豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5051: 匿名さん]

新書がベストセラーの榊敦司さんがブログで
「豊洲駅徒歩圏のマンションについては、影響は軽微でしょう」
とコメントしています。

[5052: 匿名さん]

＞5049
＞都の大改革が進むのは大賛成ながら、その後に残される最大の被害者である豊洲住民の立場は。


豊洲の土壌汚染や液状化の危険性は豊洲のマンション開発が始まる前からテレビや新聞で報道されていました。
豊洲住民が被害者だと訴えたところで危険がある場所のマンションを買ったのは自己責任だと叩かれるだけでしょう。

[5053: 匿名さん]

それでは、豊洲住民とその子供達が不憫でなりません。

[5054: 匿名さん]

お金持ちなんだから
自分でなんとかするでしょ

[5055: 匿名さん]

安物買いのナントカ・・・って言葉を思い出した。

[5056: 匿名さん]

＞5053
＞それでは、豊洲住民とその子供達が不憫でなりません。


豊洲住民とその子供たちは豊洲の高級マンション(？)を購入できるほど裕福なんでしょ？豊洲のマンションを買えない人は貧乏なんでしょ？豊洲は危険だから買わないほうが良いと発言した人に対して「買えないとこうなるよ」と罵っておいて、あとから貧乏を引かされたのだと気づいて被害ぶったとろで、自己責任だと言われて相手にされないのは当然です。

実際のところ、豊洲のマンションを買わない人は、貧乏だから豊洲のマンションを買えないのではなく、あらゆる情報を仕入れて『豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積で、ゴミやヘドロで埋め立てられた軟弱地盤の埋立島だから【危険すぎて買えない】』と判断して買わないのです。

[5057: 匿名さん]

元工場跡地のゴミの埋め立て島と分かって買ってるはず。住宅購入は投資の側面もあって、投資は自己責任。地歴、周辺環境、よく考えて行うべき。
不動産屋が示すイメージ戦略に丸乗りするからこうなる。

[5058: 匿名さん]

＞5054
＞お金持ちなんだから
＞自分でなんとかするでしょ

そうそう、豊洲の住民はお金持ちだから(笑)
大半の人はそんな豊洲住民を虚勢を張ってるだけで、実際にはフルローンを組んで、返済に追われてカツカツの状態だと思っていますが(笑)

[5059: 匿名さん]

豊洲含めて、湾岸なんて買わずに賃貸ぐらいにしとけば良いのに。
本当に豊洲出身の子供が虐められてるなら不憫だが、何が不憫て想像力が足りない親を持った事が一番不憫。

[5060: 匿名さん]

東京都にとって東京ガスは貴重な天下り先

>>5035 の他にも、例えば現・豊島区長の前川 燿男 氏

2002年に石原慎太郎知事の下で、知事本局長。
2005年に退職して東京ガス執行役員。

[5061: 匿名さん]

ゴメン大間違い。
前川 燿男 氏は練馬区長

[5062: 匿名さん]

それでも、最後は豊洲民大勝利でホクホクです、たぶん。。お願い。。

[5063: 匿名さん]

＞5059
＞豊洲含めて、湾岸なんて買わずに賃貸ぐらいにしとけば良いのに。


ええ、土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など危険満載の豊洲の分譲を買う必要はありません。豊洲の民がしきりに自慢する眺望なるものが気になる人は、お試しで賃貸で借りれば事足ります。買って大きな損失を抱える必要はありません。


＞5062
＞それでも、最後は豊洲民大勝利でホクホクです、たぶん。。お願い。。


「豊洲の民の大勝利でホクホク」・・・・たぶんどころかそんな日は来ないでしょう、そんな願いはかないません、永遠に願いのままです(笑)

[5064: 匿名さん]

今後、女子に豊洲でバーベキューやろうって誘ったら来てくれるかな？
小さな子供のいるファミリーは敬遠するでしょうね。

[5065: 匿名さん]

悪いのは、政官民の癒着です。
豊洲の住民を責めるのを止めましょう！

[5066: 匿名さん]

豊洲移転中止が現実性を帯びてきた。
そうなると何に転用するかが注目点となるが、五輪まではオリンピックメディアセンターとして整備、五輪後はカジノに転用するのが良いかもしれない。

[5067: 匿名さん]

知事が悪いとか、都職員が悪いとか、そもそも東京ガスが悪いとかって意見を見るけど、
土壌汚染はわかってて住んでるんだから、他人のせいにすることじゃない。
責めていいのは、豊洲、豊洲と無駄に連呼して風評被害撒き散らしてるマスコミくらいだよ。
たまに、それなら築地は安全か調べてみろって意見もあるけど、自分たちの地域が咎められるのは許さなくて、築地に住む人たちのことはどうでもいいの？って思うわ。
豊洲の人たちができるのはマスコミやそのスポンサーにクレーム入れることくらいだよ。

[5068: 匿名さん]

