豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6151: 匿名さん]

もう世界最高水準かと。
地下にミネラルウォーターですよ？
水道水にまでする必要ありますか？

[6152: 匿名さん]

オリンピックしっかりやって欲しいね。

[6153: 匿名さん]

効いてる効いてる……

買い替えは難しいのかなぁ
マンション買うときは余裕を持ったローンで

[6154: 名無しさん]

誰も被害者はいないのに
ほんのちょっとでも何かあれば 東京都のトップが心配し協議し対策をしてくれる
凄い土地だよ

[6155: 匿名さん]

超強力発ガン性物質といわれるベンゼンが飲める街・・・
酷すぎる・・・もう完全に終わった

[6156: 匿名さん]

発ガン性・生殖異常・白血異常
あーあテレビでベンゼンの危険性解説してる
体内で分解されず腫瘍生成するんだって
もう本当に豊洲終わった
謎の地下空洞作ったせいで豊洲の資産価値すべて終わった

[6157: 匿名さん]

>>6151
今日発売の週刊新潮によると環境基準は下回っているし飲んでも人体に影響はないが、強アルカリ性かつ海水成分も濃く言わば東京湾の海水と同レベルで苦くて飲めないし厚労省の水道水基準は満たさないそうだ。
問題ないと言われても飲むのは嫌。魚さんたちはそこに住んでたにも関わらず。矛盾するけど偽らざる心理。用地選定ミスだね。他ならとっとと移転で押しきれた。

[6158: 通りがかりさん]

新豊洲市場は最初から全く問題なかったね。小池のせいでいいように利用されたな。

[6159: 匿名さん]

＞6148
有明なのでそう変わりないと思いますが、やっぱり豊洲の方のプライドってすごいんですね


被害者はいないのにというか、鮮魚を扱う市場でこの失態ですから心配というより
都庁内でのなすりつけ合いの協議といったほうが適当だと思います。

[6160: 匿名さん]

今日の夜からトップニュースで
高濃度汚染土壌に強力発がん物質ベンゼン特集か
まさか小池のせいで豊洲マンション全て終わるとは思わなかった
舛添騒動始まった時はまさか最終的に豊洲崩壊に繋がるなんて夢にも思わなかった

[6161: 匿名さん]

3/200の確率で発がん性物質のヒ素とベンゼンが出てくるらしい
ものすごい高確率の死のルーレットだな

[6162: 匿名さん]

>>6161 匿名さん

致死量じゃねーけどな。

[6163: 匿名さん]

公式調査でNGなんだから対策せざるを得なくなったな。1年延期で済むかどうか。実際問題安全なのは皆分かってるけど決まりだからな～。耐震計算なんかもものすごく余裕を見て計算してるけどNGの計算書見せて「少し基準オーバーしたけど余裕持った計算で実際問題ありませんから！」と言っても顧客は絶対OKしないわな。

[6164: 匿名さん]

増田さんのほうが良かったかも後悔。

[6165: 匿名さん]

きちんと説明できない女性は豊洲にとってどうだろうか。
不動産価値も影響する。

[6166: 匿名さん]

理系脳の人なら
オリンピック施設がなんで金額上がったか３０分くらいで理解できると思うけど
女性の文系脳のだと
何で上がったか検証するで終わる。

[6167: 匿名さん]

豊洲のマンション購入した知り合いが
重要事項説明のときにシアン化合物やらベンゼンやらヒ素が結構出てたと話していた。

マンション購入者は当然知ってるのでは？
なぜ都は隠すのでしょうか？

知り合いは終の住処にするつもりはなく
高値で売り払っちまったが（笑）

[6168: 匿名さん]

数式を理解できるひとなら
一瞬で問題点わかるからなぁ。
ドラマだけどガリレオが良い見本。

豊洲だって技術的な事分かる人がトップに立たないと
やばいかもね。

[6169: 匿名さん]

湾岸なんてそもそも工場や倉庫用地の埋立地。
そこを使い道がないからとマンションを建てて無知な庶民に売りつけたのが間違い。
マンション業者によって即席で作られたイメージなんて風評被害であっというまに地に落ちる。
豊洲に住んで勘違いしていた人たちは損するから売ることもできないし、夜も眠れないね。

[6170: 匿名さん]

>>6166 匿名さん

私、文学部卒ののバリバリの文系につき、全く想像すら出来ないので、簡単に理由を教えて頂けないでしょうか！

[6171: 匿名さん]

どんな理由（資材や人件費の高騰）だろうと69億→491億はダメだろ。抜本的に計画が変わったのでなければ。てか最初の見積なんなの。

[6172: 匿名さん]

