豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6701: 匿名さん]

感情的でなく、理論的に判断できるってことでしょ。

[6702: 匿名さん]

豊洲市場の安全性は、豊洲住民のためのものではない。
豊洲市場で扱われる生鮮品を口にする都民全体にとっての安全だ。

豊洲住民はもともと自らリスクを負って住むことを選択しているので、どのような結果になろうとも自己責任である。

[6703: 匿名さん]

豊洲はもう住宅地としては無理だね。そもそもイメージが悪くなり過ぎてしまった。

[6704: 匿名さん]

豊洲はイメージが良いから現在建築ラッシュ。
人気物件は３０倍抽選。
日本全国なかなかこんな所ない。

[6705: 匿名さん]

>>6703 匿名さん

土壌汚染問題で騒がれているのは、あくまで豊洲新市場建設地だからなぁ。

[6706: 匿名さん]

だから豊洲の名前はもう捨てましょう。

[6707: 匿名さん]

実際に安全かどうかはもはや重要ではない。そこがだけが問題なら移転延期も必要なかった。ネタのストックはまだあるんだろうな。白紙は避けたい事態だが…

[6708: 匿名さん]

「土壌汚染」って言うからイメージ悪いんだな。

何か、もっと的確でスマートな言い方はないものかね。

[6709: 匿名さん]

>>6698
都が、「道路の下も汚染処理済」と虚偽の説明をしていた点は問題。また騒ぎになりそうだ。

[6710: 匿名さん]

埋立地に付いた工業汚染イメージ、3.11の液状化以上の湾岸の大暴落か！

[6711: 匿名さん]

>>6710 匿名さん

豊洲だけな。他の湾岸を一緒にすな。

[6712: 匿名さん]

風評はしょせん"風"。遠からず風化します。

もうすでに風化しつつありますね。都民の目は都政の透明化の方に向いています。

[6713: 匿名さん]

風化っていうのは風にさらされてるうちにボロボロになっていく変化…？

[6714: 匿名さん]

>>6723
あなたの記憶がね。

[6715: 匿名さん]

毎日豊洲、豊洲、豊洲でお腹いっぱい。フジが画像捏造してまでネタ作りしたりと、行くとこまでいって日本全国飽きてきた頃だね。

[6716: 匿名さん]

森山さんが豊洲にカジノは最適と言っています。

[6717: 匿名さん]

これでカジノきたら豊洲完全勝利じゃんwwwwwwww

市場なんかより100倍資産価値上がっちゃうよーーーーーーんwwwwwwww

[6718: 匿名さん]

市場問題を　豊洲を大嫌いな人が悪意をもってわざと豊洲(市場と言わず)問題と騒いでるだけ

風評被害が出るのを喜んでるだけ　　

　

[6719: 匿名さん]

冗談抜きでカジノきたら坪2000が視野に入るね。

[6720: 匿名さん]

新報道２００１の報道が問題になっています。
BPOかな。

[6721: 匿名さん]

>>6712
なんか完全に風化しそうなタイミングを見計らって新しいネタを投入して風評を引き延ばしてるような気さえする。

[6722: 匿名さん]

>>6716
ゲンダイ＋森山＝信頼性ゼロ・・・

[6723: 匿名さん]

>>豊洲だけな。他の湾岸を一緒にすな。
いや、埋立地はどこも同じだぞ？



湾岸に、激震！

ついに地下水位が公表されてしまったが、これが驚き！
AP＋５ｍまで地下水が上昇しているところもある。これが埋立地の実情。
マンションの地下フロアのコンクリの周りには、水、水、水。
これは新豊洲の埋立地に限ったことではなく、港南４の島でも、台場でも同じだ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/waterlevel/281003_14.pdf

[6724: 匿名さん]

埋立地がみな一緒では当然ない。元々の地形による。
豊洲付近は残念なことに埋没谷が走っているから支持層が深い軟弱地盤だし、水も湧く。

[6725: 匿名さん]

昭和の埋立地は、どこも構造が同じだぞ。

[6726: 匿名さん]

