレフになっても世間の見方変わらなかったでしょ。

[6781: 名無しさん]

市場はやめて セキュリティゲートのある高級住宅地にしましょう

各住宅には専用マリーナ

[6782: 名無しさん]

当たり前の事だが

その前に風評被害による実損や身体的苦痛を東京都が補償する

善意の第三者の住民に対して500～1000万が妥当だろ

[6783: 匿名さん]

基準値の700倍って言ってたよ
今やってるニュースステーションで

[6784: 匿名さん]

補償金2000万にupじゃん

東京都破産しちゃうね

もうオリンピックどころじゃないなw

[6785: 匿名さん]

＞6783

でも、対策済みで問題ないとも言ってた。

[6786: 匿名さん]

>>6785 匿名さん

それを真に受けちゃダメでしょ。
最新の調査結果だから、対策後の調査で700倍です。
問題ないなら、今日のニュースで言わないでしょ。

[6787: 匿名さん]

もう豊洲のせいでオリンピックも返上なんじゃない？そもできないでしょ。日本人でさえ近付かない汚染まみれのところに海外から客呼べないでしょ。ソウルのレガシー施設借りて日韓開催になるんじゃないかな。

[6788: 評判気になるさん]

豊洲のせいじゃなくて東京都のせいだろ

[6789: eマンションさん]

>>6787 匿名さん

お花畑ですな～

[6790: 検討板ユーザーさん]

>>6768 匿名さん

卸を切りたい業者に口実に使われるだけ
知事は築地市場の業者を殺したよ

[6791: 検討板ユーザーさん]

>>6769 匿名さん

そのうち忘れますよ
豊洲市場の開業時に恥知らずなマスコミは生中継したり市場特集したりするから
そんなもんだよ

[6792: 通りがかりさん]

>>6790 検討板ユーザーさん

かもね マスコミ報道も異常だけど
東京都が払う補償金が想像つかない 訴訟になるんだろね
豊洲も被害者だからな

[6793: 通りがかりさん]

>>6776 匿名さん

豊洲はもう歩けないでしょうね
人が住んでいると思っていないのでは？

[6794: マンション掲示板さん]

>>6782 名無しさん

そんなお金を払う訳ない
地下鉄八号線をりんかい線に乗り入れをして羽田空港まで直通で行ける電車でももらいますか？

[6795: 匿名さん]

>>6787 匿名さん
在日さんなのですね。
韓国を絡ますと慰安婦連れて来て創作物語を叫びながら発狂するから駄目。

[6796: 匿名]

税金じゃぶじゃぶ補償金 騒いで騒いで資産価値up

[6797: 匿名さん]

もう市場移転は中止
東京都はカジノを誘致して 市場関係者と豊洲住民に謝罪と経済的補償をして一件落着

あ、築地市場の問題があったな
これは どうにもならんから 見てみぬふり

[6798: 匿名さん]

＞豊洲市場の開業時に恥知らずなマスコミは生中継したり市場特集したりするから

ほんとに市場が開業すると思ってるの？ここまで問題が大きくなって。昔、青島さんは都市博を中止した。あれで有明の開発は完全にストップ。あれの再現になる可能性まで出てきていると思う。


都市博中止を公約にした青島は、知事に当選してから初めて博覧会場を訪れ、かなり準備が進んでいることに驚いた。中止した場合、約1,000億円の損失が出ると事務局側は青島都知事へ伝えていた。開催を行うかどうかの決断は1995年5月31日までにしなければならなくなり、タイムリミットは迫っていた。

都知事の公約は貫徹されない、という観測が広まったが、青島都知事は全国の注目を集める中で都市博の中止を発表した。公約を実行するのが困難だと見ていた人々は「公約は公約でも本当に中止するとは信じられない」と衝撃が走った。

[6799: 匿名さん]

