東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 00:13:29
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【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも!!
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03

 
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

5001: 匿名さん 
[2016-09-22 22:22:36]
TOKYO MXなら子供達の情報載せてくれるかも。
5002: 匿名さん 
[2016-09-22 22:23:33]
マスコミお得意の持ち上げて落とす法則を考えると、小池知事を落とすための布石としか思えなくなってきた。
豊洲問題で遊んでるのはマスコミだからな。
自分たちの大事な資産である東京の土地を、しかもオリンピック前に、陥れるような馬鹿なことを都がするかな?
本当に問題があるとなったら、私利私欲のために企んだ人物が絶対いるから、吊し上げられるのはその人物だろう。
問題がなかった場合の風評被害の原因は、面白く煽りまくったマスコミやそのマスコミを裏で動かした奴ら。
5003: 匿名さん 
[2016-09-22 22:24:46]
有明や東雲の人は助かったですね。
5004: 匿名さん 
[2016-09-22 22:25:48]
勘ぐり過ぎ。豊洲問題の本質は身から出た錆だ。
5005: 匿名さん 
[2016-09-22 22:27:22]
東京ガス様は大手スポンサーさんだから
ここに触れない様に頑張れば全国放送乗るかもしれない。
どう転んでもスポンサーさんが悪くならない様に緻密に考えよう。
報道している人はそうやって考えてると思うよ。

5006: 匿名さん 
[2016-09-22 22:30:53]
環境評価を盛り土ありでやっていたらしい。実際と異なるから修正手続きが必要。次から次に出てくる失態。

~都が建設前に実施した法定の環境影響評価(アセスメント)が、盛り土を前提とした内容だったことが分かった。都は安全性の検証を待って修正する方針だが、手続きに1~2カ月かかる見通し。豊洲への移転時期がさらに延びる要因になりそうだ~
5007: 匿名さん 
[2016-09-22 22:36:54]
盛り土より4.5mの構造物で蓋の役割している方が
盛り土より1000%良い。
高卒の俺が断言する。
5008: 匿名さん 
[2016-09-22 22:45:53]
スポンサーさんが悪者にならない様にするには役人を悪者にするのがとてもいい。
スポンサーさんが得する様に報道する。

そうやってTVを見てると本質が見える。
5009: 匿名さん 
[2016-09-22 23:07:53]
>>5004 匿名さん

誰の身から出た錆だよ?
豊洲住民は何もしてないぞ。

住んだ奴が悪いってか?

資産価値が下がったって関係ない。

でも、騒ぐ必要のない、本来なら問題にすらしなくて良いことを面白おかしく毎日毎日報道されてる、そこに住んでる住民の気持ちも少しは考えろってことだよ。
5010: 匿名さん 
[2016-09-22 23:10:16]
【不動産】豊洲マンション“暴落危機” 風評被害が直撃 資産価値3割減に? [無断転載禁止]©2ch.net・
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474160945/
5011: 匿名さん 
[2016-09-22 23:31:12]

移転先の豊洲が過剰品質に造られ、移転も遅れて税金の無駄遣いの現状。建物を地震に強くするなら地下構造を作った方がいい土木的な理由。工学的には何も間違っていない。手続きを責めるなら理解出来るが、移転を遅らす税金の無駄遣いの理由では無い
5012: 匿名さん 
[2016-09-22 23:32:08]
妬みの対象となるエリアだし、仕方ないのでは?
5013: 匿名さん 
[2016-09-22 23:35:39]
そもそも土壌を汚染させた東京ガスに責任とって綺麗にしてもらったらいいんじゃね?
5014: 匿名さん 
[2016-09-22 23:36:52]
税金を大量投入した方が良いのでは?

住民としても、それで資産価値が上がるなら大歓迎ですよー。(笑)
5015: 匿名さん 
[2016-09-22 23:38:04]
土壌も建物も問題ないでしょ。

都がちゃんと説明できないのが問題。
5016: 匿名さん 
[2016-09-22 23:42:37]
豊洲は人気のエリアだし。
情強の豊洲新市場の品種を理解している人や
街が本当に良いと思う人が購入のターゲット。
価値が上がり豊洲がさらに強くなる。
5017: 匿名さん 
[2016-09-22 23:43:59]
ぜひぜひそうしてもらって、豊洲は大学誘致して新たな商業施設とタワマンをー、5000億円はドブに捨てよう! /// 豊洲移転白紙撤回なら暫定代替地に大田市場浮上 - 社会 @nikkansportsさんから
5018: 匿名さん 
[2016-09-22 23:44:31]
所詮妬みですから(笑)
5019: 匿名さん 
[2016-09-23 01:40:58]
砂の塔公式サイト現場観察報告書って。
5020: 匿名さん 
[2016-09-23 02:52:08]
魚市場は壊して、巨人に自前球場を作ってもらうのはどう?
5021: 匿名さん 
[2016-09-23 02:52:10]
もし値下がったら親用に買いましたい。
一時的に大きく値下がってくれたらチャンスだ。
不安な人は暫く様子見してくれ。
5022: 匿名さん 
[2016-09-23 06:35:06]
そんな株じゃないのでファンダメンタルでマンション価格上下しないよ。
むしろ緩やかに上昇していく。なぜなら豊洲開発中だからだ。
5023: 匿名さん 
[2016-09-23 06:39:37]
騒ぎすぎ

[一部テキストを削除しました。管理担当]
5024: 匿名さん 
[2016-09-23 08:14:05]
元凶の東京ガスに損害賠償する案に大賛成!
5025: 匿名さん 
[2016-09-23 08:18:52]
税金投入で良いのでは?

都民の安全の為だし。みんなの税金で対策しましょう。

もっと大騒ぎして、税金を引き出しましょう
5026: 匿名さん 
[2016-09-23 08:19:24]
税金で大儲けー。がっぽりんこー。
5027: 匿名さん 
[2016-09-23 08:22:50]
風評被害による豊洲の資産価値の毀損はかなりの規模になりつつある。学校での豊洲在住子女に対するイジメや嫌がらせの問題も深刻になりつつある。東京ガスだけではなく、被害を増幅させた東京都やマスコミにも損害賠償すべき。
5028: 匿名さん 
[2016-09-23 08:23:41]
これからは「土壌にも水にも一切の汚染物質が検出されてはならない!」という宗教を信じる人たちが大声で騒ぎ出し、さらに話が進まなくなる。そして、一切の不純物を含まない土や水を作り出すというファンタジックな目的のために多額の税金が投入され、他のもっと重要な予算が削られる。
5029: 匿名さん 
[2016-09-23 08:24:03]
>>5027 匿名さん

飽きたよ(笑)
5030: 匿名さん 
[2016-09-23 08:24:31]
住民だけが大儲け(笑)
5031: 匿名さん 
[2016-09-23 08:25:36]
大騒ぎして大儲けしましょー。
5032: 匿名さん 
[2016-09-23 08:27:30]
なるほどいいね、いじめられてることにすれば、メディアも、東京都も動かしやすい。