市場、豊洲以外でも良いと思うけど、
豊洲よりきれいな地下水のエリア探すの難しいのでは？
ヒ素なんて地下水、簡単に出ちゃうよ。

[6173: 匿名さん]

現実には豊洲の水道水飲んでも科学的な健康被害出ないんだろうが
気持ち的に「ベンゼン入ってるかも」なんて気にしながら飲まなきゃいけないから
ストレスだけでも癌になりそう

[6174: 匿名さん]

ヒ素はともかくベンゼン出るのは豊洲だけ
ベンゼンは本当に危険

[6175: 匿名さん]

ヒ素は良いんだ。
なるほど。

[6176: 匿名さん]

ベンゼンがヒ素より危険？
カレーにいれて比べてみたら？

[6177: 匿名さん]

しょうがない。見積の事教えてあげよう。
正確な積算するには莫大な費用がかかる。
１００億のものを正解に見積もるには１０億はいる。
１０億かけて１００億かかると分かる。
だから予算１００億だとしたら１０億払って１００億検証してGO。
１０億払ってこれ４００億の可能性あるかもと予想が出たら。
４０億払って４００億を検証する。
この流れが理解できればいいけどな。
だけど現状は大したお金かけずに予算出すから失敗する。

[6178: 匿名さん]

ベンゼンはタバコや蚊取り線香の煙に含まれています。
喫煙室のベンゼン濃度はとても高いです。

[6179: 匿名さん]

>>6177
その見積費用の見積を知りたいなあ

[6180: 匿名さん]

ベンゼン濃度についてはこちらリンク先が参考になります。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-So...

[6181: 匿名さん]

>>6177
見積に10～40億か。入札に負けたら会社終りそう。

[6182: 匿名さん]

問題は汚染された地層から地下水伝って
入れ替えた土壌が同じように汚染されていくところにあるんだけどな。
浄化システムは節約のために稼働してないからその間に汚染が広がる。

[6183: 匿名さん]

室内で線香、お香、蚊取り線香を焚くと環境基準を超えるのか。

[6184: 匿名さん]

見積費用の見積にはやはり１０%はいる。
１０億見積費用がかかるものは一億かけて検証。

[6185: 匿名さん]

だからタダで積算して入札するでしょ。
タダで積算するには単価表の数式組み合わせて答え出すんだよ。

だからもらった情報を表に当てはめて答え出すから
驚異の99%落札できるんだよね。

分かるかなこの仕組み。

だって役人がロアリミットの数値を出すのも単価表からだもん。
同じ単価表から出すから数字わかるに決まってるじゃん。

それを談合とかアホくさ。実際のこと理解できてないね。

[6186: 匿名さん]

>>6184 匿名さん

>>6184
経験談だけど1億くらいの見積は半日かどんなに長くても2日以内にやるけどね。プロなんだし。ぼったくってもせいぜい人件費10万くらい？まあ単純に比例はしないのかもしれないが

[6187: 匿名さん]

豊洲地下水、環境基準超すベンゼン・ヒ素検出。
調査やり直しを迫られる結果、移転決定が２年以上延びる可能性も出てきた。

終わったな・・

[6188: 匿名さん]

終わったことにしたい気持ちお察しします。

[6189: 匿名さん]

豊洲ベンゼンズ

[6190: 匿名さん]

>>6188
状況は厳しさを増しているようだけど、気を落とさずに頑張ってね。

[6191: 匿名さん]

移転推進派が問題ない問題ない！バカじゃん？ってやるから反対派がなにをー！って一生懸命に取材したり検査しちゃうんだよ。自業自得。

[6192: 匿名さん]

豊洲なんて買うヤツは元々が実利よりブランド好きという考えだし
連日連夜の土壌汚染・ゴミの島・ヒ素ベンゼン検出の大報道は耐えられないだろうな
やっぱりブランドより実利が光る武蔵小杉が最強ってことになる

[6193: 周辺住民さん]

豊洲市場はショッピングモールにすればいいのに
魚市場は大田区に行ってもらおう

[6194: 匿名さん]

市場問題プロジェクトチームの今日の会合では、建物の耐震強度にも大きな問題ありとの認識が共有されたようだ。
まさに、泣き面に蜂。

[6195: 匿名]

>>6186 あはは、そんなんだから積算外すんだよね。

[6196: 匿名さん]

ここまでイメージが悪化してしまった豊洲では集客が見込めないのでショッピングセンターも無理だろう。やはり現実的には物流センターか倉庫というのが現実的な可能性。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6197: 匿名さん]

>>6185
そしたらどこの会社の見積も100%近くになるはずじゃん。実際そんなことないよ

[6198: 匿名さん]

