豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6501: tokumei]

こういうネタは、やるなら、もうちょっと前ですよ。
新聞各社が訂正記事を出しているタイミングでこれをやるのはすごい。
タイミングが遅すぎです。。。

だから、視聴率が低迷しているんでしょうね。
納得。

[6502: 匿名さん]

>6486

大事故につながらなければよいのですが...

[6503: ご近所さん]

まあ自ら夕刊紙以下の三流メディアになり下がったわけで。

フジテレビさんの柱が一番傾いてない？
いろんな意味で。（爆笑）

　

[6504: 検討板ユーザーさん]

>>6503 ご近所さん

報道番組としてはどうなんですかね
もはや見せ方がバラエティー

[6505: ご近所さん]

たぶん社員はV見てないのよ実際。
時給５００円の外注プロダクションがこういう番組作っちゃうんだろうね。

でもむかついたから、１月の某クライアントの５００GRPはいかないからね、覚悟してね、実際（爆笑）

[6506: 匿名さん]

あかん。豊洲がダーティーなイメージにされとる。

[6507: 匿名さん]

アホマスコミが騒いでますな。レベル低すぎ

[6508: 匿名さん]

第三の豊洲は何かな笑笑

[6509: 匿名さん]

地名変更すれば簡単に解決できると思う。
もっと昔ながらの古風な地名のほうがふさわしいのではないかな？
月島の渡し
とか。

[6510: 通りがかりさん]

>>6508 匿名さん
フジが小池都庁あいまい調査だって
早くもブーメラン？
自分が炎上させたんだから責任を取りましょう
しかしもうしばらく沈静化は無理ですな

[6511: 評判気になるさん]

>>6505 ご近所さん
BPOに通報するレベルですよ
さすがに報道番組の表現ではありませんよ

[6512: 匿名さん]

>>6509
地名変更が簡単に出来ないような

[6513: 匿名さん]

フジって最低だよな。終わってる。キー局から外せ。

[6514: ご近所さん]

まあ貧困層のディレクターが番組作ってるからこなるのよ実際。

社員はアル中で、飲み行っちゃうから、見てないんだわ。
フジ社員に対する当てつけもあるのよ。実態は。

[6515: 口コミ知りたいさん]

>>6505 ご近所さん
スポンサーにクレームをする程度しか一般人は出来ないのでしょうか？

[6516: マンコミュファンさん]

>>6514 ご近所さん
真面目な報道番組をバラエティー感覚でつくっちゃだめでしょ？
さすがにこれは住民は怒りますよ

[6517: 匿名さん]

森山高志って建築についてはかなり素人なのだが、適当なことテレビで平気でいえる思慮浅さといい、一級建築士とは思えない。
虚言癖があるのではないだろうか？
学歴も含めて洗った方がいいみたいだ。

[6518: 匿名さん]

分かった分かった。
豊洲に渦巻く色んな問題は、
フジテレビも含めてマスコミのせいじゃないから。
誰かのせいにしたいのかもしれないけど、
怒りの矛先を向けたところで何も解決しないよ。

[6519: 検討板ユーザーさん]

>>6517 匿名さん
豊洲市場の設計を取れなかった会社の取締役とかネットに出ていましたが本当ですかね？
だったらむちゃくちゃ私怨ですよ

[6520: 匿名さん]

うなぎを少女に見立てたCMはあっという間に炎上して放映取り止めに。問題があると認識すればやめるのでは？

[6521: ご近所さん]

まあ局とかBPOに言っても無駄だよね。

総務省とか、民放連加盟社の地方局総務部とかに、各局社長あてでなく民放連理事名義あてで質問状送るのが良いと思う。

スポンサー筋はコネが多くて効かないけど。この際、最大の癒着である、局と代理店のコネ採用の闇に、各スポンサー企業コンプラとか文春にチクルほうが大人しくなるかもね。この闇が一番深いからね。