税金投入。
税金投入。

大儲けー(笑)
5033: 匿名さん 
[2016-09-23 08:31:55]
食の安全を守る為、子供をイジメから守るために、税金を大量投入しましょう。

資産価値アップ。がんばろー。
5034: 匿名さん 
[2016-09-23 08:39:14]
取り留めのない冗談はさておき、今日の知事会見で何かまた出てくるかも知れないな。
5035: 匿名さん 
[2016-09-23 08:39:29]
東京ガスへ損害賠償”請求”すべしですね。
それにしても東京ガスとの交渉は不自然。

ダイヤモンドオンラインより
「今回の騒動の「そもそも」を言い出すと、東京ガスの跡地に市場を建てるというところからきた。これは石原前都知事の片腕である、浜渦武生氏が交渉にあたり、2001年2月に東京ガスと話をまとめたというのは有名だが、その交渉の前に、臨海副都心開発の旗振り役をしていた今沢時雄港湾局長が、2000年から東京ガスに顧問として天下りし、その後、取締役の席に座っていることは、あまり知られていない。」
5036: 匿名さん 
[2016-09-23 08:40:10]
確かにこれだけの実害が出ているのだから、東京都は積極的に税金投入を検討すべき。でないと豊洲住民が浮かばれない。
5037: 匿名さん 
[2016-09-23 08:42:58]
でも、小池都政は都の予算を厳しく削減する姿勢を明確にしてしまっている手前、これ以上の税金投入はしないだろう。
5038: 匿名さん 
[2016-09-23 08:48:12]
中央市場は都の特別会計だから、一般会計とは違って税金投入はされていないよ。
5039: 匿名さん 
[2016-09-23 08:50:00]
もともとガスの精製所かつゴミの埋め立て地の地歴は分かってて住んだんだし、仕方ないよ。
騒いで大儲けとか中韓の被害者ビジネスと変わらんと思う。てか湾岸て中韓の人が多いからか笑
5040: 匿名さん 
[2016-09-23 08:50:17]
あれれ、そうなると「大儲け」を連呼している方の立場は?あまりにも不憫じゃないですか。
5041: 匿名さん 
[2016-09-23 08:51:03]
>今回の騒動の「そもそも」を言い出すと、東京ガスの跡地に市場を建てるというところからきた

ここ大事
試験にでるよ

危ない物が埋まっているのは確実という土地に、なぜ、わざわざ、生鮮食品を扱う市場を移転させようと決めたのか?
5042: 匿名さん 
[2016-09-23 08:54:51]
>>5038
特別会計で別枠になってるのはその通りだが、それが成り立つのは築地市場跡地の売却益があればこそ。
もし移転白紙でその前提が崩れれば、一般会計の税収分を繰り入れざるを得なくなるでしょう。

5043: 匿名さん 
[2016-09-23 08:59:04]
その場合は豊洲新市場の方を売る。
尤も豊洲の土地は築地とは比較にならないほど安いから負債一括償還はできないかも知れないが。
5044: 匿名さん 
[2016-09-23 09:00:18]
>5041
>危ない物が埋まっているのは確実という土地に、なぜ、わざわざ、生鮮食品を扱う市場を移転させようと決めたのか?


試験に出るかどうかは知らないけど、都民の大半、いや国民の大半がそう思っていることは確かです。
5041さんもハッキリわかっているうえで投稿していると思いますが、土壌汚染が深刻な豊洲に食の安全が問われる施設を設置してはいけないことはわざわざ試験に出すまでもなくわかり切ったことです。
5045: 匿名さん 
[2016-09-23 09:07:35]
>>5043
それだと大赤字になってしまう。
巨額の都税を使うことになって、都政大混乱は必至です。
5046: 匿名さん 
[2016-09-23 09:08:24]
>5042
>特別会計で別枠になってるのはその通りだが、それが成り立つのは築地市場跡地の売却益があればこそ。
もし移転白紙でその前提が崩れれば、一般会計の税収分を繰り入れざるを得なくなるでしょう。


その通りですね。
今は豊洲への移転を白紙にすべきとの意見も当初より増しています。もjし豊洲への市場移転が白紙になったとしても、小池知事ではなく、石原慎太郎から舛添要一までの都知事と自民党を中心とする都議と都職員が叩かれるだけでしょう。小池知事は補償などで多少の苦労はするでしょうが不正を暴いた功績で英雄視されるでしょう。
5047: 匿名さん 
[2016-09-23 09:13:50]
>>5045
その通りでしょう。
ただ原因を作り都合の悪い事実を隠ぺいしたのは歴代都知事、都庁、自民党都連なので、彼らが糾弾される一方、都の大改革が進むのは長期的にはプラスと考えます。
5048: 匿名さん 
[2016-09-23 09:15:23]
数千億円の損失よりも、長期的な観点で、都庁を大改革すべき。

5049: 匿名さん 
[2016-09-23 09:17:44]
都の大改革が進むのは大賛成ながら、その後に残される最大の被害者である豊洲住民の立場は。
5050: 匿名さん 
[2016-09-23 09:18:14]
移転白紙撤回がありえないとは言わないが、空洞の手続の問題だけでは巨額の税金を使う根拠にはなり得ませんね。新市場を使えない明確な根拠が必要ですが、それが出てくるかどうかは今後のプロジェクトチームの活動を見守るしかないでしょう。
5051: 匿名さん 
[2016-09-23 09:24:30]
新書がベストセラーの榊敦司さんがブログで
「豊洲駅徒歩圏のマンションについては、影響は軽微でしょう」
とコメントしています。
5052: 匿名さん 
[2016-09-23 09:30:37]
>5049
>都の大改革が進むのは大賛成ながら、その後に残される最大の被害者である豊洲住民の立場は。


豊洲の土壌汚染や液状化の危険性は豊洲のマンション開発が始まる前からテレビや新聞で報道されていました。
豊洲住民が被害者だと訴えたところで危険がある場所のマンションを買ったのは自己責任だと叩かれるだけでしょう。
5053: 匿名さん 
[2016-09-23 09:38:25]
それでは、豊洲住民とその子供達が不憫でなりません。
5054: 匿名さん 
[2016-09-23 09:49:30]
お金持ちなんだから
自分でなんとかするでしょ
5055: 匿名さん 
[2016-09-23 09:52:34]
安物買いのナントカ・・・って言葉を思い出した。
5056: 匿名さん 
[2016-09-23 09:54:28]
>5053
>それでは、豊洲住民とその子供達が不憫でなりません。


豊洲住民とその子供たちは豊洲の高級マンション(?)を購入できるほど裕福なんでしょ?豊洲のマンションを買えない人は貧乏なんでしょ?豊洲は危険だから買わないほうが良いと発言した人に対して「買えないとこうなるよ」と罵っておいて、あとから貧乏を引かされたのだと気づいて被害ぶったとろで、自己責任だと言われて相手にされないのは当然です。

実際のところ、豊洲のマンションを買わない人は、貧乏だから豊洲のマンションを買えないのではなく、あらゆる情報を仕入れて『豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積で、ゴミやヘドロで埋め立てられた軟弱地盤の埋立島だから【危険すぎて買えない】』と判断して買わないのです。
5057: 匿名さん 
[2016-09-23 09:54:55]
元工場跡地のゴミの埋め立て島と分かって買ってるはず。住宅購入は投資の側面もあって、投資は自己責任。地歴、周辺環境、よく考えて行うべき。
不動産屋が示すイメージ戦略に丸乗りするからこうなる。
5058: 匿名さん 
[2016-09-23 09:57:30]
>5054
>お金持ちなんだから
>自分でなんとかするでしょ