豊洲からベンゼンとひ素が検出されたんだ。

[6199: 匿名さん]

豊洲民が可哀想。

[6200: 匿名さん]

蔦谷家電が良いなあ～。

[6201: 匿名さん]

ウヒョー、がっぽりとか言ってた豊洲教信者の人は今頃どうしてるかな。

[6202: 匿名さん]

水道水に実害無いと分かっていても豊洲のイメージ悪すぎだわ

[6203: 匿名さん]

だから全社答えが分かってて
それより高く書く人はその仕事やりたくないだけ。
見積辞退だとイメージ悪いからわざと高く書く。
やりたい会社は99%で書く。
だから近年 みんな高く書いて不調になる入札が多い。

[6204: 匿名さん]

>>6195
入札広告から入札まで数ヶ月程度。仮に3ヶ月としてそこに10億かけて見積って2年工期の工事を100億で契約すると月に見積は3.3億、工事は4.2億。人件費だけで見たら間違いなく逆転しちゃうけど。

[6205: 匿名さん]

>>6203
実質談合と変わらん

[6206: 匿名さん]

BPOへの訴えは受理されるのだろうか…

[6207: 匿名さん]

豊洲物件はもはや簡単には売り抜けられないみたいです。

[6208: 匿名さん]

新築物件は名前から豊洲を外した方が良いだろう。

[6209: 匿名さん]

「この水にはヒ素とベンゼンが入ってるかもしれない…」

豊洲に住んでたらメンタル壊れそう

[6210: 匿名さん]

＞6200
高島屋が欲しい。

[6211: 名無しさん]

豊洲は食の安全が一番だから税金じゃぶじゃぶは仕方ないよ
お前らが食べる食料が全国から豊洲に集まるんだよ 判ってるのw
豊洲が世界一の安心安全な街になって嬉しいだろ(笑)

[6212: 匿名さん]

>>6209 匿名さん

地下水飲んでると思ってんの？

あぁ、お前んちは井戸水か？
わりいわりい。
それじゃ仕方ないな。

[6213: 匿名さん]

こういう調査や結果の報告の仕方を揚げ足取りといいます。みんなでＢＰＯに糾弾しよう。

[6214: 購入経験者さん]

さすがに豊洲終了だな。
虚勢を貼るのも限界だ。
後は長期ローンを粛粛と支払うしかない。
豊洲＝ゴミ
豊洲＝汚染
豊洲＝ベンゼン
豊洲＝中国
豊洲＝暴落
豊洲＝虚構
いい加減覚悟を決めろ。

[6215: 匿名さん]

豊洲っていうだけあって色々な物が含まれてて羨ましいです

[6216: 匿名さん]

豊洲の水道水は、問題ないです。
ただ、水道管は地下に埋設されているというのも、事実です。

これは精神的に、ジワジワ来ます。確実に。
　　

[6217: 匿名さん]

最後の売り時ですな

[6218: 匿名さん]

もうすでに売り抜けにくくなっているみたいですよ。

[6219: 匿名さん]

基準値超えは大ダメージですね。

ニュースではお願いですから青果棟背後のマンションを映さないで欲しいです。

[6220: 名無しさん]

市場問題をあたかも豊洲全体と決めつけ 面白がりデマを書きまくる

相当悪質な書き込みですね

[6221: 匿名さん]

マスコミによる被害も相当酷いですね。今日も朝から豊洲=汚染物質を繰り返し刷り込んでいる。

[6222: 匿名さん]

これだけ悪いイメージを連日植え付けられたら、さすがにもう豊洲は持たないだろう。

[6223: DT姫]

確かに市場予定地ではなく豊洲だと錯覚している。
でも石川島播磨工場跡地なんかも大丈夫なのかな。

[6224: 匿名さん]

豊洲地域の住民健康調査を長期でモニタリングする必要がありそうですね。30年後とかに未曾有の健康被害とか露見しそう。

[6225: 匿名さん]

>>6223
石川島播磨は機械系の工場だから、ケミカル工場のような汚染はないでしょうね。昔ですから船舶の船底塗料などに毒性の高いものを使っていたようですが、あくまで局部的な問題で全体としては問題はなかったと思われます。

[6226: 匿名さん]

>>6224 匿名さん
そういう思い込みやら偏見が風評被害を生み出す。

[6227: 匿名さん]

息をひそめる有明、東雲

[6228: 匿名さん]

>>6225
まじかよ
もうキッザニアはいけないな
こどもたちのいのちをまもりたい（なぜかひらがな）

[6229: 匿名さん]

まあいくらネガキャンしても、我々には結局ホクホクでしかない。ヒト、モノ、カネ、全てが集まり人々は嫉妬する。それが豊洲であり東京ワンダフルプロジェクト。

[6230: 匿名さん]

