豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5151: 匿名さん]

>>5146
おそらく空洞の底のコンクリートを厚くするとか、雨水が流れ込まないようにフタをするとか、そういう対策でしょうね。今でも安全なのに、まるで潔癖症のようにヒステリックに対策して、金を無駄遣いするってことですね。

[5152: 匿名さん]

そんなお茶を濁す程度のレベルでは済みそうにない。

[5153: 匿名さん]

>>5152
それ以上やると、都民の税金がどんどん流れ出ちゃうよ

[5154: 匿名さん]

地下空洞の存在は建物の耐震強度にも影響(マイナス)しているから、大掛かりな耐震補強工事も必要になってきた。

[5155: 匿名さん]

>>5153
地元の江東区で特別区民税を徴収したりして・・

[5156: 匿名さん]

余談だが江東区の政治家といえば、柿澤弘治が好きだった。
今回の小池さんにように自民党の方針に反して都知事選に立候補したが、森喜朗が激怒して落選。

[5157: 匿名さん]

百合子としては
①このネタで都議会自民党議連、都議会の言うなりだった都幹部職員を血祭りにあげる
②専門家の意見を聞いて新市場に新たな（過剰な）対策をして移転させる
この二つをやりたいのだろうが順番を間違えたね
移転させてからやればよかったんだろうが移転時期を待つと自分のスキャンダル（そりゃ
政治家なんだからなんかあるだろ）を掘り出され前の二人と同じ運命になることを
恐れたのではないか
先制攻撃したのはいいが収拾つかなくなった

そもそも移転しないと困るやつはだれなんだ？
都職員はこまらんだろうな、安全確保という面目があれば百合子も困らん
困っているやつがリーダーシップとらないと迷走するだけだ
市場の人が困ると思うんだがそいつらはいまのとこ蚊帳の外だ

[5158: 匿名さん]

>>5154
魚の水槽は高さ70センチまでとか、ターレの使用禁止とか市場業者の実情を無視した変な規制がかかっていたのは、耐震強度のこの問題が原因だったんだろうな。それなら腑に落ちる。

[5159: 匿名さん]

>地元の江東区で特別区民税を徴収
うん、良案だと思う。
お金持ちのタワマン住民からたっぷりとってね。

[5160: 匿名さん]

>>5149
結局都民の税金だからなぁ・・・

食の安全を喚くコメンテーターが後を絶たないけど、築地はどうなんだ？
それこそ腰抜かす結果になるかもしれんし、
豊洲はダメだっていうけど、埋立地なんかどこも似たり拠ったりだし、
それとも港区の高台や奥多摩にでも再移転させるつもりなんだろうか？
ま、この辺りは知事やお役人の仕事で、外野は楽しく騒げればいいんだろうけどさ

[5161: 匿名さん]

>>5150 匿名さん

もちろんそれも最悪考えてるよ。
けどそんな安易な結論で解決出来る問題でもねーんだよ。
今まで豊洲で育ってきた事実は変えられないだろ？

[5162: 匿名さん]

>>5160
この先どんな結論を出すにしても追加コストが発生するのは不可避だし、それは都民や消費者の安心感を回復するための必要経費と割り切るしかない。

[5163: 匿名さん]

新市場予定地の後釜としては、確かにショッピングセンターあたりを期待したいところですが、これだけ豊洲のイメージが悪くなるとさすがに集客も見込めないことから難しいでしょうか。そうなると配送センターか倉庫あたりが可能性が高いと思われますし、実際そういう業者が何社か手を上げているようです。

[5164: 匿名さん]

>>5161
最悪引越しを考えている？
それじゃお前が放射脳そのものじゃねえかwwww
しっかりしろよ

[5165: 匿名さん]

>>5163
カジノが一番高く売れそう＝都民の税金負担が少なくて済む。ただ、カジノは住環境にとってはマイナスだから、そう簡単には行かないでしょうね。

[5166: 匿名さん]