＞5065
＞悪いのは、政官民の癒着です。
＞豊洲の住民を責めるのを止めましょう！


責めてはいません。当然のことを言われているだけです。マンション開発が始まる前から鳴らされている警鐘を無視または軽んじて危険地帯のマンションを購入してしまった自己責任を負うのは当然です。車で人身事故を起こして人がいるのに気づかなかったと訴えても通用しません。

情報収集を怠って土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など、問題だらけの豊洲のマンション買った人が被害者ぶるのはおかしいです。自業自得です。

豊洲の 土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下などなマンション開発が始まる以前から度々テレビや新聞で報道されてきました。ダイヤモンドやプレジデントや日経ビジネスや東洋経済やエコノミストなどの有力ビジネス誌でも度々警鐘が鳴らされてきました。

[5069: 匿名さん]

＞5067
＞知事が悪いとか、都職員が悪いとか、そもそも東京ガスが悪いとかって意見を見るけど、
＞土壌汚染はわかってて住んでるんだから、他人のせいにすることじゃない。


異議なし、至極当然の発言ですね。

[5070: 匿名さん]

豊洲市場　環境アセスも盛り土記載　大幅変更には１年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160923-00000052-san-soci

[5071: 匿名さん]

>>5067 匿名さん

>土壌汚染がわかって住んでるんだから。

この発言をしている時点で貴方は今回の一件を残念ながら理解していません。

今回の調査結果からも全て基準値以下である事は証明されています。
なので土壌汚染は今は無いのです。
貴方がそう勘違いされている事が、今回マスコミを糾弾する一番の理由であります。

[5072: 匿名さん]

結論、投資は自己責任。

[5073: 匿名さん]

土壌汚染はあるでしょ。それを対策したってだけの話。

[5074: 匿名さん]

市場問題でどういう発言するかで、その人の知性が分かりますね。どこかの都議団が使ってたリトマス試験紙みたいなものｗ

いずれにしても、この問題は素人がどうのこうの言ってても意味ありません。プロジェクトチームができて活動が公開されるんだから、黙ってその様子を見守りましょう。

[5075: 匿名さん]

>>5071 匿名さん

じゃあ盛り土も地下空洞も浄水施設もいらないじゃん。
良かったね。

[5076: 匿名さん]

>>5073
対策して土壌の汚染を除去したってことです。つまり現在汚染は無い。

[5077: 匿名さん]

さすがに今回シアンが出てきたのは致命的だった。

[5078: 匿名さん]

>>5075
盛り土は安全対策の意味では、とくに必要なかったことが今回たまり水の調査で分かりましたね。どちらかと言うと高潮対策の意味合いが強かったようです。

[5079: 匿名さん]

>>5077
シアンは素人が採水した参考測定。しかも測定限界ぎりぎりなのでノイズを拾った可能性が高い。
いずれにしてもプロジェクトチームの調査を待たないと結論は出ませんね。

[5080: 匿名さん]

雨水にシアンは含まれない
地下水由来は明らか（雨水で薄められるということはありえますが）

今後、高濃度のものがどんどん染み出てくる可能性は排除できない
そのたびに対策とってたら、金がいくらあっても足りなくなる

豊洲は移転はやめましょう

[5081: 匿名さん]

マスコミは鬼の首を取ったように豊洲の土壌汚染問題を騒ぎ立てているが、それがどれほど実際に豊洲の資産価値や住民の生活に悪影響を及ぼしているかを良く理解すべき。

[5082: 匿名さん]

>>5076

ある程度の深さまで土を入れ替えたってだけ。つまり「汚染土壌」は深いところに残っている。
だから、都の技術系職員も、汚染物質が上がってくる可能性を考えて重機の入る地下空間作ったんでしょ。

[5083: 匿名さん]

>>5082
その通りだ。土壌対策は終わったのではなく、地表面近くを封じ込めただけ。危険性を完全には排除できない以上、豊洲移転には消極的にならざるをえない。世論も豊洲反対の意見が半数近くを占め、賛成派を圧倒している。

[5084: 匿名さん]

シアンて青酸カリでしょ？
日本全国の食材がわざわざ集まるところにシアンて。。

[5085: 匿名さん]

>>5082
その通りですが、実用上十分な除去でしょう。どちらかと言うとやりすぎなくらいです。
たしかに万一を考えて重機を入れられるようにしたのですが、かつて最初の移転検討時に土壌汚染発覚でバッシングされた側の身になってみれば、念には念を入れたくなるのも分かるってものです。

[5086: 匿名さん]

どうしても豊洲に土壌汚染は無いことにしたい人がまだいるようですが、もはやさすがに分が悪いですね。

[5087: 匿名さん]

＞5082
＞ある程度の深さまで土を入れ替えたってだけ。つまり「汚染土壌」は深いところに残っている。
＞だから、都の技術系職員も、汚染物質が上がってくる可能性を考えて重機の入る地下空間作ったんでしょ。