構造ではなく、地学上の地形だな。

[6727: 匿名さん]

>>6725
同じじゃないよ。台場以外の港区湾岸や銀座、東京駅周辺は土砂で埋め立てたから液状化しずらいし、埋め立てだけど元々砂浜や超浅瀬地帯だから杭が短く、周囲の陸地地帯と地盤がたいして変わらない。

豊洲や東雲辰巳はゴミで埋め立てた土地だから軟弱で水が上がりやすく極めて液状化しやすい。さらに元々完全な海だから当然杭も50メートル弱とか極端に長いわけ。

同じ埋め立てでも全然違うんだな

[6728: 匿名さん]

広義で埋立地はどこも一緒
狭義では時期その他で全然違う

今の世の中の流れからいくと、品川港区の湾岸に飛び火することはないだろうけど、
五輪関連の有明晴海ぐらいまでは延焼すると思う・・・
勝どきは地名的にも知名度的にもセーフだろう
つーか小池氏はやる気満々だからな

[6729: 匿名さん]

ネガの話題が地盤に移ったか。

土壌については風化しつつある何よりの証拠だな。

[6730: 匿名さん]

豊洲の魚は危ないキャンペーンで何が起きるか
http://news.ameba.jp/20161005-242/

[6731: 匿名さん]

>>6727
護岸を作って、不透水層なんて作らずに土砂を埋めてるんだから、基本おなじだよ。
50ｍの杭とか関係ない。50ｍ下から地下水が湧いてくるわけではないんだから。
周りは海もしくは運河。そこの水なんだよ。
地下水を汲み上げないと、東陽町あたりでも地下水位は上がってくるんだよ。
それで港南は汲み上げてる？そんなことしてないよね。
新市場ではこれから汲み上げるシステムに電源を入れるらしいけれど。

[6732: 匿名さん]

>>6725 匿名さん
杭の深さがまったく違う。勝どきはベタ基礎。港区も10-20m程度。豊洲は40-50m、東雲は70m。

[6733: 匿名さん]

>>6732
だからそういう問題じゃないって言われてるのに。苦笑

[6734: 匿名さん]

勝どきがベタ基礎って、、、、東京タワーズはそうだけど他は場所によるよ
同じマンションでも場所によって杭の長さが違う

[6735: 匿名]

マンコミ内の何処でも、豊洲民が嫌われる所以は、自分を上げるために他人を巻き込んで落とそうとするところ。まぁ下げようとしても、自分はその数十倍土壌汚染で下がっちゃってるけど…。

[6736: 匿名さん]

新市場が汚染されてるのに　住民は本当に理不尽だね

[6737: 匿名さん]

>>6735
>>6736
新市場は汚染されてませんよ。

[6738: 匿名さん]

風評被害って怖いね　当事者は堪ったもんじゃない

意図的　悪意的に吹聴してる人物が特定できたら損害賠償しますよね

[6739: 匿名さん]

>>6738
ここまで豊洲が槍玉に挙げられるなら住民で市場受け入れ拒否運動や、
風評被害を被ったとして市場関係者や都に賠償請求ってのも展開として面白いと思うｗ
宇都宮氏が音頭取ってくれると尚いいかもね

つーかさ、市場なくなって困る人いる？みんなヨーカドーやイオンで買い物してんでしょ？
築地ルートがなくなっても他から穴埋めするでしょ

本当に困るはずの市場で働いてる奴らが火を消すどころかイの一番で大騒ぎしてんだから、
もう勝手にやらせとけばいいんじゃないの？

[6740: 匿名さん]

ほっとけば良いです。

風評はしょせん風。すでに風化しつつあるので。

[6741: 匿名さん]

実際がどうであれ、今回の件で『汚染』や『欠陥』のイメージを豊洲の名前に付けられたのは大打撃だし住民にとってはとばっちりだね。
食も住居も実よりイメージが大事なのに。汚染区域にあった食べ物は皆が避けたいと思うように、汚染区域にわざわざ住みたいとは思わない。