[6522: 匿名さん]

豊洲市場の開設が決まった時は「世界の豊洲」になると言ってましたね。豊洲民の皆さん。
確かに「世界の豊洲」にはなりました。「土壌汚染」で名を馳せて。

[6523: 匿名さん]

今フジテレビで言ってたけど、土壌汚染対策法上、２年間のモニタリング期間中、１回でも基準値を超えたら、新たに土壌対策を行ったうえでさらに２年間のモニタリング期間が設定されるそうだ。
つまり、豊洲への市場移転は少なくとも２年間延長されることは、法律上は決定したということ。あまり騒がれていないのは、重すぎる”不都合な真実”に直面して、小池含めどうしたらよいかわからず口を閉ざしちゃっている状況。

[6524: 匿名さん]

みんなフジテレビ大好きなんじゃん。
なんだかんだ言ってよく見てるねw

[6525: 匿名さん]

噂の東京マガジンでは、豊洲市場の建物を斎場とお墓に使えなんて言ってたな。

[6526: 口コミ知りたいさん]

>>6523 匿名さん
素朴な疑問ですが飲まない水なのに飲み水の基準値をクリアすることが必須なの？
だったら都内の土地はどこもかしこもダメって話になりません？

[6527: ご近所さん]

おじいちゃん、テレビとか見てるともう恥ずかしよ。

裏BUBUKAとかと同じ次元のメディアだから、見てると人格疑われるよ。

[6528: 匿名さん]

↑
何とかの一つ覚えのマルチポスト。

[6529: 匿名さん]

>>6526 口コミ知りたいさん

素朴な疑問なら「強アルカリ性なのに、飲み水の基準クリアなのか」の方が気になる。

[6530: 匿名さん]

>>6525 匿名さん
もし本当に移転が白紙になった場合、再利用案としては良い案だと思う。

[6531: 検討板ユーザーさん]

>>6530 匿名さん
コスパ悪すぎでしょ！

[6532: 匿名さん]

青山霊園を移転するなら採算は充分にあるな。

[6533: 匿名さん]

都内の斎場もパンク状態。火葬も予約待ちで大変。そろそろ抜本的な対策が必要ですよね。

[6534: 匿名さん]

>>6523
豊洲はH23年11月に土壌汚染対策法で「一般管理区域」として健康被害が生ずる恐れがないという区域に指定。だから法律上問題はない。ないんだけどじゃあ何で必要もない対策に900億かけたのか。それは食を扱う施設だし働く人や消費者の安心を得るためにやったと。
そういう状況だから法律上問題ないので移転します！とやったら900億は何？となるし基準値オーバーを重視すれば言われるようにまた2年やるしかなくなる。たぶん2年もモニターしたらまた出る。
さてどうするか。

[6535: 匿名さん]

青山以外にも、都心には墓地が沢山あるから移設出来れば採算は合うかも。

[6536: 匿名さん]

青山墓地の移転は墓守が受け入れるかな

[6537: tokumei]

さすがに、墓地を引っ越しさせるのは心情的に難しいと思います。

[6538: 匿名さん]

青山は27万㎡もあるから、都も本音では青山墓地の豊洲移転をやりたいのかも。

[6539: マンコミュファンさん]

>>6535 匿名さん

都立霊園で、跡地の売却で利益が出そうなのは青山ぐらいでしょ。
http://www.tokyo-park.or.jp/reien/park/index072.html

[6540: ご近所さん]

そいえば、おれのおばあちゃんテレビでプロレス見るの好きだったな～。
子供ながらにひいたけど。

さて、自民党さん江東区長さんよ！
さすがにそろそろ、『壊し屋』さん＝ヒッピー小池におひきとり願おうよ。

一手目①江東区長がう豊洲市場受け入れ拒否宣言をする。
＝メディアも責められんよなー。今回のいきさつから、江東区民にために『江東区民ファースト』で安全を確認する。
二手目②消防署、保健所、警察等、各所轄に築地、太田の『衛生状況』の検査、指導を公開で申し入れる。