>>5163
そうそう
困ったときはマーケットにゆだねるんだよ
集客が見込めるか見込めないかはやってみなけりゃわからない

集客が見込めると思うやつは金を出して対策してショッピングセンターつくるだろうし
そんな対策無意味だと思えばつまらん対策はしない
その結果客がこなけりゃ自己責任だ

いずれにしてもカネをを出すやつがコストとベネフィットを計りにかけて
どこまで対策するか判断すればいい

資本主義ってすばらしいね

[5167: 匿名さん]

>配送センターか倉庫あたり

最悪の場合でも使い道はあるわけだ

[5168: 匿名さん]

>>5163
観光資源の側面はあるけど、市場は都心にあるより郊外の海岸線にあったほうが自然
そうなると若洲や葛西臨海公園とか、それ以外の新たな埋立地でもいいと思う
んでもって築地や豊洲は都市開発か民間に売却、そのほうが理に適ってるし、財政にも優しいし、
業者は欲しがるだろうし、今なら案外お釣りが出たりしてｗ

そうなるとまた揉めるだろうが、
最悪の再移転ってシナリオなら、このぐらいの強権があってもいい

[5169: 匿名さん]

>>5165
いやいや、カジノ用地に向いていると思う。
シンガポールのマリーナベイサンズも川や植物園によって隔離された立地で、マンション街・市街からはやや離れている。
新豊洲も三方を運河に囲まれた同様な立地だから、住環境への影響はあまりなさそうだ。

[5170: 匿名さん]

銀座に近くて　三方海に囲まれたあの素晴らしいオーシャンビューな立地を

市場にするのは本当に勿体無い

都内最高クラスの夜景だからな　マジで！

[5171: 匿名さん]

>>5169
配送センターやコストコのような倉庫店では、どうせ安値で買い叩かれる。
かと言って分譲マンションでは、40㌶は広すぎで五輪後のマンション供給過多に拍車をかけるだけ。
その点、カジノならサンズやMGMが東京市場を虎視眈々と狙っているから、引っ張りだこになる可能性が高い。

[5172: 匿名さん]

豊洲移転は同床異夢

・市場関係者は老朽した施設をなんとかしてほしい（場所は建替えでも移転でもどっちでもいい）
・都は市場を歴史のない臨海エリアの観光の拠点としたい（豊洲移転ありき）

最初から目的が違う
市場関係者は生活かかっているしいまさらふざけんなという感じであろう
都の職員は豊洲移転したいけど別に自分の生活がかかっているわけでもないからこういう状況でどこまで本気で移転に取り組むかは微妙

よって現状維持というかぐだぐだ数年浪費するのであろう

[5173: 匿名さん]

>>5169 匿名さん

カジノ法案は１０年以上前から検討されているが通過していない。
いや提出すらされていない。
よってカジノは出来ません。

[5174: 匿名さん]

まあ、カジノ法が成立しないと話にならないし、首都圏では横浜の山下埠頭が先行しているようなので簡単ではないが、東京臨海部なら海外勢は大歓迎だと思われる。

[5175: 匿名さん]

でもねえ
百合子おばさんを甘くみた守屋がどんな運命をたどったか

[5176: 匿名さん]

築地の豊洲新市場を馬鹿にした業者さん。
豊洲民は忘れません。
豊洲に来た時にそのあたりの聞き込みあるかもね。
あの店は散々豊洲を文句言ってたとか
その手の噂が流行る。食べログでも口コミもやばい話書き込まれそう。

[5177: 匿名さん]

↑
まあ移転は相当先の話だよ。中止の可能性も否定できない情勢だし。

[5178: 匿名さん]

>>5164 匿名さん

成りすましがいるようだな。
これはオレの発言ではない！

あんたの言う通りだよ！
オレは必死に戦うさ。
でも本当に引っ越す人がいても、その人を批判する事は出来ないのも事実。
都知事がしっかり安全宣言してくれなきゃこれから風評被害は広がるばかりだ！！