[6742: 匿名さん]

豊洲を嫌いな人が面白がってイメージを悪くしてるだけじゃないの


事実を知ってても　わざわざ書き込みをしにくるんだから

[6743: 匿名さん]

それもこれも時間の問題。

もはや新市場問題の焦点は、完全に手続き論に移行しています。

[6744: 匿名さん]

>>6727
港南は豊洲と同じゴミで埋め立てだよ。
発電所も工場もあった。
だから環境も同レベル。

[6745: 匿名さん]

歴代市場長、処分も＝「しかるべき対応取る」―豊洲問題で小池都知事
これはどんどんやって欲しい。情報を隠ぺいしていたのは事実だから。

[6746: 匿名さん]

>>6744 匿名さん

>>6744 匿名さん
豊洲は大正12年に関東大震災の被災によって出たゴミ、瓦礫で埋め立てられた。芝浦、港南は関東大震災前の明治45年に隅田川河口改良工事が始まり、その時の浚渫土砂を使って埋め立てられた。
適当な作り話や脳内妄想を書き込まないように。

[6747: 匿名さん]

>>6746 匿名さん
どっちにしろ、埋立地には変わりない

って、ネガに言われますよ。

[6748: 匿名さん]

港南は311で液状化してたけどね。

豊洲は、
関東大震災で破壊された銀座の焼けあとの土石類と隅田川の埋立用土砂で埋め立てられた。

[6749: 匿名さん]

>>6748 匿名さん
そんな話は知らないな。仮にあっても小規模な水たまり程度で、豊洲みたいに泥水が噴き出したりマンホールが浮き上がったりはしてないだろ。そんなことになってたら、豊洲みたいに記事や写真が残っているはずだ。

[6750: 名無しさん]

マンホールは浮き上がってないだろ
どうして嘘をつくんだ

[6751: 匿名さん]

>>6748 匿名さん

豊洲は1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

豊洲は、もともとは1923年(大正12年)の関東大震災の瓦礫処理で埋め立てられた土地なんです。
http://www.toyosuzine.com/?p=691

関東大震災で破壊された、銀座の焼けあとの土石類を一部埋立に使用した（あくまで一部）
http://www.toyosu.org/history/

そもそも、関東大震災のがれき処理でできた埋め立て地だった豊洲
http://www.news24.jp/articles/2015/07/31/07305792.html

あくまで一部の話で誤魔化さないように。

[6752: 匿名さん]

＞6749

場所は東京海洋大学ですね。
修繕工事したはず。

「坂下の谷沿いをはじめとした低地部を中心に、揺れによる被害も大きい。芝地区、芝浦・港南地区など区の東部一帯は、液状化現象の発生も懸念される。揺れ、液状化、がけ崩れを合わせた全壊建物の想定数は、区内の建物の6％、その数は2000棟を超える。」
http://diamond.jp/articles/-/14085

[6753: 匿名さん]

液状化していたのは江東区新木場ですよね

[6754: 匿名さん]

＞6751

瓦礫って、瓦と小石。

[6755: 匿名さん]

>>6752 匿名さん
簡単に液状化するような場所の地下にリニア中央新幹線の駅は作らんだろな。それが答えだろう。

[6756: 匿名さん]

飛行機も上、飛ぶしね。

[6757: 匿名さん]

もしかして、ここで豊洲市場ネガしてる方って、芝浦、港南の方なの？
同じ湾岸なのにね。
港区だし、もっと広い心の持ち主であって欲しいなあ。

[6758: 匿名さん]

芝浦、港南のタワマンは駅遠が多くて不便。
なので、港区の割に安い。
で、豊洲と検討者が被るので、ネガするんだと思う。
ライバルと見られてる証拠じゃん。

[6759: 匿名さん]

>>6757 匿名さん

6758のように豊洲民が話題逸らしに港南持ち出してるだけだな。

[6760: 匿名さん]

>6749みたいなウソつきさんは港南の方ではないってこと？

[6761: 匿名さん]