以上２手で、小池さん、『ツミ』ですな。

[6541: 匿名さん]

都立霊園も、青山→多磨→八王子と郊外に展開する歴史だったから、次は豊洲＝都心部回帰となるからちょうどいいな。

[6542: 匿名さん]

>>6541 匿名さん

はい？

[6543: 匿名さん]

>>6541 匿名さん
青山墓地跡再開発事業ができれば、五輪後の経済活性化の大きな起爆剤になる。

[6544: 匿名さん]

八王子は遠すぎる。豊洲に墓地があると確かに便利だ。

[6545: 匿名さん]

>>6541
移転ではない

[6546: 判決裁判]

何から話そうか

東京ガス跡地を買い取った東京都、東京電力と東京都との調査でとても市場には出来ないと言うほどの汚染状況だった

しかし東京都は買い取った、疑問に思ったのは東京電力が関わっている事です、後に解かりますがね

この現状の土地は工業専用区域と土地区分はなっています

この土地区分では食品や病院関係は建設が出来ません、土地区分変更は出来るけど条件があります

砕石層下のヘドロ層から地上までの土壌を全て入れ替えなければ変更は出来ない状況でした

しかし全ての入れ替えをしていない

次に汚染調査です、調査方法も色々ありますが中でもボーリング調査を途中で中止した事です

この調査は7箇所で中止してるのですが、7箇所中6箇所が液状化の確認が採れています

これらの状況で工事に認可をしたのが環境省の環境大臣です、2003年の小池百合子なのです

まず基礎地盤着工の認可はこんな状況でありながら進めてしまった事です


次に設計です

何度も調査して図面も見比べて解かった結果は、基礎地盤の設定前で潮位を記す数値に疑問を感じました

豊洲周辺はA.P0.0に対しA.P+6.8で建設されてるのが多いのに

豊洲市場はA.P0.0に対しA.P+2.0で設計図に記入されてる事です

A.P+2.0は満潮時の数値と考えてください

この設計で建設した建物の地下は水が浸水しています

地下空間の場所はA.P+2.5です

ここでA.P+2.0が怪しく思って調べたのが、気象庁の潮位予測と言う天体潮位があります

この天体潮位はあくまでも予想で気象庁HPでも気を付けて下さいなどの表記がされています

（全国各地における潮位の予測値（天文潮位）を掲載しています。実際に観測した潮位（実測潮位）とは異なりますので注意してください。）

www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/tide/suisan/suisan.php

この天体潮位は最高潮位でA.P+2.0位です


しかし実際の最高潮位はA.P+3.3（建設ではA.P4.0）が出ています（時間的には数十分の範囲ですが）

一時的にも豊洲市場の設計よりも海水が上昇する事です

www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/tide/genbo/genbo.php?stn=TK

これが通常の実測の潮位です

建設となると実測値から津波災害などの状況を考えてA.P+4.0に+2.5以上を設定して設計されます


では豊洲市場の図面の数値がおかしいのではと思うのが当然です

そうなんです、設計者は恐らく潮位予測である天体潮位の数値を入れたのでしょう

そして津波災害の為の嵩上げも考えず工事を進めてしまった

実測値で仮に津波を考えずにA.P4.0と設定した場合

地下室から湧き出る水の原因は設計ミスだったと判断出来ます


３つ目の建物の問題はこうした間違った計算の設計で建てられて来て途中で不具合が起き

気付いた時には遅かったと言う感じで、地下空間や潮位の計算違いで汚染水が流れ込むので重機を入れれる場所を作り

現在に至っていると言う事です


まだ他にもありますがね、情報で旧日本軍化学兵器工場の汚染土がダンプ1006台が豊洲市場の埋め立てに使われたとか、福島原発事故で出た汚染土が豊洲に使われているかもなど