そうそう、豊洲の住民はお金持ちだから(笑)
大半の人はそんな豊洲住民を虚勢を張ってるだけで、実際にはフルローンを組んで、返済に追われてカツカツの状態だと思っていますが(笑)
5059: 匿名さん 
[2016-09-23 09:59:42]
豊洲含めて、湾岸なんて買わずに賃貸ぐらいにしとけば良いのに。
本当に豊洲出身の子供が虐められてるなら不憫だが、何が不憫て想像力が足りない親を持った事が一番不憫。
5060: 匿名さん 
[2016-09-23 10:03:39]
東京都にとって東京ガスは貴重な天下り先

>>5035 の他にも、例えば現・豊島区長の前川 燿男 氏

2002年に石原慎太郎知事の下で、知事本局長。
2005年に退職して東京ガス執行役員。
5061: 匿名さん 
[2016-09-23 10:06:24]
ゴメン大間違い。
前川 燿男 氏は練馬区長
5062: 匿名さん 
[2016-09-23 10:07:07]
それでも、最後は豊洲民大勝利でホクホクです、たぶん。。お願い。。
5063: 匿名さん 
[2016-09-23 10:15:08]
>5059
>豊洲含めて、湾岸なんて買わずに賃貸ぐらいにしとけば良いのに。


ええ、土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など危険満載の豊洲の分譲を買う必要はありません。豊洲の民がしきりに自慢する眺望なるものが気になる人は、お試しで賃貸で借りれば事足ります。買って大きな損失を抱える必要はありません。


>5062
>それでも、最後は豊洲民大勝利でホクホクです、たぶん。。お願い。。


「豊洲の民の大勝利でホクホク」・・・・たぶんどころかそんな日は来ないでしょう、そんな願いはかないません、永遠に願いのままです(笑)

5064: 匿名さん 
[2016-09-23 10:20:23]
今後、女子に豊洲でバーベキューやろうって誘ったら来てくれるかな?
小さな子供のいるファミリーは敬遠するでしょうね。
5065: 匿名さん 
[2016-09-23 10:25:31]
悪いのは、政官民の癒着です。
豊洲の住民を責めるのを止めましょう!
5066: 匿名さん 
[2016-09-23 10:41:30]
豊洲移転中止が現実性を帯びてきた。
そうなると何に転用するかが注目点となるが、五輪まではオリンピックメディアセンターとして整備、五輪後はカジノに転用するのが良いかもしれない。
5067: 匿名さん 
[2016-09-23 10:43:01]
知事が悪いとか、都職員が悪いとか、そもそも東京ガスが悪いとかって意見を見るけど、
土壌汚染はわかってて住んでるんだから、他人のせいにすることじゃない。
責めていいのは、豊洲、豊洲と無駄に連呼して風評被害撒き散らしてるマスコミくらいだよ。
たまに、それなら築地は安全か調べてみろって意見もあるけど、自分たちの地域が咎められるのは許さなくて、築地に住む人たちのことはどうでもいいの?って思うわ。
豊洲の人たちができるのはマスコミやそのスポンサーにクレーム入れることくらいだよ。
5068: 匿名さん 
[2016-09-23 10:43:52]
>5065
>悪いのは、政官民の癒着です。
>豊洲の住民を責めるのを止めましょう!


責めてはいません。当然のことを言われているだけです。マンション開発が始まる前から鳴らされている警鐘を無視または軽んじて危険地帯のマンションを購入してしまった自己責任を負うのは当然です。車で人身事故を起こして人がいるのに気づかなかったと訴えても通用しません。

情報収集を怠って土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など、問題だらけの豊洲のマンション買った人が被害者ぶるのはおかしいです。自業自得です。

豊洲の 土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下などなマンション開発が始まる以前から度々テレビや新聞で報道されてきました。ダイヤモンドやプレジデントや日経ビジネスや東洋経済やエコノミストなどの有力ビジネス誌でも度々警鐘が鳴らされてきました。
5069: 匿名さん 
[2016-09-23 10:45:58]
>5067
>知事が悪いとか、都職員が悪いとか、そもそも東京ガスが悪いとかって意見を見るけど、
>土壌汚染はわかってて住んでるんだから、他人のせいにすることじゃない。


異議なし、至極当然の発言ですね。
5070: 匿名さん 
[2016-09-23 11:00:55]
豊洲市場 環境アセスも盛り土記載 大幅変更には1年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160923-00000052-san-soci
5071: 匿名さん 
[2016-09-23 11:07:45]
>>5067 匿名さん

>土壌汚染がわかって住んでるんだから。

この発言をしている時点で貴方は今回の一件を残念ながら理解していません。

今回の調査結果からも全て基準値以下である事は証明されています。
なので土壌汚染は今は無いのです。
貴方がそう勘違いされている事が、今回マスコミを糾弾する一番の理由であります。
5072: 匿名さん 
[2016-09-23 11:08:31]
結論、投資は自己責任。
5073: 匿名さん 
[2016-09-23 11:10:14]
土壌汚染はあるでしょ。それを対策したってだけの話。
5074: 匿名さん 
[2016-09-23 11:12:05]
市場問題でどういう発言するかで、その人の知性が分かりますね。どこかの都議団が使ってたリトマス試験紙みたいなものw

いずれにしても、この問題は素人がどうのこうの言ってても意味ありません。プロジェクトチームができて活動が公開されるんだから、黙ってその様子を見守りましょう。
5075: 匿名さん 
[2016-09-23 11:13:27]
>>5071 匿名さん

じゃあ盛り土も地下空洞も浄水施設もいらないじゃん。
良かったね。
5076: 匿名さん 
[2016-09-23 11:13:33]
>>5073
対策して土壌の汚染を除去したってことです。つまり現在汚染は無い。
5077: 匿名さん 
[2016-09-23 11:14:12]
さすがに今回シアンが出てきたのは致命的だった。
5078: 匿名さん 
[2016-09-23 11:16:44]
>>5075
盛り土は安全対策の意味では、とくに必要なかったことが今回たまり水の調査で分かりましたね。どちらかと言うと高潮対策の意味合いが強かったようです。
5079: 匿名さん 
[2016-09-23 11:19:19]
>>5077
シアンは素人が採水した参考測定。しかも測定限界ぎりぎりなのでノイズを拾った可能性が高い。
いずれにしてもプロジェクトチームの調査を待たないと結論は出ませんね。
5080: 匿名さん 
[2016-09-23 11:25:04]
雨水にシアンは含まれない
地下水由来は明らか(雨水で薄められるということはありえますが)

今後、高濃度のものがどんどん染み出てくる可能性は排除できない
そのたびに対策とってたら、金がいくらあっても足りなくなる

豊洲は移転はやめましょう
5081: 匿名さん 
[2016-09-23 11:26:58]
マスコミは鬼の首を取ったように豊洲の土壌汚染問題を騒ぎ立てているが、それがどれほど実際に豊洲の資産価値や住民の生活に悪影響を及ぼしているかを良く理解すべき。
5082: 匿名さん 
[2016-09-23 11:27:29]
>>5076