港南民だろな

こんな状態でも まだ
豊洲に勝てないからな
うそをついてまでして妬んでいるのでしょう

[6762: 匿名さん]

もう豊洲という地名は変えたほうがいいと思う、マジに。
月島、勝どき、晴海あたりと一緒にしたほうがよいでしょ。
どっちにしても埋立地だし、すぐ隣だし。わざわざ分ける必要はないでしょう。

[6763: 匿名さん]

豊洲は新築地に変更
港南は新高輪に変更

[6764: 匿名さん]

いちいちこんなことで地名変えない。マジで。

[6765: 匿名さん]

豊洲の知名度、捨てるわけない。

[6766: 匿名さん]

倒産が多いらしいぞ。
長引けば体力のない経営が下手な業者は無くなって
スムーズな移転ができるかもしれない。

[6767: 匿名さん]

東京都が補償するんじゃないの
勿論 うちらの税金だけど

[6768: 匿名さん]

豊洲市場なんてくそ不便なとこ行ったら、それだけでも客は減るだろう。それに
これだけ騒がれたら豊洲の魚は使わないという寿司屋や飲食店が出てきても不思議
じゃない。仲卸なんてもともとそんなにもうかる商売じゃないのに可哀想に。

[6769: 匿名さん]

>>6762
同意。もうマンション名に豊洲が入ってるだけでイメージが悪い。豊洲が名前変えるか、市場が名前変えるかしてほしい。毎日毎日土壌汚染、地下水汚染。サイアク。

[6770: 匿名さん]

カジノが現実的になってきたかな。

[6771: 匿名さん]

>>6762 匿名さん
月島、勝どき、晴海は区が違うから、
有明がいいんじゃない？

[6772: 匿名さん]

東京都が補償してくれるよ
住民は善意の第三者なんだから

[6773: 匿名さん]

>>6770
カジノも良いけどショッピングセンターかな。　

[6774: 匿名さん]

>>6769 匿名さん

そうね。
新しい市場が後から来るんだから名前変えれば良いんだな。
「新築地市場」とか「築地(新豊洲)市場」とか。
なんなら、「有明市場」でも良いかな、場所的に。

[6775: 匿名さん]

>>6774 匿名さん

もしくは、湾岸魚市場。

あ！

築地市場(改)がいいかな。

[6776: 匿名さん]

小池さんのおかげで豊洲新市場の知名度100倍くらいになったんじゃないかなあ。
人の噂も75日って言うから、結局、大きなプラス要素だと思います。
やっぱり、まず知ってもらうことが大事ですからね。
豊洲タワマン検討者（母数）も飛躍的に増えたでしょ。
友達から、豊洲のマンションって3年で1500万も価格上がったんだって？
テレビでやってたよ、と言われてしまいました。

[6777: 匿名さん]

地名変えるって無理でしょ。あるとしたら他地域と統合だけど区では聞いたこと無いしやるとしても何年もかかるのでは。もちろん金もかかる。その頃風評被害が落ち着いてたらどーすんの。そもそも地名変えたら豊洲市場も合わせて名前変えるんじゃね。

[6778: 名無しさん]

市場の立地はとにかく 夜景が都内一だと思う 市場では勿体無いでしょ

[6779: 匿名さん]

北側の眺望が良くても住居には使えないしなあ～。

[6780: 匿名さん]

地名変えても根本的な解決にならんよ。オウムがアーレフになっても世間の見方変わらなかったでしょ。

[6781: 名無しさん]

市場はやめて セキュリティゲートのある高級住宅地にしましょう

各住宅には専用マリーナ

[6782: 名無しさん]

当たり前の事だが

その前に風評被害による実損や身体的苦痛を東京都が補償する

善意の第三者の住民に対して500～1000万が妥当だろ

[6783: 匿名さん]

基準値の700倍って言ってたよ
今やってるニュースステーションで

[6784: 匿名さん]

補償金2000万にupじゃん

東京都破産しちゃうね

もうオリンピックどころじゃないなw

[6785: 匿名さん]