[5179: 匿名さん]

カジノは五輪後の経済起爆剤になりそうだし、ド派手な花火大会が毎日見れたりするかも知れないので、湾岸タワマン民にとって楽しみな面はありそうだな。

[5180: 匿名さん]

>>5175
今その立場なのは都議連だろうなｗ（もちろん江東区長含む）
小池難しでぶっ潰したいが、市場や五輪関連ではヤブヘビどころか、
政治生命を絶たれる可能性も多々ありそうだしなｗ

ぶっ壊すだけなら誰でもできるが（まあ誰でもは無理かｗ）、
落としどころも含めてこの問題をまとめあげたら、小池さんスゲーよ

[5181: 匿名さん]

市場予定地に白山神社を建て祀り、可哀想な豊洲Ｂ落のタワマン住民には名誉都民の称号を与え、物価や税金も安くしてあげるのはどうですか。

[5182: 匿名さん]

都議連の奴ら、がさがさと藪をつついたら
とんでもねえキングスネークが出てきちゃって

ガマみたいに脂汗を流しているんでねえの

[5183: 匿名さん]

今日の小池さんの会見を見た感じだと
直ぐに移転したいんだろうね。
記者の質問の答え方でわりと円満に解決できそうだ。

[5184: 匿名さん]

実は豊洲に風評被害は出ていない。
豊洲市場と豊洲は別物と世論は考えているんだ。
豊洲市場は問題は解決され。
豊洲という言葉が全国に広まり。知名度が上がった。

[5185: 匿名さん]

>>5183
公約は「ちょっと立ち止まる」だからね。
もともと移転を中止とか想定してるわけでなく、良く言えばスジを通す、悪く言えば都議会と対抗するための政争の具として使いたかったんだね。

[5186: 匿名さん]

小池さんの中継を見た。
記者の答え方ではやっぱりうまく返している。
都民や都民が豊洲移転で良いと大々的に思う前兆かもしれない。

[5187: 匿名さん]

いや、何事も報告書を見てからですという言い方でしたよ。

都の担当は責任重大ですね。

[5188: 匿名さん]

小池さんは会見上手いことやるねぇ。
ちょっと立ち止まるがそういう事か。
移転でいい感じかもしれない。

[5189: 匿名さん]

　−−橋下徹さんが、ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で有害物質対策が必要かという発言を繰り返ししているが、知事は必要性を感じているか。

　小池知事　橋下さんのコメントは、聞いてはおります。地下水を飲むわけではないという話ですが、総合的な話で、地下水の汚染がどれほど生活者に影響を与えるのか、食の安全に疑問を抱かせるのかという感性が必要ではないかと思っています。
http://mainichi.jp/articles/20160923/k00/00e/040/276000c

[5190: 匿名さん]

小池さんの会見見たよ。橋下さんの意見も耳を傾けていたね。
やはり橋下流な考えてもあるんだろうね。

[5191: 匿名さん]

会見みるとオリンピックもあるし
移転上手くさせないといけない認識が強そうだ。

[5192: 匿名さん]

小池知事の中継会見みると
私なら上手く移転させるぜ。と言う男気感じた。
今日の会見見たら豊洲住民は好感持てたよね。

[5193: 匿名さん]

報告書がなにこれ！という内容だったら、
全てご破算に願いましてだろ

[5194: 匿名さん]

無責任なマスコミとは違うからね。移転を中止なんかしたら巨額の税金投入が必須、いつ風向きが変わるか分からない危険な賭けだから、そんな危ない橋は渡らないだろう。都政も大混乱、オリンピックまで危ぶまれるようなリスクを避けるのは賢明です。ちゃんとバランス感覚あるトップで、都民も良かったね。

[5195: 匿名さん]