ある程度の深さまで土を入れ替えたってだけ。つまり「汚染土壌」は深いところに残っている。
だから、都の技術系職員も、汚染物質が上がってくる可能性を考えて重機の入る地下空間作ったんでしょ。
5083: 匿名さん 
[2016-09-23 11:34:13]
>>5082
その通りだ。土壌対策は終わったのではなく、地表面近くを封じ込めただけ。危険性を完全には排除できない以上、豊洲移転には消極的にならざるをえない。世論も豊洲反対の意見が半数近くを占め、賛成派を圧倒している。
5084: 匿名さん 
[2016-09-23 11:35:19]
シアンて青酸カリでしょ?
日本全国の食材がわざわざ集まるところにシアンて。。
5085: 匿名さん 
[2016-09-23 11:37:37]
>>5082
その通りですが、実用上十分な除去でしょう。どちらかと言うとやりすぎなくらいです。
たしかに万一を考えて重機を入れられるようにしたのですが、かつて最初の移転検討時に土壌汚染発覚でバッシングされた側の身になってみれば、念には念を入れたくなるのも分かるってものです。

5086: 匿名さん 
[2016-09-23 11:38:23]
どうしても豊洲に土壌汚染は無いことにしたい人がまだいるようですが、もはやさすがに分が悪いですね。
5087: 匿名さん 
[2016-09-23 11:39:47]
>5082
>ある程度の深さまで土を入れ替えたってだけ。つまり「汚染土壌」は深いところに残っている。
>だから、都の技術系職員も、汚染物質が上がってくる可能性を考えて重機の入る地下空間作ったんでしょ。


そう、だから液状化したら汚染物質が噴砂とともに地上に上ってくる。液状化しなくても時間の経過とともに上昇してくる。都が実施した土壌汚染は一時的な応急処置のようなもの。マスコミではこの事実がほとんど報じられていない。だか、小池知事のプロジェクトチームは都の甘々の調査結果は信用されないと言ってるから、地下深くの土壌汚染が見逃されることはないだろうね。
5088: 匿名さん 
[2016-09-23 11:39:49]
世論はマスコミが煽ってるからねぇ。でもそれも、風向きが変わればどうなるか分かったものではない。それが分かってるから小池知事も、慎重を期してプロジェクトの結果を待つと言ってるんでしょう。
5089: 匿名さん 
[2016-09-23 11:41:15]
>>5087
だから、素人がどうのこうの言っても意味無いよ。正式な調査結果を待てばいいこと。
5090: 匿名さん 
[2016-09-23 11:42:12]
>5086
>どうしても豊洲に土壌汚染は無いことにしたい人がまだいるようですが、もはやさすがに分が悪いですね。


ええ、分が悪いというより、豊洲の土壌汚染を無いことにすること自体がもはや不可能です。
5091: 匿名さん 
[2016-09-23 11:42:16]
プロジェクトチームの調査なんて意味ないでしょ
最初から結論は決まっている
都民がリスクゼロを求める限り安全宣言なんて絶対出せない
俺だってプロジェクトチームに入ったら後からいろいろ言われたくないので
考えうるリスクをすべて並べ立てるよ

移転中止にともなうコストを負担しない人に意見を言わせたら安全サイドに
倒すに決まっている
安全性に問題がないからコストのこと考えて移転しろなんて勧告は絶対に
出せない

百合子はすでに詰んでいる
巨額が無駄になったが国内ゼネコンに還流しているだけだからまだいいよ
豊洲市場はとっとと売却してアマゾンの倉庫にでもしたらいい
5092: 匿名さん 
[2016-09-23 11:45:18]
物流センターであれば良いかもね。しかし、もはや人間が住む場所では無くなった感あり。
5093: 匿名さん 
[2016-09-23 11:46:14]
最初から土壌汚染はありませんという場所を選んでれば
無駄金遣うこともなかったのに
5094: 匿名さん 
[2016-09-23 11:47:56]
>>5091
はたしてそうかな?

ま、べつに結論急ぐ必要もなし、ゆっくり見物すればいいじゃない。
5095: 匿名さん 
[2016-09-23 11:49:17]
どちらかと言うと、小池知事がこの問題どこに決着させるか、が興味あるな。
5096: 匿名さん 
[2016-09-23 11:51:33]
百合子は豊洲移転の利権に切り込みたかっただけで移転自体には絶対反対というわけでは
なかっただろう

だけど注目を集めるために安全性をイシューにしてしまったのは痛恨のミス

移転するかどうかは都民ファーストで決めるとか言ってしまった
移転しないと金が無駄になります、でも移転先にはごく微量のシアンが出ました
みなさんどうするか判断してくださいなんていったら都民がどちらを選ぶかは自明

多くの都民にとって実は豊洲移転なんてどうでもいいんだよ
でも百合子は豊洲以外のことはなにもできずに4年間の人任期を終えるだろう



5097: 匿名さん 
[2016-09-23 11:56:05]
正式な調査結果がどうあれ、一度ついた「豊洲=汚染土壌」のイメージは払拭できません。
掲示板に出入りしていない圧倒的多数の一般人、テレビ視聴者に対しては特にね。
そういった一般層に豊洲住民が必死に正論振りかざしてもなにも響かないし興味もない。

マスコミのイメージ操作に遊ばれただけでちょっとしたら皆見向きもしなくなり、
資産価値の落ちた豊洲マンション群だけが虚しく残っていくんだろうね。

住民は運が悪かったと思うしかないが、住み続けるなら今までと大差はないでしょ。
転売業者は自分の見る目のなさを悔やんで必死で頑張るしかないね。
5098: 匿名さん 
[2016-09-23 11:58:37]
>>5075 匿名さん

今は対策がされてるから無いという話だよ。
昔はあったさ。だからこれだけ金を掛けて土壌汚染対策をしたんだから。

土壌汚染が0ではないよ。そりゃ多少はあるさ。
でも全て環境基準値以内です。
そこに住宅を建てるのも、市場を建てるのも法律で定められた問題無い地域として認定されているレベルです。

まだ土壌汚染があると言っている人達は何が何でも0にしなきゃいけないという0信者でしょ?
環境汚染が0な土地なんて、東京都内にはほぼほぼ存在しないからね。

環境基準値以上の土壌汚染があると言う人達の根拠は??
5099: 匿名さん 
[2016-09-23 11:58:38]
>>5096
バイアスがかかった見方。悪いが少数意見だな。
5100: 匿名さん 
[2016-09-23 12:00:11]
>>5093
土壌汚染含めてリスクがゼロの場所なんて存在しない
築地市場行ったことあるのか?
大勢の人が土足で歩く、汚いコンクリの床に冷凍マグロが転がってんだぞ
あなたが魚を買うスーパーの土壌は汚染はありえないのか?