＞6783

でも、対策済みで問題ないとも言ってた。

[6786: 匿名さん]

>>6785 匿名さん

それを真に受けちゃダメでしょ。
最新の調査結果だから、対策後の調査で700倍です。
問題ないなら、今日のニュースで言わないでしょ。

[6787: 匿名さん]

もう豊洲のせいでオリンピックも返上なんじゃない？そもできないでしょ。日本人でさえ近付かない汚染まみれのところに海外から客呼べないでしょ。ソウルのレガシー施設借りて日韓開催になるんじゃないかな。

[6788: 評判気になるさん]

豊洲のせいじゃなくて東京都のせいだろ

[6789: eマンションさん]

>>6787 匿名さん

お花畑ですな～

[6790: 検討板ユーザーさん]

>>6768 匿名さん

卸を切りたい業者に口実に使われるだけ
知事は築地市場の業者を殺したよ

[6791: 検討板ユーザーさん]

>>6769 匿名さん

そのうち忘れますよ
豊洲市場の開業時に恥知らずなマスコミは生中継したり市場特集したりするから
そんなもんだよ

[6792: 通りがかりさん]

>>6790 検討板ユーザーさん

かもね マスコミ報道も異常だけど
東京都が払う補償金が想像つかない 訴訟になるんだろね
豊洲も被害者だからな

[6793: 通りがかりさん]

>>6776 匿名さん

豊洲はもう歩けないでしょうね
人が住んでいると思っていないのでは？

[6794: マンション掲示板さん]

>>6782 名無しさん

そんなお金を払う訳ない
地下鉄八号線をりんかい線に乗り入れをして羽田空港まで直通で行ける電車でももらいますか？

[6795: 匿名さん]

>>6787 匿名さん
在日さんなのですね。
韓国を絡ますと慰安婦連れて来て創作物語を叫びながら発狂するから駄目。

[6796: 匿名]

税金じゃぶじゃぶ補償金 騒いで騒いで資産価値up

[6797: 匿名さん]

もう市場移転は中止
東京都はカジノを誘致して 市場関係者と豊洲住民に謝罪と経済的補償をして一件落着

あ、築地市場の問題があったな
これは どうにもならんから 見てみぬふり

[6798: 匿名さん]

＞豊洲市場の開業時に恥知らずなマスコミは生中継したり市場特集したりするから

ほんとに市場が開業すると思ってるの？ここまで問題が大きくなって。昔、青島さんは都市博を中止した。あれで有明の開発は完全にストップ。あれの再現になる可能性まで出てきていると思う。


都市博中止を公約にした青島は、知事に当選してから初めて博覧会場を訪れ、かなり準備が進んでいることに驚いた。中止した場合、約1,000億円の損失が出ると事務局側は青島都知事へ伝えていた。開催を行うかどうかの決断は1995年5月31日までにしなければならなくなり、タイムリミットは迫っていた。

都知事の公約は貫徹されない、という観測が広まったが、青島都知事は全国の注目を集める中で都市博の中止を発表した。公約を実行するのが困難だと見ていた人々は「公約は公約でも本当に中止するとは信じられない」と衝撃が走った。

[6799: 匿名さん]

豊洲市場なんか卸市場を理解していない役人が勝手に作ったことは明らか。

仲卸店舗の横幅は1.5mで、隣り合った店舗の間には間仕切りの壁がある。マグロを捌く包丁は刃渡り7-80cmで長さは1mほどあり、店内でマグロを捌くことが困難。

床の耐荷重が700kg/m2しかなく、魚を入れた容器などを置くとすぐに超過してしまう。

コールドチェーン実現のため冷蔵倉庫と同様にトラック後部から荷卸しする構造になっており、ウィング車の使用が困難である。

築地市場では海水を使用して清掃を行うことにより蛆を駆除してきたが、豊洲市場では腐食防止のため淡水で清掃する。このため、コバエの発生が懸念されている。

[6800: 匿名さん]

花火は中止、市場も中止、千客万来も中止。かわりに土壌汚染が現れる。サイアク。