豊洲市場なんか卸市場を理解していない役人が勝手に作ったことは明らか。

仲卸店舗の横幅は1.5mで、隣り合った店舗の間には間仕切りの壁がある。マグロを捌く包丁は刃渡り7-80cmで長さは1mほどあり、店内でマグロを捌くことが困難。

床の耐荷重が700kg/m2しかなく、魚を入れた容器などを置くとすぐに超過してしまう。

コールドチェーン実現のため冷蔵倉庫と同様にトラック後部から荷卸しする構造になっており、ウィング車の使用が困難である。

築地市場では海水を使用して清掃を行うことにより蛆を駆除してきたが、豊洲市場では腐食防止のため淡水で清掃する。このため、コバエの発生が懸念されている。

[6800: 匿名さん]

花火は中止、市場も中止、千客万来も中止。かわりに土壌汚染が現れる。サイアク。

[6801: 匿名さん]

市場移転が、湾岸タワマン大暴落の震源になろうとは。
豊洲の中古タワマンがお手頃価格にまで下落したら、
ほかの湾岸物件も安くしないと売れなくなる。

石原さん、新銀行東京の大損失も、竹島の寄付金集めた無駄も、色々やってくれたね。
都議のドン、一昨日の都議会で爆睡してたね。
我々の税金がドブに消えた。これから不動産価値も下がる。老害すごいな。

[6802: 匿名さん]

これから いくら補償金を支払うがが議論されます

[6803: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161006-00000000-mai-soci
最新ニュース　＜豊洲市場＞全面協力のはずの石原氏　一転、ヒアリング拒否

[6804: 匿名さん]

>>6801 匿名さん
竹島って何ですか？
物事知らな過ぎ。

[6805: 匿名さん]

石原一族の陰謀

[6806: 匿名さん]

豊洲市場の風評被害は「科学的情報を広く発信して解消」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161005-00000571-san-soci

[6807: 匿名さん]

＞6798

かなりお年寄りさんですか？

[6808: 匿名さん]

都議会の代表質問もまずはお手並み拝見のスロースタート。このペースでは移転再決定までどの位かかるのやら見当もつかない。

[6809: 匿名さん]

別に豊洲住人は何年かかっても、カジノに変わっても構わないけど、市場関係者は可哀想。

[6810: 匿名さん]

墓場と斎場でも良いから早く方向性を出して。

[6811: 匿名さん]

＞6804
尖閣だな。
石原さんは中国は嫌いだが、韓国は好きだから。

[6812: 名無しさん]

>>6799 匿名さん

環境基準10倍界王拳の鉛入り海水ぶちまけてるから虫も寄らないのかも。そもそも、海水撒いてるから虫わかない科学的な根拠はなしです。

[6813: 検討板ユーザーさん]

>>6806 匿名さん

知事にとっては人気取りに使えたら十分　
豊洲の住民のことなんか知ったこっちゃありませんよ
都民ファースト使う資格なし

[6814: 匿名さん]

6813

いやいや
これから汚染対策を追加でやってくれて万々歳でしょ。
11/7に移転しちゃったあとに誰かが地下室を発見するのは確実だった。
移転前に小池さんがなんとかしてくれてよかった、でしょ。
基本、豊洲移転だよ。２年遅れるけど、築地市場の劣悪環境はもう限界。

[6815: 匿名さん]

中国の段ボール入り肉まんを作ってた工場からしたら、
新豊洲はクリーンルーム並みの衛生さだな。

[6816: 匿名さん]

豊洲市場の名前を豊築地市場にすればいい。
築地の名前が入っていれば仕入の飲食店も納得。

[6817: 匿名さん]

そうそう。

疑惑や問題はすべてクリアにして、気持ちよく市場移転すれば良いじゃないですか。

[6818: 匿名さん]

まあ市場問題PTの検証結果待ちだな。

[6819: 匿名さん]

豊洲市場を2年遅らせると
維持費と2年使用しない部材の傷みが早まるからメンテナンスで１００億。
一連の補修費用で２００億。
自分の積算だと３００億かな。
今の所、豊洲市場には税金が投入されてないから
築地の売却で３００億余裕で上乗せ。
豊洲総工費６１００億は捻出。
ついでに１０００億くらい築地の土地にのっけとけば
オリンピック施設費用も出そう。

[6820: 匿名さん]

二年も市場開業させないと
豊洲の固定資産ヤバそう。
おそらく数十億も税務所さんどこから取るの？

[6821: 匿名さん]