豊洲には良い事の情報と言うのが全くないのです

長々と失礼しました

[6547: 判決裁判]

しかし東京都は買い取った、疑問に思ったのは東京電力が関わっている事です、後に解かりますがね

↑

豊洲市場に東京電力が絡んでるのは

汚染調査関係で調査機関が東京電力と関わりある企業と言う事です

１つは東京電機大学　東京電力とは原子炉含め汚染関係にも関わっている事です

他にもありますが今は伏せておきましょう

[6548: 検討板ユーザーさん]

>>6546 判決裁判さん

長文御苦労様だけど、裏BUBUKAとか、フジテレビとか悪いメディア見すぎでない？
全部憶測じゃん。

福島とかまで出してるけど、使ってるわけないだろ？

[6549: マンション検討中さん]

>>6548 検討板ユーザーさん

みんな憶測で不安わやあおるのが大好きだから
じゃあ設計やってみてと言ってもできん人何でしょう？

[6550: 匿名さん]

>>6540 ご近所さん

築地市場と大田市場の安全性や衛生環境を大問題にしてブランドを失墜させるが移転先はない状況にするわけですな
この手で市場は終わりますな

[6551: 匿名さん]

ゆりっぺは食の安全を大々的に打ち出した訳だから、将来をお子様達のことを考えたら早急に現行市場の衛生及び安全性調査を公開で行う必要がありますね。
じゃないと今やってることと整合性が取れない。
でもやったらやったで色々と終わり。
風呂敷広げすぎたつけですね。

[6552: 匿名さん]

築地のほうが安全衛生面で豊洲より危険だから移転すべきとならないのは世間がどちらかというと元々移転反対派だから？

[6553: 匿名さん]

「東京五輪３施設の見直し」８割が評価、ＪＮＮ調査
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2882448.html

[6554: 匿名さん]

>>6547 判決裁判さん

何か陰謀めいて書いてあるけど、辻褄が合わないからもう少し断定的に書いてもらえますか？

[6555: 匿名さん]

豊洲のマンションの値下げが風評被害というのであればいまや絶好の買い時ですよね
３割下がったらナンピンしましょう
そのうちみんな忘れてオリンピックの直前に３割アップに戻すよ
（もちろん保障はしません）

[6556: 匿名さん]

早く損切りした方がいいかも。

[6557: 匿名さん]

実需なら損切りの必要はないでしょう
別に住めなくなるわけでもないからね
パニック売りがあるならむしろ買い増しが吉

[6558: ご近所さん]

>>6557 匿名さん

リーマンも311も振り替えると絶好の買い時。今後かならずハイパーインフレくるし、仕込みは大事だよね。

[6559: 匿名さん]

買い意欲が残っている間はまだ下がる、ボトムフィッシングするにはまだ早そうだな。

[6560: 匿名さん]

いずれは市場がくるしオリンピックも来る
ホテルや千客万来　豊洲は新たな施設オープンが待ってる
単なる風評被害で下がったなら買い増しでしょね

[6561: 匿名さん]

取り敢えず豊洲は手仕舞いしたいので、買い煽りを引き続きお願いします。

[6562: 匿名さん]

>>6559
もうはまだなり まだはもうなり

しかし豊洲で投資とかセンスなさ杉でしょ
シエルやパークシティ祭りのときならともかくここ数年で投資のために豊洲買うやつとか馬鹿？
ただ実需の人はあわてず騒がず買い増し
住み替えじゃないよ買い増しね

[6563: 匿名さん]

結構いるんじゃない、勘違いしている連中が。
豊洲はもう400万で買えなくなるよ、だとか近く600万は行くとかやけ気味のレスの多さを見るにつけ、所詮そう言う地域なんだなって思う。

[6564: 匿名さん]

豊洲在住ですが、分譲マンションで投資するという感覚が理解出来ません。
そんな簡単に利益が出る訳がないでしょう。

[6565: 匿名さん]

