豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6101: 匿名さん]

奥さんにガミガミ怒られているみたいな
おじさん。

都議会。

[6102: 匿名さん]

決まったもののコストカットばかりしていると

小池さんが今度新しいもの作るとき
業者は付いて来ないは
高い値段で全然作れなくなりそうな。

[6103: 匿名さん]

結局、税金投資されて、知名度は全国になり、ホクホク。

[6104: 匿名さん]

まな板の俎上に上がった(アクアテイックセンター)問題を世論から遠避けうと今こそ辰民が立ち上がるべき。辰巳駅を強引に誘致した当時を思い出して。

[6105: 匿名さん]

東京五輪・パラリンピックの推進体制や費用をチェックする東京都の「都政改革本部」（本部長・小池百合子知事）の調査チームは29日、大会の総費用が３兆円超となる可能性があると明らかにした。(日経電子版)

コンパクトな五輪というコンセプトに全く反した現状。これだけ大盤振る舞いする余裕は今の日本にはないから、都知事に大ナタを振るってもらいたい。

[6106: 匿名さん]

>決まったもののコストカットばかりしていると
小池さんが今度新しいもの作るとき
業者は付いて来ないは
高い値段で全然作れなくなりそうな。


それこそ外国の業者を入れて作ればいいがな。
アメリカの大統領がトラさんでもヒラさんでも、ワンダフルと大喜びします。

[6107: 匿名さん]

もう、豊洲が住みたい街になることは二度とないだろう。

豊洲ってどこか知らなかったけど、あの土壌汚染問題で騒がれた豊洲？あれ、どこにあるの？魚卸市場がある街って毎朝大型車が走って空気悪そうだしヤダね。

っていうのが、世間一般の見方だろ。

[6108: 匿名さん]

残念ながら、安全な水道水レベルだとバレちゃったしね。
資産価値も上がって住民はホクホクですな。

[6109: 匿名さん]

ネガどもが何を騒いでも、住民みなホックホク。

[6110: 匿名さん]

結局、知名度上げただけだね。
移転時も、おかげで盛り上がると思う。
本当は千客万来と一緒に開場して欲しいけどね。

[6111: 匿名さん]

「豊洲の美味しい水」として売り出すといいよ
お土産に最適だ

[6112: 匿名さん]

>>6091
小池さんのほうがあなたより頭がいいと思いますよ。
３施設を再検討として、ボートと水泳だけ変更、有明はそのまま、という落としどころを
最初から考えているんですよ。

[6113: 匿名さん]

>>6102
それでいいんですよ。
談合で数千億円の税金が特定企業に流れていくより、小池さんが官僚と業者をシバいて、
税金を子育てや最先端技術開発へ投資して未来の東京の礎を作ってくれればいいんだから。
箱モノは何の役にも立たないし、莫大な維持管理費で少子化世代の子たちを生活苦にするだけ。

[6114: 通りがかりさん]

小池は、青島元都知事と同じ匂いがする。恐らく全てロクな結果にならないと思う。都民は早く気付くべきだな！

[6115: 匿名さん]

青島氏は都知事としてのビジョンを持っていなかったから全然違うが。

[6116: 名無しさん]

まぁ、どうなるか見ものですなぁ。

[6117: 匿名さん]

>>6114
騒動が落ち着いた時に、どう落としていくか腕の見せどころだね
上手く収めりゃ拍手喝采でしばらくは安泰、
中途半端な結果だと今は大人しい都議連中も反撃に転じるだろうし立場が危うくなる可能性も・・・

ただ都博中止を公約に掲げて思いがけず当選してしまった青島氏と、
取り敢えず話を聞いてみたら出るわ出るわで見過ごせなくなった小池氏では全く立ち位置は違う
もちろん周辺からのリークで豊洲問題を知ってた可能性も否定できないし、
一発目のアドバルーンとして利用された感は無きにしも非ず

[6118: 通りがかりさん]

小池にビジョンあるのか？あったらいろんなところ渡り歩かんだろう。

[6120: 通りがかりさん]

へぇ、しっかりしたビジョンがあるんだ。しっかりしただけじゃ分からないな。どんなビジョンがあるの？

[6121: 匿名さん]

結局は市場は何の問題もなかった　

豊洲が有名になった　一人勝ちした

[6122: 匿名さん]

？
豊洲市場問題プロジェクトチームが今日初会合を開き、キックオフしたばかりなんだが 笑

[6123: 匿名さん]