だからそういう議論は無意味
今と比べてどっちがマシかという観点で説明すべきだった
まあでも豊洲移転は日本で新たに原発を建設するくらい困難になったと思うよ

そのコストは都民が払う
そして土建屋が潤い税収としてまた還元される

これでいいじゃないかwwww




5101: 匿名さん 
[2016-09-23 12:00:16]
>>5098
何が今問題とされてるか分かってないな。残念ながら豊洲は既に詰んでいる。
5102: 匿名さん 
[2016-09-23 12:01:05]
>>5092 匿名さん

ほらね。マスコミに踊らされた情弱がこういう事をドヤ顔で言い放つようになってしまいました。

人間が住む場所ではなくなった。
環境基準値以内なのに?法律でも問題無い地域に設定されているのに?
何を根拠に人間が住む場所ではなくなった、とか言ってるんですかね。
5103: 匿名さん 
[2016-09-23 12:02:53]
>>5101 匿名さん

そんな言葉で濁さずに、何が問題なのかを言ってみなよ。0信者さん。
5104: 匿名さん 
[2016-09-23 12:03:16]
>>5099
バイアスがかかろうが、少数だろうがどうでもいい、自分の意見を言っただけ
あなたも自分の意見を述べればいい
5105: 匿名さん 
[2016-09-23 12:03:24]
>「豊洲=汚染土壌」のイメージ

対策をとればとるほど
そんなに危ないのかというイメージが増幅されます

正式な調査も
今後とも絶対安心、保証しますなんていえないだろうし
5106: 匿名さん 
[2016-09-23 12:06:25]
豊洲の人達の気持ちは分かりますが、もはや何を言っても必死さしか伝わってこない。可哀想ですが。。
5107: 匿名さん 
[2016-09-23 12:08:04]
>>5106 匿名さん

ほらね。事実ベースで言い返せなくなるとこういう論点でしか反論出来なくなる。
いかに事実を知らずにこんなとこでネガを煽ってるのか、って事だよ。
5108: 匿名さん 
[2016-09-23 12:10:36]
昨日、ダレノガレが豊洲に来てたぞ。
隠し子が保育園に通っていたらしい。
5109: 匿名さん 
[2016-09-23 12:12:18]
マスコミは視聴者のニーズに答えるよう行動する
豊洲のタワーマンションに住んでる人はかなり経済的に恵まれた人たちだ
いわば勝ち組といっていい、そんな人たちが困るんだからはたから見たら楽しくて仕方ない
都議会の悪をやっつけろ!そして食の安全という大義名分で勝ち組をたたき視聴者が喜ぶの
であればもともと恵まれている
タワマン住民の資産が多少毀損されてもまったくかまわないだろう
世の中タワーマンションどころか自分の住む家も買えない人が多いわけだしね
5110: 匿名さん 
[2016-09-23 12:22:45]
>>5106 匿名さん

今度は黙りか!?
いいよな。放射脳ネガは都合が悪くなりゃ黙ればいいんだから。

こっちはな、この街に住んでんだよ。
事実と違う事言われてたら必死になんの当たり前やろが。
この街で育っていく子供達がいるんや。
このまま汚染された街という間違ったイメージが植え付けられたままだと、どうせお前ら放射脳はそういう目で見続けるんだろ?
このまま間違ったイメージが植え付けられてたとして、
もし息子や娘が結婚したいと思う相手の親がお前らみたいな放射脳だったら、結婚もさせてもらえないかもしれない。
子供達にそんな思いはして欲しくない。
だから俺は見っともない、必死だと言われようと、必死に戦ってやるわ!
5111: 匿名さん 
[2016-09-23 12:23:15]
タワマン住民など関係ないでしょ

誰しもシアン化合物が付いてるかも知れないマグロは食べたくないだけです
5112: 匿名さん 
[2016-09-23 12:23:33]
別に今すんでるマンションに住めなくなるわけじゃない
交通利便性が悪くなるわけでもない
豊洲で商売してるわけじゃないから風評被害たって収入が減るわけでもないし
マンションの修繕費が上がるわけでもない

今回の事件で豊洲住民が困ることなんんてなんにもないんだよ
含み益が一夜にしてなくなり、含み損に変わってしまったというだけ
どちらにしても別にマンション売らなきゃ顕在化しないんだよ
だから被害者面はいいかげんにやめたもらいたいわwwww
5113: 住民板ユーザーさん4 
[2016-09-23 12:24:34]
今日会社休みなんだ
5114: 匿名さん 
[2016-09-23 12:28:56]
>>5110
うん
豊洲がマスコミが面白おかしく書くおかげで言われなき中傷を受けているという意見には俺も賛成だ
まあでもしょうがない
まあ本気でそう思ってんならこんなところで管巻いてないで管理組合一丸となって集団訴訟でも起こすとよいよ
相手は百合子か石原か?それとも都議会?共産党?アカヒ新聞も訴えるか?

5115: 周辺住民さん 
[2016-09-23 12:30:57]
アウトレットモールか、カジノのほうが臭いのある魚市場より希望です、よかったかも。
5116: 匿名さん 
[2016-09-23 12:31:46]
早めに豊洲のタワマンの下には落下防止の為の大きいエアクッションや、ネットを張っておいた方がいいね。
5117: 匿名さん 
[2016-09-23 12:35:40]
>>5110 匿名さん

だから、その怒りの矛先がまちがってるんだよ。
ここにいる人たちは、豊洲の土壌汚染があっても対策が取られてきたことくらい理解してる。
ただ土壌汚染があった土地だというのは周知の事実だし、風評被害はしばらくはどうしようもないって言ってるんだよ。
その風評被害を撒き散らしてるのはマスコミ。
ここでネガってる人の発言の影響力なんて無いに等しい。
というかネガというよりは、こんな風評被害にあって可哀想だと思ってる人の方が多いと思う。
キレるなら、イメージ埋めつけてるマスコミにどうぞ。
5118: 匿名さん 
[2016-09-23 12:41:52]
>>5117 匿名さん

BPOにはとっくに意見送ったわ。
どこまで対処してもらえんのかもわからんけども。
ここで発言する事が全く意味がないとも思っていない。
少しでも事実をわかってくれる人が増えればいいし。そうする事で風評被害は多少減るのかもしれないし。
可能性が1%でもあるならやってやるよ。
5119: 匿名さん 
[2016-09-23 12:42:58]
是非ショッピングモールでお願いします。
Cafeやレストランも希望です。
5120: 匿名さん 
[2016-09-23 12:48:17]
東北の地震の時も湾岸エリアは液状化だ津波だって相場が下がりました。1年もたてばみんな忘れて元通りどころか値上がりしてましたから、そんなに心配する必要は無いでしょ。ただ、今のペースでどんどん分譲マンションが増えれば相対的に相場は下がるでしょ
5121: 住民板ユーザーさん4 
[2016-09-23 12:54:34]
今バイキングで音喜多議員がまともなこと言ってたわ。
5122: 匿名さん 
[2016-09-23 12:57:09]
豊洲にも霊園が欲しいなー。
どこかにいい候補地ないかなー?