俺の案は2020年までオリンピックの施設で使う案。
三年後にはオリンピック施設に出来て居ないとダメだから
丁度、今から豊洲市場をオリンピック関連施設で開放。
同時に補修もする。
簡易宿泊施設だって出来るよ。
１０００日で一日１０００万売り上げれば100億だべ。

[6822: 匿名さん]

二年で済めばいいが。結論がでないまま結果的に放置というのが一番困る。

[6823: 匿名さん]

>>6819 匿名さん
ほんとに市場が開業すると思ってるの？ここまで問題が大きくなって。昔、青島さんは都市博を中止した。あれで有明の開発は完全にストップ。あれの再現になる可能性まで出てきていると思う。


都市博中止を公約にした青島は、知事に当選してから初めて博覧会場を訪れ、かなり準備が進んでいることに驚いた。中止した場合、約1,000億円の損失が出ると事務局側は青島都知事へ伝えていた。開催を行うかどうかの決断は1995年5月31日までにしなければならなくなり、タイムリミットは迫っていた。

都知事の公約は貫徹されない、という観測が広まったが、青島都知事は全国の注目を集める中で都市博の中止を発表した。公約を実行するのが困難だと見ていた人々は「公約は公約でも本当に中止するとは信じられない」と衝撃が走った。

[6824: 匿名さん]

食の安全、市場で働く人間の為！と言いながら、
混乱を引き起こすのが目的の共産、民心、自称人権派弁護士・・・
ぶっ壊すだけなら誰でもできるが、政権与党はその後が重要でありその責任を負う立場
今は若干破壊寄りの小池氏だけど、建て直す際は当然共産、民心は敵に回るはず
お仲間のはずの自民都議はあんな状態だし四面楚歌・・・
野党系と連合組んだらそれはそれでヤバいし、
これじゃ、まとまるもんもまとまらない・・・ほんと大丈夫か？

五輪を筆頭に色んなところに飛び火しそうで怖い
案外バブル崩壊の引き金になったりしてなｗ
って笑い事じゃないな

[6825: 匿名さん]

青島は感情論で都市博を中止した　公約通りにね　
その後は職員と都議から完全に四面楚歌　
任期４年間の実績は　都市博を中止した　それだけ


小池は　豊洲市場移転は科学的根拠に基づいて総合的に判断する　ゼロリスクはない　と　議会で発言した
中止にするとなると　専門家の意見や日本の汚染技術を否定することになる　
それができるのかな？

[6826: 匿名さん]

まあ都市博が中止になったためお台場は本来想定していたビジネス街ではなく、商業のレジャーの街として大成功したよね
建設中止したグランパシフィックが大盛況のホテルニッコーをみてあわてて建設再開したくらい
ビジネス街だったらゆりかもめとりんかい線だけじゃアクセス貧弱すぎて無理でしょ
まあ影響力の強かったフジテレビのおかげという話もあるが、、、
もっと都心に近い晴海なんかも結局ビジネス街にはなれずに住宅街になっちゃったしね

豊洲は都心じゃなくて街のコンセプトが「都心に近い郊外」
本当の都心である銀座とか六本木ではなく、二子玉川とか武蔵小杉と同じくくり
今回の件は長期的にはたいしたダメージ受けないんじゃないの

[6827: 匿名さん]

>>6826 匿名さん
イメージが。新築にせよ中古にせよ、検討者が豊洲を避けるようになる可能性がある。豊洲のイメージが悪くなり過ぎた。人気が落ちるイコール資産価値が下がる。

[6828: 匿名さん]

豊洲市場は墓場、斎場と言い出したのは、築地市場の鈴友三浦の三浦氏が１０月２日のTBS「噂の東京マガジン」が発端かと

[6829: 匿名さん]

結局、カジノが来て住民大勝利（爆笑）

[6830: 匿名さん]

都立霊園は最近内陸奥地ばかりだから、湾岸に作るのも悪くないと思う。都心回帰の一環として。

[6831: 匿名さん]

>>6827
まあ豊洲のイメージが悪くなったというか「元のイメージに戻った」というのが私の感想（少なくとも住宅に関しては）
そのころは「豊洲」なんて名前をマンションつけたら売れないのでパークシティ以前のマンションは「豊洲」という名前を冠していなかったわけです（豊洲に限らず埋立地のタワーマンションはみんなそうでした）