りんかい線がJRに吸収されれば、有明エリアから舞浜、幕張は非常に楽になる。
羽田へも直結するかもしれない。

メトロと都営が合併すれば、勝どき駅中心の晴海エリア発で途中の乗り継ぎ料金がなくなる。

メトロが株式公開して民営化度が更に進めば、新線建設復活に転じて品川や臨海が便利になるかも。

しかし・・・・・・
都OBの天下り先であるメトロやりんかい線を手放したくない伏魔殿に住む都庁官僚がいる。

いまこそジャンヌダルクの小池さんを応援しないと、湾岸の明日もないよ。

[6124: 匿名さん]

りんかい線の取締役はネットで公表されてるが、見事なまでに都のOB官僚ばかり！

[6125: 匿名さん]

>>6124
都が90%超の株主だから。買収するなら1500億の借金丸被りする必要がある。しないなら絶対に都は売らないだろう。

[6127: 匿名さん]

＞先ほど、フジテレビのみんなのニュースで基準値を超えるベンゼンとヒ素が検出されたと報道されていました

いずれにしろ、低い値なので、まったく問題なし。

[6128: 匿名さん]

>>6126　榊さんは逆の考えだよ。ブログを読めば分かるよ。

[6129: 匿名さん]

JR東の財力なら簡単だろ。羽田アクセスに関してメリットバリバリあるし。
しかし都の悪代官が手放さない。

[6131: 匿名さん]

>>6129
株主が許さない。訴訟もあり得る。

[6132: 匿名さん]

大崎在住新宿勤務のおいらとしてはりんかい線がJRに買収されるのは反対だな
なぜなら大崎駅に到着するりんかい線（埼京線）は朝ガラガラだからね
行きも帰りも毎日座って通勤できる
しかし座って通勤って本当に楽だね

[6133: 名無しさん]

以前こちらを検討していたものです。
妻が豊洲をとても気に入って区分所有ですが４つ目のマンション購入を検討していました。しかし、埋立地という不安について、某大手不動産会社に相談したところ、土壌汚染があるかもしれないという話を聞き、やめました。
今は赤坂に住んでおり、他は富久クロスとドゥトゥールを所有してますが、どちらも民泊のため、第三者に賃貸中です。
今思えばあの不動産屋の読みはすごかったなぁとつくづく感心します。朝のテレビでは豊洲は人が住むべきじゃないとか、豊洲では子どもを外に遊ばせるわけにもいかないなど、色々言われており、まだ転居してない住民の方に哀悼の意を表したいと思います。

[6135: 匿名さん]

三井、住友、三菱ではないね。

[6136: 入居済みさん]

豊洲終了

[6137: 匿名さん]

都の調査でも出ちゃったか…

豊洲新市場の地下水、環境基準上回るベンゼンとヒ素検出
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2880041.html

[6138: 入居済みさん]

ニュース速報で出ましたね

[6139: 匿名さん]

そしてまたガポガポホクホクうひゃひゃ祭りになるのか

[6140: 匿名さん]

＞6138

10秒程度で事実を淡々と報告するのみ。
一言のコメントもなし。
もう、落ち着いてしまったんだなあと感じました。
話題はオリンピックに移りました。

[6141: 匿名さん]

地下室にわけのわからんカメラマンやら甘いセキュリティでいれたもんだから、
靴底にヒ素でも塗って水たまりに入っていってもわからんな。
そんなゆるゆるセキュリティーこそ、都の役人のゆとりレベル。

[6142: 匿名さん]

＞株主が許さない。訴訟もあり得る。
あほですの？
株主
・東京都 91.32%
・JR東　 2.41%

[6143: 匿名さん]

大丈夫だ。私たちには排水基準0.1があるぞ。
大体、最初から排水基準でやれば良いのにな。

[6144: 匿名さん]

>>6142
逆。JR東の株主が怒ると言ってる。そんな借金背負って業績悪くしたら。

[6145: 匿名さん]

>>6141 匿名さん

ホントそのとおり。
移転反対派の仕業かも。
陰謀だぁ～

[6146: 匿名さん]

圧密されてないのにこの数値
しょせん工業用地・ゴミの島

もうだめそうですねガッカリです

[6147: 名無しさん]

また税金投下されるのか

[6148: 匿名さん]

＞6146
そうですか？
あなたのお住まいのエリアの地下水より綺麗かもしれませんよ。
豊洲の地下水はミネラルウォーターレベルですから。
あなたのお住まいのエリアの地下水は飲めるレベルじゃないかも知れない。

[6149: 匿名さん]

体内に吸収しても直ちに影響がある訳ではない‼︎

…ダメだな、こりゃ(^^;;
全国的に汚染＝豊洲になっちゃった
汚染地域の割りにここまでがんばった方じゃない⁈

次は何が出てくるの？
原子力船「むつ」製造の話？

これから資金力のある富裕層と貧乏ローンとの差が出てくるね。
いま売れる人はまだ大丈夫だし。

[6150: 名無しさん]

豊洲だけは世界最高水準にならないとダメなんですね

東京都はお金持ちだから 良いねえ

[6151: 匿名さん]