あっ、
5123: 匿名さん 
[2016-09-23 12:57:10]
ここのネガ達も遊んでるだけでしょ。ふ~~ん、て聞いてれば良い。

風評はしょせん"風"なので風化します。ほっとけば良い。

それより興味があるのは、チーム小池がいつどうやって落としどころに持っていくかという点。自らこじらせてしまった問題をうまく軟着陸させることができるかどうか、その手腕に注目ですね。同じように注目している政治家やその周辺も多いことでしょう。

5124: 匿名さん 
[2016-09-23 12:58:55]
昨日ららぽーと行って来た 荒れた天気なのに相変わらず凄く混雑してたよ 駐車場も満車
映画館も飲食店も凄い人出 子供連れもいっぱいいた

知ってる人は市場と豊洲駅周辺は別だと解ってるじゃねーの
 

確かに風評被害を煽ってる奴らはむかつく
マンションを高く売ろうとしてる人が困るかもね
5125: 匿名さん 
[2016-09-23 12:59:13]
環境基準値以下でも騒ぐマスコミ。
築地市場やまして豊洲市場に行ったことがないのに、築地がブランドだと騒ぐコメンテータ。
魚屋さんは中央区でいいですよ、江東区でお断りしたほうがいいと思います。
5126: 匿名さん 
[2016-09-23 13:04:49]
>>5118
そんなの意味ないでしょ
事実がわかったところでどうだっていうの
汚染された土地である豊洲出身者とは
結婚させないとかそんなこというやつはキチガイだろ
そんなやつにわかってもらう必要なんかない
ノイジーマイノリティーなんかどうでもいいだろwww

豊洲の報道をやめるのは不可能
なぜなら豊洲市場の問題はそもそも安全性がイシューではなく政治対立がテーマだからね
石原都政が長く続き、猪瀬にますぞえと続けざまに失脚してけどその裏になにかがある
豊洲市場移転問題を契機にそれをあぶりだそうってわけだからね
もめればもめるほどいいわけで豊洲住民におもねって報道自粛したらそれを圧力だとか
言われるよ

こういうときはなにもしないのが一番

ちなみに俺は豊洲ははっきりいって嫌いだしお前ざまあと思うけど
市場の豊洲移転はするべきだと思う
そうなりそうもないのが大変残念だ


5128: 匿名さん 
[2016-09-23 13:20:44]
>>5123
百合子がこの後どうするつもりかは俺も注目だ

今のところまったく落しどころが見えない
このままなにもせず移転するならなんのための騒ぎだったんだという話になるし
正当な理由もなしに延期したなら賠償義務が発生するし政治責任を問われる

除染するなり不具合を改修してから移転するということであれば何が不具合で
除染するにしてもどうなったら安全といえるのかといった話になってゼロリスク
はありえないから移転不可能

こいつとこいつが悪いと前任者ならびに関係者を悪者に仕立ててすべて
白紙に戻すといった壮大な無駄はすべてそいつらに押し付けるといった感じに
するのかしら

最後のシナリオはありえないと思っていたが、最近では現実化してきたよ
5129: 匿名さん 
[2016-09-23 13:21:45]
[NO.5127と本レスは当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
5130: 匿名さん 
[2016-09-23 13:22:04]
相当いらだってるのが何人かいるな。都知事を呼び捨てにするとか下品な真似はせず、もっと冷静に落ち着いた書き方でないと共感は呼ばないよ。
5131: 匿名さん 
[2016-09-23 13:22:48]
小池知事は、最終的には移転させるシナリオを描いてるだろう。

もし白紙撤回するなら、今のタイミングしかない。世論を背景に押し切れるかも知れない。
そうせずに時間をかけて調査しましょうということは、熱が冷めるのを待つというに等しい。世論も冷静になれば新たに巨額の税金を使うことに反対する向きも出てくるだろう。時間が経てば経つほど、移転撤回は難しくなるよ。

5132: 匿名さん 
[2016-09-23 13:31:54]
東京都と、その重要な天下り先である東京ガスの蜜月の関係にメスを!

Yahoo!ニュース
豊洲購入の原点文書「真っ黒」 都が開示した東京ガスとの交渉記録
5133: 匿名さん 
[2016-09-23 13:33:23]
>>5131
移転をメインシナリオに描いているだろうが、事態の分析が終わった訳ではなく、新たな展開が毎日のように起きている状況下、まだ決め打ちはしていない段階だろう。
これから出てくる状況分析結果によっては、移転中止決定も念頭に置き始めていると考えられる。環境大臣時代は築地改築/豊洲移転反対派だったし。
5134: 匿名さん 
[2016-09-23 13:34:56]
たしかに百合子は都議会の巨悪(笑)をあぶりだすために豊洲を利用しただけで最終的には移転させる意図だろう
でもこれだけ煽りに煽っていまさらそんなに都合よくいくかと(笑)
ここへきて石原が唐突に謝りだしたのはなんなんだ
百合子へ差し出す生贄かwww
都民をなめんじゃねえ
5135: 匿名さん 
[2016-09-23 13:39:17]
>石原が唐突に謝りだしたのはなんなんだ

爺、逃げる気まんまん
に決まっているではないか
5136: 匿名さん 
[2016-09-23 13:39:54]
都民の大多数は都知事を支持している。
不支持は都全体では絶対少数派だが、なぜか江東区に多いそうだ 笑
5137: 匿名さん 
[2016-09-23 13:45:42]
>>5126
>>5128

同じ人?
湾岸民だけど、全く同感だわw

ただ庶民もそろそろ飽きてきた頃だし、
自称専門家のガセネタ垂れ流すマスコミもフェードアウトしたいだろうし、
芸能系のデカいニュースがきたら一気にそっちに流れると思うw

その後、小池氏がどういったやり方で事を収めるかは注目だね
下手すりゃ壮大なブーメランで自爆する危険性もある
最悪辞任ってことになったらそれはそれで面白いけど、
市場や五輪が本格的に危機的な状況に陥る可能性もあるし都民としてはやっぱり困る
5138: 匿名さん 
[2016-09-23 13:50:15]
石原は失うものが何もないから逃げる必要はない
だから生贄に立候補したんだと思うがお前なんて謝ろうが死のうが生贄の価値はない
いまや生贄がないと前にも後ろにも進めないよ
都庁のまじめなサラリーマン公務員担当者が責任感じて自殺したりしないとよいのだが、、、
5139: 匿名さん 
[2016-09-23 14:01:35]
豊洲の建物の件、誰かが勝手に勧告無視して盛り土せず建築していたと百合子は思っていたのだろうが
実際石原の決裁もきちんととっていたわけだ
そして石原は俺確かにはんこ押したけど詳しく見てないよとか言い出して庶民はまあけしからん、と思う反面石原が
きちんと書類なんて見るわけないよなとか納得しちゃう
そういう問題があるけど言いたいこといってくれる都知事選んだのは自分たちだからね
そうすると都民がアホだということになっちゃうのでそれを避けるには石原をミスリードした都の職員が悪いみたいになったりしてね
ご愁傷様
5140: 匿名さん 
[2016-09-23 14:03:25]
2017年4月にガスが自由化されたら、豊洲を汚染した東京ガスを解約しよう!
5141: 匿名さん 
[2016-09-23 14:06:27]
都知事定例会見が始まったね。
5142: 匿名さん 
[2016-09-23 14:10:05]
>>5140 まさか電気契約を東京ガスに切り替える豊洲住民はいないよね?
5143: 匿名さん 
[2016-09-23 14:24:13]
やはり地下水が浸みだしてきていた。

あらためて設置された専門家会議が、たまった水は「地下水の影響を受けている」との見解を示す見通しであることがわかった。
5144: 匿名さん 
[2016-09-23 14:33:06]
>>5126 匿名さん