3割下がったとしても　まだ利益でちゃうしね

[6566: 匿名さん]

マンション市況全般の不振＋豊洲固有の悪材料＝Max３〜４割減位？ 大したことないよね。

[6567: 匿名さん]

>>6557 匿名さん
実需の人で買い増しができる人ってあまりいないでしょ。
まして株じゃ無いんだから、ナンピン買いって、、、、。

[6568: 匿名さん]

>>6567
住宅ローンなんて一度に組めるのはひとつだから買い増しできる人はあまりいないだろうね
、、、つまりはそういうことなんだよ（笑）
実需の人は一喜一憂するなって

[6569: 匿名さん]

確かに。
>>6562でも投資で豊洲を買うとか馬鹿？と言いながら、これから買い増しなんて言ってるし。
笑

[6570: 匿名さん]

>>6567 匿名さん

このスレは、下品になったね。ヤバそう。豊洲。ナンピンてオリンピック後は、どこも落ちるよ。なのにナンピンて。。
東京サウスゲートのスレ見てみ。盛り上がる方向が違う。

[6571: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
リンクしときます。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594865/

[6572: 匿名さん]

>>6564
ここ15年で買った人はほとんど損してないからねぇ・・・
ほぼ右肩上がりなんだから当たり前だし最近は儲からなくてもいい投資も流行ってたし、
都内の人気エリアで新築買っとけば間違いないって安心し切ってる人が増えるのも仕方ない

ま、即転だと税金諸々で20パーなきゃ儲かった感じがしないし、
賃貸余りも顕著化してきてるし手間暇も増えるしで、
隣の芝生じゃないけど、そんなに簡単じゃないと思うよ

[6573: 匿名さん]

>>6572 匿名さん
即店だと、短期譲渡で税金だけで利益に40%かかるよ。
つまり20%じゃ利益出るどころかマイナスで損益が出て確定申告する羽目になるから、【新豊洲】の購入者は今が辛抱のしどころだよ。
ネガの煽りに乗って売ったらダメだよ。

[6574: 匿名さん]

>>6570 匿名さん

サウスゲートスレはオリンピックは単なる通過点で話題にも出ない。その先に本格化する巨大再開発の行く末を見ながら地に足がついた議論してる感じ。坪600万になるとかアホな書き込みもな無いしね。あっちはホントに坪600の可能性さえあると思うが。湾岸東は書き込みレベルが低くて情けない。

[6575: 匿名さん]

汚い

[6576: 匿名さん]

引かれ者の小唄って奴なのかな。ま、愚痴の一つも言いたくなるやね、これだけ毎日コケにされていたら。

[6577: 匿名さん]

築地がいいでー デモ

[6578: 匿名さん]

それでも結局は移転するんだけどね。

[6579: 匿名さん]

魚市場は銀座の側にあった方がやっぱし粋でいいやね〜。

[6580: 検討板ユーザーさん]

>>6577 匿名さん

そりゃ銀座の真となりで、魚競ってりゃご機嫌だわな。銀座で家庭菜園して悦に入るような。

貴重な都民の数少ない高額財産を低生産性のまま使わせろとは！

さすが、共産党さんだ。

[6581: 匿名さん]

http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
豊洲を便所扱いした東京ガス社員さま。
是非、BPOで検証してほしい。
皆さんもご参加の程よろしくお願いします。
10/2 フジ 新報道2001

[6582: 通りがかりさん]

>>6581 匿名さん

BPOは身内で動かんから。文春さんに取材してもらうほうが良いのでは？
[e-mail]

[6583: 匿名さん]

豊洲市場の柱が傾いてると言い切っている。
現地で直角定規当てれば確実にわかるのに
それをしないで歪んだ写真出して専門家の話しだけ。
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
これもBPO。皆さんご参加の程よろしくお願いします。