>>5182 匿名さん

面白い。

[5196: 匿名さん]

次回の報告書の精度の高さをアピールしていたね。
誰もが納得する資料を出す意気込み。
豊洲移転の熱い思い感じました。

[5197: 匿名さん]

ここで巨額の税金を投入するなら
万人がやむをえないと認める理由付けが必要です

それなしで決定を下したら
致命傷を負うでしょう

[5198: 匿名さん]

移転中止にしたら　マスコミは手のひらを返して百合子批判なるよな

[5199: 匿名さん]

一部記者の質問が不明瞭。
やっぱり記者会見は生中継が一番。
番組放送では良いように編集されちゃうからね。
どっち寄りにも編集出来るし。
今日の生を通しで見ると早く移転しないと税金やばいし。
都知事のバランス良いと感じる。

[5200: 匿名さん]

橋下さんのツイッターの意見
小池さん知っているアピールしてたね。
橋下さん光栄なんじゃないの。

[5201: 匿名さん]

この騒ぎって、カジノをつくるための壮大なシナリオ通りだったりして。

[5202: 匿名さん]

主要各社の報道はもう移転ありきで記事書いてるよ。
時期がいつなんだという話。
移転遅れたのは都の責任を認めて
すみませんが頑張ります。という姿勢だね。
これなら都民感情も納得かもしれない。

[5203: 匿名さん]

小池百合子　４年持つかな　

やっぱり　大改革は　橋下登場かな

[5204: 匿名さん]

壮大なシナリオかどうかは知りませんが
結果として豊洲にカジノができたら
喜劇としては上出来でしょう

[5205: 匿名さん]

日本ではカジノ流行らない。
前にお台場で遊びで
おためしカジノあったけど
あの状況見たら日本じゃ流行らない。

[5206: 匿名さん]

あー。お台場ヴィーナスフォートのカジノでしょ。
多分、豊洲カジノ言ってる人は取材能力や機動力低いね。
俺もそこのカジノ言ったけど同意見。
日本じゃカジノ無理。

[5207: 匿名さん]

ヴィーナスフォートお台場のカジノ流行ってないかも。

[5208: 匿名さん]

アマゾンの配送センターにでもしたらよい

[5209: 匿名さん]

テレビでわろた。

豊洲新市場は指原だって。

ヘタレと言われ。
スキャンダルされ。
真の能力がわかり。←いま新市場ココ
総選挙一位。

[5210: 匿名さん]

菅義偉官房長官は２３日午前の記者会見で、ロシアとの平和条約締結交渉で、政府が歯舞群島、色丹島の２島返還を“最低条件”とするとの方針を固め、条約締結の際には国後島、択捉島を含む４島の帰属を北方領土問題解決の前提にしない方向で検討しているとの２３日付読売新聞朝刊の報道について「そうした事実は全くない。明確に断言しておく」と否定した。

>「そうした事実は全くない。明確に断言しておく」ｗ

[5211: 匿名さん]

>>5204
>>壮大なシナリオかどうかは知りませんが
>>結果として豊洲にカジノができたら
>>喜劇としては上出来でしょう


大喜劇になりそうですね？(笑)
ですが、カジノは現行は無理でしょう。
各企業が倉庫としての利用価値を見出しているようなので豊洲は本来適していると言われていた立派な倉庫街になりそうです(笑)

[5212: 匿名さん]

アマゾンの配送センターになんかなったら、豊洲は完全に倉庫街というレッテルが定着。何だかありそうなシナリオで怖い。

[5213: 匿名さん]

>5212
ですよね

[5214: 匿名さん]

豊洲新市場は移転時期わりと早そうなイメージでしたね。
都民感情上手くなだめてオリンピック協力して上手くできそう。

[5215: 匿名さん]

会見なかなか優しく進んでいたね。
豊洲新市場移転時期早めかもしれない。

[5216: 匿名さん]