返信遅くなって悪かったな!
キチガイにわかってもらう必要ない。
オレもそう思うわ。
でもそれは親の意見だろ?
本人達はそれで納得出来るわけないだろーよ。

豊洲ざまぁ?
豊洲に何の恨みがあるんだ??
5145: 匿名さん 
[2016-09-23 14:41:34]
>>5143
建物の地下にたまった水が雨水由来のものなのか地下水由来のものなのか?
そんなこと聞かれて100%雨水ですなんて断言するわけがねえだろう
専門家の意見を聞くまでもないし驚きの事実でもなんてもない
最初から結論はわかっていたこれは単なる茶番だろ

わかっていながら調べさせる、これはまさかの移転白紙あるで、、、、
5146: 匿名さん 
[2016-09-23 14:41:47]
専門家会議も市場問題プロジェクトチームも豊洲移転の実現にあたり、厳しい付帯条件を課してきそうだ。また、そうしないと都民の信頼は回復しないだろう。
5147: 匿名さん 
[2016-09-23 14:45:24]
>>5146
当然だろ
安全性について専門家としての意見を問われている
なにかあったらお前らの責任、その対策にいくらコストかけても
自分の腹はいたまないんだから考える限りの最大限安全策盛って
くるに決まっているだろ
5148: 匿名さん 
[2016-09-23 14:46:24]
>>5136
江東区だけ都知事不支持が多いと言うのも面白い。まあ同じ江東区でも北と南で違いそうだが・・
5149: 匿名さん 
[2016-09-23 14:50:26]
都民の大多数は都知事を支持してるから、小池さん 頑張って豊洲の闇を徹底解明して下さい。
5150: 匿名さん 
[2016-09-23 14:52:02]
>>5144
ならひっこせば?
そのほうが子供のためになる

5151: 匿名さん 
[2016-09-23 14:55:37]
>>5146
おそらく空洞の底のコンクリートを厚くするとか、雨水が流れ込まないようにフタをするとか、そういう対策でしょうね。今でも安全なのに、まるで潔癖症のようにヒステリックに対策して、金を無駄遣いするってことですね。

5152: 匿名さん 
[2016-09-23 14:58:23]
そんなお茶を濁す程度のレベルでは済みそうにない。
5153: 匿名さん 
[2016-09-23 15:01:00]
>>5152
それ以上やると、都民の税金がどんどん流れ出ちゃうよ
5154: 匿名さん 
[2016-09-23 15:03:15]
地下空洞の存在は建物の耐震強度にも影響(マイナス)しているから、大掛かりな耐震補強工事も必要になってきた。
5155: 匿名さん 
[2016-09-23 15:05:09]
>>5153
地元の江東区で特別区民税を徴収したりして・・
5156: 匿名さん 
[2016-09-23 15:06:07]
余談だが江東区の政治家といえば、柿澤弘治が好きだった。
今回の小池さんにように自民党の方針に反して都知事選に立候補したが、森喜朗が激怒して落選。
5157: 匿名さん 
[2016-09-23 15:09:39]
百合子としては
①このネタで都議会自民党議連、都議会の言うなりだった都幹部職員を血祭りにあげる
②専門家の意見を聞いて新市場に新たな(過剰な)対策をして移転させる
この二つをやりたいのだろうが順番を間違えたね
移転させてからやればよかったんだろうが移転時期を待つと自分のスキャンダル(そりゃ
政治家なんだからなんかあるだろ)を掘り出され前の二人と同じ運命になることを
恐れたのではないか
先制攻撃したのはいいが収拾つかなくなった

そもそも移転しないと困るやつはだれなんだ?
都職員はこまらんだろうな、安全確保という面目があれば百合子も困らん
困っているやつがリーダーシップとらないと迷走するだけだ
市場の人が困ると思うんだがそいつらはいまのとこ蚊帳の外だ
5158: 匿名さん 
[2016-09-23 15:12:19]
>>5154
魚の水槽は高さ70センチまでとか、ターレの使用禁止とか市場業者の実情を無視した変な規制がかかっていたのは、耐震強度のこの問題が原因だったんだろうな。それなら腑に落ちる。
5159: 匿名さん 
[2016-09-23 15:13:06]
>地元の江東区で特別区民税を徴収
うん、良案だと思う。
お金持ちのタワマン住民からたっぷりとってね。
5160: 匿名さん 
[2016-09-23 15:13:19]
>>5149
結局都民の税金だからなぁ・・・

食の安全を喚くコメンテーターが後を絶たないけど、築地はどうなんだ?
それこそ腰抜かす結果になるかもしれんし、
豊洲はダメだっていうけど、埋立地なんかどこも似たり拠ったりだし、
それとも港区の高台や奥多摩にでも再移転させるつもりなんだろうか?
ま、この辺りは知事やお役人の仕事で、外野は楽しく騒げればいいんだろうけどさ
5161: 匿名さん 
[2016-09-23 15:15:06]
>>5150 匿名さん

もちろんそれも最悪考えてるよ。
けどそんな安易な結論で解決出来る問題でもねーんだよ。
今まで豊洲で育ってきた事実は変えられないだろ?
5162: 匿名さん 
[2016-09-23 15:20:49]
>>5160
この先どんな結論を出すにしても追加コストが発生するのは不可避だし、それは都民や消費者の安心感を回復するための必要経費と割り切るしかない。
5163: 匿名さん 
[2016-09-23 15:21:50]
新市場予定地の後釜としては、確かにショッピングセンターあたりを期待したいところですが、これだけ豊洲のイメージが悪くなるとさすがに集客も見込めないことから難しいでしょうか。そうなると配送センターか倉庫あたりが可能性が高いと思われますし、実際そういう業者が何社か手を上げているようです。
5164: 匿名さん 
[2016-09-23 15:24:25]
>>5161
最悪引越しを考えている?
それじゃお前が放射脳そのものじゃねえかwwww
しっかりしろよ
5165: 匿名さん 
[2016-09-23 15:25:56]
>>5163
カジノが一番高く売れそう=都民の税金負担が少なくて済む。ただ、カジノは住環境にとってはマイナスだから、そう簡単には行かないでしょうね。
5166: 匿名さん 
[2016-09-23 15:29:56]
>>5163
そうそう
困ったときはマーケットにゆだねるんだよ
集客が見込めるか見込めないかはやってみなけりゃわからない

集客が見込めると思うやつは金を出して対策してショッピングセンターつくるだろうし
そんな対策無意味だと思えばつまらん対策はしない
その結果客がこなけりゃ自己責任だ

いずれにしてもカネをを出すやつがコストとベネフィットを計りにかけて
どこまで対策するか判断すればいい

資本主義ってすばらしいね
5167: 匿名さん 
[2016-09-23 15:32:22]
>配送センターか倉庫あたり

最悪の場合でも使い道はあるわけだ
5168: 匿名さん 
[2016-09-23 15:38:46]
>>5163
観光資源の側面はあるけど、市場は都心にあるより郊外の海岸線にあったほうが自然
そうなると若洲や葛西臨海公園とか、それ以外の新たな埋立地でもいいと思う
んでもって築地や豊洲は都市開発か民間に売却、そのほうが理に適ってるし、財政にも優しいし、
業者は欲しがるだろうし、今なら案外お釣りが出たりしてw