それでも有楽町線で都心まで５分くらいでアクセスできてまたほとんどの買い物は電車にのらずに自分の住む街で完結してしまう利便性は変りませんのでそのうち価格は戻してくるんじゃないでしょうか

震災で一時期埋立地のマンションの価格はひどいことになりましたが５年経ったら元にもどったようにね

ただ魚市場は苦しいね、これはもしかしたら移転は無理かもと思う
なぜなら移転したほうが合理的だと思うけど移転しないと本当に困るって人がだれもいないからね

[6832: 匿名さん]

青島の都博中止は史上最悪の判断。あれは絶対にやっておいた方がよかった。台場はその後いずれにしろ開発予定だったからね中止とは関係ない。市場移転延期も最悪の判断。

[6833: 匿名さん]

>>6831
確かに。
住みたい街調査を見ると、それぞれの街の浮沈が見えてくる。
豊洲は、2006年に栄えある第3位を獲得し湾岸ブームの主役に躍り出たが、その後は順位を下げ続け、昨年は17位、今年はベスト20位圏外に消えた。
期待プレミアムが剥げ落ち、元のイメージに戻ったという事だろう。

[6834: 匿名さん]

>>6833
はっ？？豊洲は中古人気ナンバーワンの駅と発表されましたが？？？勉強しようぜ

[6835: 匿名さん]

>>6833
今年7月に実施されているよ。
自分に都合の悪い情報は見てないのかな？

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol024/

[6836: 匿名さん]

道が汚染対策されてないってさ。。。
液状化でコンクリートから水でてたじゃん。
その水は高濃度汚染水な訳でしょ
特定の場所だけって言ったって、水は巡るものだからねぇ。
豊洲地区の安全性に疑問符ついちゃったな。

[6837: 匿名さん]

ダメージを受けて元に戻ったのなら　そもそもの豊洲はポテンシャルが高い

豊洲駅前の再開発や　市場周辺の施設建設がこれからも目白押しになってる

豊洲名は市場問題とどうしても関連されるから　

市場問題のケリが付くまでの辛抱かと　一過性の事であることを期待したい

[6838: 匿名さん]

ケチがついたのが決定的。ケリはつかないだろうね。

[6839: 匿名さん]

戻るというか、上がるのが確実だから。豊洲買った人で損した人聞いたことねえし（爆笑）

[6840: 匿名さん]

>>6836
市場の道路だろ　
その後に汚染対策をしてると報道してるよ
なんで嘘をかくの？

[6841: 匿名さん]

過去の話。未来は誰にも分らない。
特に豊洲については、ケチが付いたのが運の尽き。

[6842: 匿名さん]

確かに聞かねえな。ボロ儲けした話しか聞かないでしょ。でも最高に便利で暮らしやすいから坪500でも売らないけどね。

[6843: 匿名さん]

>>6840 匿名さん

除去はせずに、コンクリートで塞いだんだろ？
地震はコンクリートにクラックいれるからね。

[6844: 匿名さん]

>>6840
一部だけ、全部はやってない。

[6845: 匿名さん]

真ん中の道路を作ったから盛り土すると下部の通路が作れなくなるから盛り土止めたとかお粗末。小学生か。

[6846: 匿名さん]

マスコミの情報操作に踊らされるのは滑稽だね。市場延期や中止したら財布が痛むのは都民全員だよ。築地よりよっぽど衛生的で安全だろ。

[6847: 匿名さん]

まぁ、何だかんだ言っても移転するんですよ。知事もそのタイミングをはかってるんだね。

[6848: 匿名さん]

自分の点数稼ぎに市場を利用する無能知事。残るのは都民が払わされる借金だけ。

[6849: 匿名さん]

＞仲卸店舗の横幅は1.5mで、隣り合った店舗の間には間仕切りの壁がある。マグロを捌く包丁は刃渡り7-80cmで長さは1mほどあり、店内でマグロを捌くことが困難。

2区画借りれば良いらしい。

[6850: 匿名さん]

市場移転は止めて跡地をカジノにして欲しい。