>>5208
>>アマゾンの配送センターにでもしたらよい

これもまた現実的で的確な意見です(笑)

市場プロジェクトチームの森山高至氏によれば、豊洲新市場はターレーやフォークリフトが頻繁に使用される市場としての耐震性は低いが、デパートや映画館に比べれば高い耐震性があるらしい。

[5217: 匿名さん]

会見の感じだと豊洲新市場移転時期は早い？

[5218: 匿名さん]

記者会見によると橋下さんの意見知ってる様だ。
ツイッター見てるんだ小池さん。
世論が新市場移転に歓迎してるも知ってるんだ。

[5219: 匿名さん]

さっきテレビ見たら小池さんの会見好感持ってる人多いみたい。
わりと過剰報道に言及していたし。
上手く移転する時期考え中なんだね。
来週わかるけど、豊洲新市場移転早いのかも。

[5220: 匿名さん]

>>5206 匿名さん

いやいや。金の掛かってない時点でお察しだろ。
金が動くとなれば話は別。
どれだけの人がカジノ目当てで海外に行ってると思う？？

また顧客ターゲットは日本人だけじゃないからね。

考察力もうちょい付けようね。

[5221: 匿名さん]

>>5216 匿名さん

いやいや。ターレーレベルで床が抜けるなら倉庫になんか出来ないでしょ！笑
あのインチキ建築家は言う事めちゃくちゃだな！

[5222: 匿名さん]

>>5218
>>世論が新市場移転に歓迎してるも知ってるんだ。

のらえもんが自分に都合のいいように解釈しただけですね(笑)
世論の大半は豊洲市場への移転に反対です(笑)

小池知事も食の安全を絶対条件にすると発言している。都がいまだに市場の調査を拒んでいるのを見ればまだまだ隠蔽されている闇があることは確実です。

[5223: 匿名さん]

>>5221
>>あのインチキ建築家は言う事めちゃくちゃだな！

のらえもんには残念無念だけど、森山高至氏は市場プロジェクトチームの一員です。小池知事も馬鹿じゃないからインチキ建築士を市場プロジェクトチームに入れるようなことはありません。

マンションコミュニティで必死に売れない豊洲を買い煽っているのらえもんこそがインチキブロガーです(笑)

[5224: 匿名さん]

そんなに悪し様にいわんでも
凡人は自分の利害が関係すれば
取り乱して無様になります

[5225: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

のらえもんに１票

[5226: 匿名さん]

これからは「土壌にも水にも一切の汚染物質が検出されてはならない！」という宗教を信じる人たちが大声で騒ぎ出し、さらに話が進まなくなる。そして、一切の不純物を含まない土や水を作り出すというファンタジックな目的のために多額の税金が投入され、他のもっと重要な予算が削られる。

[5227: 匿名さん]

迷わず成仏してくれ、のらえもん

[5228: 匿名さん]

↑買えない人はこうなるよ（笑）

[5229: 匿名さん]

>>5225
>>のらえもんに１票

その１票はのらえもんの自己投票ですよ(笑)
世論の大半は豊洲への市場移転に反対で、のらえもんのような解釈にも反対です(笑)

一般世論がのらえもんブログを見れば、のらえもんブログへのコメントは大炎上は必至です(笑)

[5230: 匿名さん]

まあ、どっちに転んでも、住民だけが大儲けだわな。

大騒ぎして税金を大量投入目指しましょう。

[5231: 匿名さん]

のらえもんさんと、榊敦司さんのブログは有益だと思うけど、なぜ２人は叩かれるの？

[5232: 匿名さん]

>>5229 匿名さん

もう飽きたよ（笑）

[5233: 匿名さん]

>>5231 匿名さん

サカキさんのブログって、どの記事が有益なの？
正直、素人臭い感じがしてしまうのだが。。。

煽りじゃなくて、何がよいの？

[5234: 匿名さん]