[6584: 匿名さん]

http://shukan.bunshun.jp/list/leaks

皆んなで団結しよう。

[6585: 匿名さん]

http://www.yurikamome.co.jp/help/contact/
ゆりかもめ市場前駅の状態が悪いらしい。
森山氏が発見。

[6586: 匿名さん]

ここまで騒がれると、都内の昭和の埋立地は、全部検証対象になるんじゃないかな？
地下水位、地盤沈下、護岸の脆弱度などなど。
港区、中央区、江東区、タワマン地区は総点検の開始だ。

[6587: 匿名さん]

30年近く侃々諤々やって、ようやくオープンまで漕ぎ着けたのにこの有り様かよ・・・
>6577 みたいな連中（共産党とか労組とか自称人権弁護士とか）息を吹き返す始末だし・・・
小池氏も宇都宮氏と情報交換したっていってたけど、大丈夫かいな・・・
曖昧で杜撰な対応のせいでコイツらを抑え込めなかった役人の責任は重い・・・
（隠蔽や虚偽の報告は問題だけど、工事そのものに問題があったとは思わない）

>>6577 みたいな連中は金せしめて、都合悪くなりゃ無責任に撤収するだけだからいいけど、
尻拭いは結局税金だからなぁ・・・
つーかお前ら普段は共産党とか労組とか人権派弁護士とかフルボッコだろ？
何で今回は踊らされまくってんだよ？ｗ

[6588: 匿名さん]

http://bluelines.hatenablog.com/entry/2016/10/03/003359
フジテレビ 新報道2001 柱に傾きの報道。
やっぱり怪しい。

http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
BPOで検証必要。

[6589: 匿名さん]

豊洲じゃ無理、商売できない、売れる訳がないっていう関係者の話がよく取り上げられるけどさ・・・
結局最終的には豊洲に移転するしかないであろうことは、関係者が一番分かってると思うんだよね・・・
ってことはさ、結果自分で自分の首を絞めてるってことは猿でも分かると思うんだよね・・・
それでもヒステリックに声を上げるってことは最早正義感ではないよね？
今まで散々議論を重ねてきたんだからさ・・・
労組の連中が笑顔で新豊洲で商売してたらちょっと見識を疑うよね・・・
それとも金無くて廃業が決まっててのイタチの最後っ屁ってやつ？

[6590: 匿名さん]

フジやらかしたかもね。

[6591: 匿名さん]

TBS噂の東京マガジンの噂の現場で、市場関係者が「仮に築地に残った場合、
豊洲の建物の使い道は？」の質問に「斎場やお墓」と答えていて驚いた。

[6592: 匿名さん]

築地が斎場やお墓になるってオチかも。

[6593: 匿名さん]

>>6591
斎場と火葬場と墓地の一式セットは悪くないかも。千客万来はトンズラするだろうが。

[6594: 匿名さん]

確かに千客万来施設業者は一連の豊洲汚染報道は堪ったもんじゃないですね。
万葉倶楽部でしたっけ？豊洲市場で温浴施設なんてシャレにならんでしょう。
東京都から事前に説明がなかったということで瑕疵責任問えるんでしょうね。

[6595: 匿名さん]

数十年前まで石炭燃やしてモクモク煙り出して電気作ったりガス作ってたところにマンションや食べ物扱う施設って本当にやばくないですか？
孫の代とかで影響が出そう

[6596: 匿名さん]

斎場と火葬場は神聖なところなので築地が似合う。

[6597: 匿名さん]

＞6595

まあ、築地は鉛入りの海水、床にまいてるみたいだけどね。
地下じゃないよ。床。

[6598: 匿名さん]

豊洲6丁目の巨大地下変電所っていったいなんなんですか？

[6599: 匿名さん]

臨海斎場で法事したことあるけけど超キレイでピッカピカ。ああいう場所で需要があるのだから豊洲なんかうってつけじゃなかろうか。

[6600: eマンションさん]

>>6598
自分で答え言ってますが？