もう世界最高水準かと。
地下にミネラルウォーターですよ？
水道水にまでする必要ありますか？

[6152: 匿名さん]

オリンピックしっかりやって欲しいね。

[6153: 匿名さん]

効いてる効いてる……

買い替えは難しいのかなぁ
マンション買うときは余裕を持ったローンで

[6154: 名無しさん]

誰も被害者はいないのに
ほんのちょっとでも何かあれば 東京都のトップが心配し協議し対策をしてくれる
凄い土地だよ

[6155: 匿名さん]

超強力発ガン性物質といわれるベンゼンが飲める街・・・
酷すぎる・・・もう完全に終わった

[6156: 匿名さん]

発ガン性・生殖異常・白血異常
あーあテレビでベンゼンの危険性解説してる
体内で分解されず腫瘍生成するんだって
もう本当に豊洲終わった
謎の地下空洞作ったせいで豊洲の資産価値すべて終わった

[6157: 匿名さん]

>>6151
今日発売の週刊新潮によると環境基準は下回っているし飲んでも人体に影響はないが、強アルカリ性かつ海水成分も濃く言わば東京湾の海水と同レベルで苦くて飲めないし厚労省の水道水基準は満たさないそうだ。
問題ないと言われても飲むのは嫌。魚さんたちはそこに住んでたにも関わらず。矛盾するけど偽らざる心理。用地選定ミスだね。他ならとっとと移転で押しきれた。

[6158: 通りがかりさん]

新豊洲市場は最初から全く問題なかったね。小池のせいでいいように利用されたな。

[6159: 匿名さん]

＞6148
有明なのでそう変わりないと思いますが、やっぱり豊洲の方のプライドってすごいんですね


被害者はいないのにというか、鮮魚を扱う市場でこの失態ですから心配というより
都庁内でのなすりつけ合いの協議といったほうが適当だと思います。

[6160: 匿名さん]

今日の夜からトップニュースで
高濃度汚染土壌に強力発がん物質ベンゼン特集か
まさか小池のせいで豊洲マンション全て終わるとは思わなかった
舛添騒動始まった時はまさか最終的に豊洲崩壊に繋がるなんて夢にも思わなかった

[6161: 匿名さん]

3/200の確率で発がん性物質のヒ素とベンゼンが出てくるらしい
ものすごい高確率の死のルーレットだな

[6162: 匿名さん]

>>6161 匿名さん

致死量じゃねーけどな。

[6163: 匿名さん]

公式調査でNGなんだから対策せざるを得なくなったな。1年延期で済むかどうか。実際問題安全なのは皆分かってるけど決まりだからな～。耐震計算なんかもものすごく余裕を見て計算してるけどNGの計算書見せて「少し基準オーバーしたけど余裕持った計算で実際問題ありませんから！」と言っても顧客は絶対OKしないわな。

[6164: 匿名さん]

増田さんのほうが良かったかも後悔。

[6165: 匿名さん]

きちんと説明できない女性は豊洲にとってどうだろうか。
不動産価値も影響する。

[6166: 匿名さん]

理系脳の人なら
オリンピック施設がなんで金額上がったか３０分くらいで理解できると思うけど
女性の文系脳のだと
何で上がったか検証するで終わる。

[6167: 匿名さん]

豊洲のマンション購入した知り合いが
重要事項説明のときにシアン化合物やらベンゼンやらヒ素が結構出てたと話していた。

マンション購入者は当然知ってるのでは？
なぜ都は隠すのでしょうか？

知り合いは終の住処にするつもりはなく
高値で売り払っちまったが（笑）

[6168: 匿名さん]

数式を理解できるひとなら
一瞬で問題点わかるからなぁ。
ドラマだけどガリレオが良い見本。

豊洲だって技術的な事分かる人がトップに立たないと
やばいかもね。

[6169: 匿名さん]

湾岸なんてそもそも工場や倉庫用地の埋立地。
そこを使い道がないからとマンションを建てて無知な庶民に売りつけたのが間違い。
マンション業者によって即席で作られたイメージなんて風評被害であっというまに地に落ちる。
豊洲に住んで勘違いしていた人たちは損するから売ることもできないし、夜も眠れないね。

[6170: 匿名さん]

>>6166 匿名さん

私、文学部卒ののバリバリの文系につき、全く想像すら出来ないので、簡単に理由を教えて頂けないでしょうか！

[6171: 匿名さん]

どんな理由（資材や人件費の高騰）だろうと69億→491億はダメだろ。抜本的に計画が変わったのでなければ。てか最初の見積なんなの。

[6172: 匿名さん]