能力が無い人が、炎上させてるだけのような。。。炎上は能力無くてもできるから、あまり評価はして無いです。

[5235: 匿名さん]

>>5231
リア充だからねたまれる。

私はのらえもんさんの意見は素晴らしいと感じています。
by豊洲住民

[5236: 匿名さん]

>>5228
>>↑買えない人はこうなるよ（笑）

のらえもんや豊洲住民の民度の低さが良くわかるコメントです(笑)

豊洲を買わない人はお金がないから豊洲を買えないのではありません。豊洲がゴミで埋め立てられた貧弱な土壌汚染が著しい危険な埋立地だから、怖くて買えないのです、買う気になれないのです(笑)

豊洲のマンション購入者の２割は中国人で、残りは江東区出身のフルローン購入者です。返済に収入のほとんどを吸い取られてキツキツだから豊洲から出ようにも出られないのが実情でしょうね。

[5237: 匿名さん]

豊洲=リア充のイメージが日本に知れ渡った。

[5238: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

いやいや。インチキだろうと何だろうと入れるよ。
今までの都政見てればわかるでしょ。
そもそも都知事がインチキみたいなのばっかりなんだから。

[5239: 匿名さん]

歴史が浅く開発途上の湾岸周辺に固執し、それ以外の聞く耳を全然持たず、ブログ内の湾岸周辺のレジャーもつまらなそうだから。

[5240: 匿名さん]

のらえもんさん叩きする人の文章見ると社会的立場が見えてくる。

[5241: 匿名さん]

>>5236 匿名さん

豊洲買うカネあれば、普通に他選ぶわ。

[5242: 匿名さん]

いま記者会見みたー。小池さん何とかして豊洲移転させたい考えてなんだろうな。

[5243: 匿名さん]

>>5241
>>豊洲買うカネあれば、普通に他選ぶわ。

大変賢い選択です。

[5244: 匿名さん]

実際、豊洲のタワーマンション買える人。
ローンだったら普通の人ではマジ買えないよ。審査出してみな。

[5245: 匿名さん]

>>5243

何処買うの？

[5246: 匿名さん]

というか、他買った。
湾岸視野に入れた時期もあったが、強風と殺風景に大金投じれるほどカネモチではないので。
何よりも「自分の東京」という感覚からとにかく外れている。

[5247: 匿名さん]

今は豊洲の民になったけど自分はローン組むとき。
3社出して1社銀行お断りされたんだ。審査落ちなぜかわからんけど。
その時のローンお断りの文章のお手紙がすごく人として見下された内容。

結構、ガクッと来るよ。

多分ね。ローン全滅するとひねくれた性格になる。
だからココで役人叩きや豊洲叩きのらえもんさん叩きしている人の気持ち少しわかる。

[5248: 匿名さん]

>>5233
>>サカキさんのブログって、どの記事が有益なの？
>>正直、素人臭い感じがしてしまうのだが。。。
>>煽りじゃなくて、何がよいの？

のらえもんはお調子者だね？(笑)
豊洲に都合の良い記載があれば新書がベストセラーの榊敦司とべた褒め(笑)
↓の5051ののらえもんコメント見つけて笑ってしまいました。こんなお調子者の豊洲マンション買い煽り馬鹿が信用されるわけがありません(笑)

>>5051
>>新書がベストセラーの榊敦司さんがブログで
>>「豊洲駅徒歩圏のマンションについては、影響は軽微でしょう」
>>とコメントしています。


ちなみにですが、豊洲徒歩圏も元はＩＨＩの造船場跡地です。豊洲新市場のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚するでしょう。

[5249: 匿名さん]

確かに大学いくつも受けて全＊＊ちでも浪人してまた来年があるが
銀行はそう出来ないからね。

一生もう借りられない人のレッテル貼られるし。

[5250: 匿名さん]

アレ
「ぜんぶおち」って書いたら＊＊になった。この二文字アレか。