そう、だから液状化したら汚染物質が噴砂とともに地上に上ってくる。液状化しなくても時間の経過とともに上昇してくる。都が実施した土壌汚染は一時的な応急処置のようなもの。マスコミではこの事実がほとんど報じられていない。だか、小池知事のプロジェクトチームは都の甘々の調査結果は信用されないと言ってるから、地下深くの土壌汚染が見逃されることはないだろうね。

[5088: 匿名さん]

世論はマスコミが煽ってるからねぇ。でもそれも、風向きが変わればどうなるか分かったものではない。それが分かってるから小池知事も、慎重を期してプロジェクトの結果を待つと言ってるんでしょう。

[5089: 匿名さん]

>>5087
だから、素人がどうのこうの言っても意味無いよ。正式な調査結果を待てばいいこと。

[5090: 匿名さん]

＞5086
＞どうしても豊洲に土壌汚染は無いことにしたい人がまだいるようですが、もはやさすがに分が悪いですね。


ええ、分が悪いというより、豊洲の土壌汚染を無いことにすること自体がもはや不可能です。

[5091: 匿名さん]

プロジェクトチームの調査なんて意味ないでしょ
最初から結論は決まっている
都民がリスクゼロを求める限り安全宣言なんて絶対出せない
俺だってプロジェクトチームに入ったら後からいろいろ言われたくないので
考えうるリスクをすべて並べ立てるよ

移転中止にともなうコストを負担しない人に意見を言わせたら安全サイドに
倒すに決まっている
安全性に問題がないからコストのこと考えて移転しろなんて勧告は絶対に
出せない

百合子はすでに詰んでいる
巨額が無駄になったが国内ゼネコンに還流しているだけだからまだいいよ
豊洲市場はとっとと売却してアマゾンの倉庫にでもしたらいい

[5092: 匿名さん]

物流センターであれば良いかもね。しかし、もはや人間が住む場所では無くなった感あり。

[5093: 匿名さん]

最初から土壌汚染はありませんという場所を選んでれば
無駄金遣うこともなかったのに

[5094: 匿名さん]

>>5091
はたしてそうかな？

ま、べつに結論急ぐ必要もなし、ゆっくり見物すればいいじゃない。

[5095: 匿名さん]

どちらかと言うと、小池知事がこの問題どこに決着させるか、が興味あるな。

[5096: 匿名さん]

百合子は豊洲移転の利権に切り込みたかっただけで移転自体には絶対反対というわけでは
なかっただろう

だけど注目を集めるために安全性をイシューにしてしまったのは痛恨のミス

移転するかどうかは都民ファーストで決めるとか言ってしまった
移転しないと金が無駄になります、でも移転先にはごく微量のシアンが出ました
みなさんどうするか判断してくださいなんていったら都民がどちらを選ぶかは自明

多くの都民にとって実は豊洲移転なんてどうでもいいんだよ
でも百合子は豊洲以外のことはなにもできずに４年間の人任期を終えるだろう

[5097: 匿名さん]

正式な調査結果がどうあれ、一度ついた「豊洲＝汚染土壌」のイメージは払拭できません。
掲示板に出入りしていない圧倒的多数の一般人、テレビ視聴者に対しては特にね。
そういった一般層に豊洲住民が必死に正論振りかざしてもなにも響かないし興味もない。

マスコミのイメージ操作に遊ばれただけでちょっとしたら皆見向きもしなくなり、
資産価値の落ちた豊洲マンション群だけが虚しく残っていくんだろうね。

住民は運が悪かったと思うしかないが、住み続けるなら今までと大差はないでしょ。
転売業者は自分の見る目のなさを悔やんで必死で頑張るしかないね。

[5098: 匿名さん]

>>5075 匿名さん

今は対策がされてるから無いという話だよ。
昔はあったさ。だからこれだけ金を掛けて土壌汚染対策をしたんだから。

土壌汚染が0ではないよ。そりゃ多少はあるさ。
でも全て環境基準値以内です。
そこに住宅を建てるのも、市場を建てるのも法律で定められた問題無い地域として認定されているレベルです。

まだ土壌汚染があると言っている人達は何が何でも0にしなきゃいけないという0信者でしょ？
環境汚染が0な土地なんて、東京都内にはほぼほぼ存在しないからね。

環境基準値以上の土壌汚染があると言う人達の根拠は？？

[5099: 匿名さん]

>>5096
バイアスがかかった見方。悪いが少数意見だな。

[5100: 匿名さん]

>>5093
土壌汚染含めてリスクがゼロの場所なんて存在しない
築地市場行ったことあるのか？
大勢の人が土足で歩く、汚いコンクリの床に冷凍マグロが転がってんだぞ
あなたが魚を買うスーパーの土壌は汚染はありえないのか？

だからそういう議論は無意味
今と比べてどっちがマシかという観点で説明すべきだった
まあでも豊洲移転は日本で新たに原発を建設するくらい困難になったと思うよ

そのコストは都民が払う
そして土建屋が潤い税収としてまた還元される

これでいいじゃないかwwww