市場、豊洲以外でも良いと思うけど、
豊洲よりきれいな地下水のエリア探すの難しいのでは？
ヒ素なんて地下水、簡単に出ちゃうよ。

[6173: 匿名さん]

現実には豊洲の水道水飲んでも科学的な健康被害出ないんだろうが
気持ち的に「ベンゼン入ってるかも」なんて気にしながら飲まなきゃいけないから
ストレスだけでも癌になりそう

[6174: 匿名さん]

ヒ素はともかくベンゼン出るのは豊洲だけ
ベンゼンは本当に危険

[6175: 匿名さん]

ヒ素は良いんだ。
なるほど。

[6176: 匿名さん]

ベンゼンがヒ素より危険？
カレーにいれて比べてみたら？

[6177: 匿名さん]

しょうがない。見積の事教えてあげよう。
正確な積算するには莫大な費用がかかる。
１００億のものを正解に見積もるには１０億はいる。
１０億かけて１００億かかると分かる。
だから予算１００億だとしたら１０億払って１００億検証してGO。
１０億払ってこれ４００億の可能性あるかもと予想が出たら。
４０億払って４００億を検証する。
この流れが理解できればいいけどな。
だけど現状は大したお金かけずに予算出すから失敗する。

[6178: 匿名さん]

ベンゼンはタバコや蚊取り線香の煙に含まれています。
喫煙室のベンゼン濃度はとても高いです。

[6179: 匿名さん]

>>6177
その見積費用の見積を知りたいなあ

[6180: 匿名さん]

ベンゼン濃度についてはこちらリンク先が参考になります。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-So...

[6181: 匿名さん]

>>6177
見積に10～40億か。入札に負けたら会社終りそう。

[6182: 匿名さん]

問題は汚染された地層から地下水伝って
入れ替えた土壌が同じように汚染されていくところにあるんだけどな。
浄化システムは節約のために稼働してないからその間に汚染が広がる。

[6183: 匿名さん]

室内で線香、お香、蚊取り線香を焚くと環境基準を超えるのか。

[6184: 匿名さん]

見積費用の見積にはやはり１０%はいる。
１０億見積費用がかかるものは一億かけて検証。

[6185: 匿名さん]

だからタダで積算して入札するでしょ。
タダで積算するには単価表の数式組み合わせて答え出すんだよ。

だからもらった情報を表に当てはめて答え出すから
驚異の99%落札できるんだよね。

分かるかなこの仕組み。

だって役人がロアリミットの数値を出すのも単価表からだもん。
同じ単価表から出すから数字わかるに決まってるじゃん。

それを談合とかアホくさ。実際のこと理解できてないね。

[6186: 匿名さん]

>>6184 匿名さん

>>6184
経験談だけど1億くらいの見積は半日かどんなに長くても2日以内にやるけどね。プロなんだし。ぼったくってもせいぜい人件費10万くらい？まあ単純に比例はしないのかもしれないが

[6187: 匿名さん]

豊洲地下水、環境基準超すベンゼン・ヒ素検出。
調査やり直しを迫られる結果、移転決定が２年以上延びる可能性も出てきた。

終わったな・・

[6188: 匿名さん]

終わったことにしたい気持ちお察しします。

[6189: 匿名さん]

豊洲ベンゼンズ

[6190: 匿名さん]

>>6188
状況は厳しさを増しているようだけど、気を落とさずに頑張ってね。

[6191: 匿名さん]

移転推進派が問題ない問題ない！バカじゃん？ってやるから反対派がなにをー！って一生懸命に取材したり検査しちゃうんだよ。自業自得。

[6192: 匿名さん]

豊洲なんて買うヤツは元々が実利よりブランド好きという考えだし
連日連夜の土壌汚染・ゴミの島・ヒ素ベンゼン検出の大報道は耐えられないだろうな
やっぱりブランドより実利が光る武蔵小杉が最強ってことになる

[6193: 周辺住民さん]

豊洲市場はショッピングモールにすればいいのに
魚市場は大田区に行ってもらおう

[6194: 匿名さん]

市場問題プロジェクトチームの今日の会合では、建物の耐震強度にも大きな問題ありとの認識が共有されたようだ。
まさに、泣き面に蜂。

[6195: 匿名]

>>6186 あはは、そんなんだから積算外すんだよね。

[6196: 匿名さん]

ここまでイメージが悪化してしまった豊洲では集客が見込めないのでショッピングセンターも無理だろう。やはり現実的には物流センターか倉庫というのが現実的な可能性。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6197: 匿名さん]

>>6185
そしたらどこの会社の見積も100%近くになるはずじゃん。実際そんなことないよ

[6198: 匿名さん]

豊洲からベンゼンとひ素が検出されたんだ。

[6199: 匿名さん]

豊洲民が可哀想。

[6200: 匿名さん]

蔦谷家電が良いなあ～。