ネガキャンではなく、事実なのが辛いところだな。

[6231: 匿名さん]

うひゃひゃ、ホクホクを連呼していた豊洲教信者の人もさすがに元気が無いな。

[6232: 匿名さん]

エダガワは豊洲じゃないから値上がりしますか？

[6233: 匿名さん]

>>6227
来月カンダの解体始まる

[6234: 匿名さん]

>>6229 匿名さん
そもそも豊洲と「新豊洲」の違いをマスコミは周知させないと、「味噌も糞も一緒」になっちゃうよ。

[6235: 匿名さん]

新市場と　豊洲駅周辺を　わざと　同じと決め付けてる奴ｗ

[6236: 匿名さん]

>>6234
丁目が異なるだけで豊洲は豊洲だろｗ
豊洲と新豊洲の違い・・・地元に近い人間でも意見は分かれるだろし、
他エリアの人間が分かるはずもないし分かる必要もない

福島がヤバい、っつったら福島県がヤバいと感じるのと同じだよｗ
海側と山側、関東側と東北側じゃあそれこそ数十キロ数百キロ違うのに同じ扱いだからな

[6237: 匿名さん]

この状況だからな
もともと大したことないんだよね

[6238: 匿名さん]

>>6229
ワンダフルは土地の売主が東電っていう稀なケースだからなぁ
取り分多くしたいってのもあったんだろうけど、
デベ側が土壌リスクを背負うことを拒否したとも取れる
実際埋め戻しか何かで揉めてたよね？
もちろん他にも様々な要因が絡み合ってのことだろうけどさ

豊洲に限らず埋立地のリスクなんかどこもこんなもんでしょ
風評被害も含めて永遠に付きまとうんだからじだばたしてもしゃーないｗ

ｂｙ湾岸住民

[6239: 匿名さん]

前までは市場から豊洲遠いって言われて反論してたのに、今は一緒にされて反論してんのか。
血も涙もない人達だな。

[6240: 匿名]

>>6237 匿名さん
資料ありがとうございます。
メディアやポンコツ野党が無責任に煽ったあげく力ある政治家に逆手にとられて、1000億円の土壌対策、当時不景気でゼネコンエイドと呼ばれてたよね。

今回も、追加工事とか稼ぎどころがっつりありそうな展開でゼネコンは笑いがとまらんとさ。

[6241: 匿名さん]

豊洲vs どこでした？
小手指だっけ。

小手指「ダメじゃん、豊洲」

[6242: 匿名さん]

地下ピットの件も責任者わからんらしい。
つまり小池さんにもう情報渡さない流れかもね。
情報が封鎖されるとこれから新しいことできないし。
調べもうまくいかなくて
直ぐに世論が傾く。

結局、延長して混乱しただけだったと。
市場もオリンピックも

[6243: 匿名さん]

おそらく口裏あわせて、知らない・分からない だと思う。
正義感ある都職員はいないのか？

[6244: 匿名]

早く築地の地下水調べなよ

[6245: 匿名さん]

築地の水からは環境基準を超える鉛が出たそうです。本日のビビッド。

[6246: 匿名さん]

>>6243 匿名さん
既に責任の所在判明せず。
ところで、ワンダフル。ベイズタワーマンションの1LDK、170000円＋10000円他、絶賛賃貸中です。

[6247: 匿名さん]

小池知事「残念ながら出た」ベンゼンとヒ素検出
http://mainichi.jp/articles/20160930/k00/00e/040/204000c
１１月の９回目（結果公表は来年１月）で終了予定だった地下水モニタリングをさらに継続する意向を示した。

[6248: 匿名さん]

東京ガスの汚染度は除去したはずだから、そもそも昭和に埋め立てた土に問題が？
タワマンエリアも汚染モニタリングポストを設置する動きになるんじゃないかな。

[6249: 匿名さん]

百合子は意識的に「決定プロセスのあいまいさ」と「食の安全」を使い分けているね
まずは「食の安全」という誰も反対できない理屈で「決定プロセスのあいまいさ」を
あぶりだしておいてほとぼりが冷めたところで安全宣言を出して移転を進めるつもり
だっただろうが、なかなかプロセスが明らかにならずコスト増の批判が増えてきたと
ことでまた「食の安全」を持ち出してきた
「食の安全」を持ち出すと正義の味方ぽくなれるけど、本当は叩きたかったゼネコン
は追加対策工事の受注でむしろウハウハなので難しいところ

[6250: 匿名さん]

豊洲の不動産価値が落ちたら、湾岸全体の相場が連動して下落しちゃいますね。困ったもんです。