そうなるとまた揉めるだろうが、
最悪の再移転ってシナリオなら、このぐらいの強権があってもいい
5169: 匿名さん 
[2016-09-23 15:39:17]
>>5165
いやいや、カジノ用地に向いていると思う。
シンガポールのマリーナベイサンズも川や植物園によって隔離された立地で、マンション街・市街からはやや離れている。
新豊洲も三方を運河に囲まれた同様な立地だから、住環境への影響はあまりなさそうだ。
5170: 匿名さん 
[2016-09-23 15:51:44]
銀座に近くて 三方海に囲まれたあの素晴らしいオーシャンビューな立地を

市場にするのは本当に勿体無い

都内最高クラスの夜景だからな マジで!
5171: 匿名さん 
[2016-09-23 15:53:19]
>>5169
配送センターやコストコのような倉庫店では、どうせ安値で買い叩かれる。
かと言って分譲マンションでは、40㌶は広すぎで五輪後のマンション供給過多に拍車をかけるだけ。
その点、カジノならサンズやMGMが東京市場を虎視眈々と狙っているから、引っ張りだこになる可能性が高い。
5172: 匿名さん 
[2016-09-23 15:53:47]
豊洲移転は同床異夢

・市場関係者は老朽した施設をなんとかしてほしい(場所は建替えでも移転でもどっちでもいい)
・都は市場を歴史のない臨海エリアの観光の拠点としたい(豊洲移転ありき)

最初から目的が違う
市場関係者は生活かかっているしいまさらふざけんなという感じであろう
都の職員は豊洲移転したいけど別に自分の生活がかかっているわけでもないからこういう状況でどこまで本気で移転に取り組むかは微妙

よって現状維持というかぐだぐだ数年浪費するのであろう
5173: 匿名さん 
[2016-09-23 15:56:53]
>>5169 匿名さん

カジノ法案は10年以上前から検討されているが通過していない。
いや提出すらされていない。
よってカジノは出来ません。
5174: 匿名さん 
[2016-09-23 15:59:27]
まあ、カジノ法が成立しないと話にならないし、首都圏では横浜の山下埠頭が先行しているようなので簡単ではないが、東京臨海部なら海外勢は大歓迎だと思われる。
5175: 匿名さん 
[2016-09-23 16:00:16]
でもねえ
百合子おばさんを甘くみた守屋がどんな運命をたどったか
5176: 匿名さん 
[2016-09-23 16:01:19]
築地の豊洲新市場を馬鹿にした業者さん。
豊洲民は忘れません。
豊洲に来た時にそのあたりの聞き込みあるかもね。
あの店は散々豊洲を文句言ってたとか
その手の噂が流行る。食べログでも口コミもやばい話書き込まれそう。
5177: 匿名さん 
[2016-09-23 16:05:28]

まあ移転は相当先の話だよ。中止の可能性も否定できない情勢だし。
5178: 匿名さん 
[2016-09-23 16:07:12]
>>5164 匿名さん

成りすましがいるようだな。
これはオレの発言ではない!

あんたの言う通りだよ!
オレは必死に戦うさ。
でも本当に引っ越す人がいても、その人を批判する事は出来ないのも事実。
都知事がしっかり安全宣言してくれなきゃこれから風評被害は広がるばかりだ!!
5179: 匿名さん 
[2016-09-23 16:13:06]
カジノは五輪後の経済起爆剤になりそうだし、ド派手な花火大会が毎日見れたりするかも知れないので、湾岸タワマン民にとって楽しみな面はありそうだな。
5180: 匿名さん 
[2016-09-23 16:14:16]
>>5175
今その立場なのは都議連だろうなw(もちろん江東区長含む)
小池難しでぶっ潰したいが、市場や五輪関連ではヤブヘビどころか、
政治生命を絶たれる可能性も多々ありそうだしなw

ぶっ壊すだけなら誰でもできるが(まあ誰でもは無理かw)、
落としどころも含めてこの問題をまとめあげたら、小池さんスゲーよ
5181: 匿名さん 
[2016-09-23 16:14:52]
市場予定地に白山神社を建て祀り、可哀想な豊洲B落のタワマン住民には名誉都民の称号を与え、物価や税金も安くしてあげるのはどうですか。
5182: 匿名さん 
[2016-09-23 16:33:36]
都議連の奴ら、がさがさと藪をつついたら
とんでもねえキングスネークが出てきちゃって

ガマみたいに脂汗を流しているんでねえの
5183: 匿名さん 
[2016-09-23 16:36:14]
今日の小池さんの会見を見た感じだと
直ぐに移転したいんだろうね。
記者の質問の答え方でわりと円満に解決できそうだ。
5184: 匿名さん 
[2016-09-23 16:44:15]
実は豊洲に風評被害は出ていない。
豊洲市場と豊洲は別物と世論は考えているんだ。
豊洲市場は問題は解決され。
豊洲という言葉が全国に広まり。知名度が上がった。
5185: 匿名さん 
[2016-09-23 16:44:50]
>>5183
公約は「ちょっと立ち止まる」だからね。
もともと移転を中止とか想定してるわけでなく、良く言えばスジを通す、悪く言えば都議会と対抗するための政争の具として使いたかったんだね。

5186: 匿名さん 
[2016-09-23 16:49:18]
小池さんの中継を見た。
記者の答え方ではやっぱりうまく返している。
都民や都民が豊洲移転で良いと大々的に思う前兆かもしれない。
5187: 匿名さん 
[2016-09-23 16:51:10]
いや、何事も報告書を見てからですという言い方でしたよ。

都の担当は責任重大ですね。
5188: 匿名さん 
[2016-09-23 16:53:07]
小池さんは会見上手いことやるねぇ。
ちょっと立ち止まるがそういう事か。
移転でいい感じかもしれない。
5189: 匿名さん 
[2016-09-23 16:53:38]
 −−橋下徹さんが、SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)で有害物質対策が必要かという発言を繰り返ししているが、知事は必要性を感じているか。

 小池知事 橋下さんのコメントは、聞いてはおります。地下水を飲むわけではないという話ですが、総合的な話で、地下水の汚染がどれほど生活者に影響を与えるのか、食の安全に疑問を抱かせるのかという感性が必要ではないかと思っています。
http://mainichi.jp/articles/20160923/k00/00e/040/276000c
5190: 匿名さん 
[2016-09-23 16:58:54]
小池さんの会見見たよ。橋下さんの意見も耳を傾けていたね。
やはり橋下流な考えてもあるんだろうね。
5191: 匿名さん 
[2016-09-23 17:00:19]
会見みるとオリンピックもあるし
移転上手くさせないといけない認識が強そうだ。
5192: 匿名さん 
[2016-09-23 17:04:39]
小池知事の中継会見みると
私なら上手く移転させるぜ。と言う男気感じた。
今日の会見見たら豊洲住民は好感持てたよね。
5193: 匿名さん 
[2016-09-23 17:05:55]
報告書がなにこれ!という内容だったら、
全てご破算に願いましてだろ
5194: 匿名さん 
[2016-09-23 17:06:26]
無責任なマスコミとは違うからね。移転を中止なんかしたら巨額の税金投入が必須、いつ風向きが変わるか分からない危険な賭けだから、そんな危ない橋は渡らないだろう。都政も大混乱、オリンピックまで危ぶまれるようなリスクを避けるのは賢明です。ちゃんとバランス感覚あるトップで、都民も良かったね。
5195: 匿名さん 
[2016-09-23 17:09:40]
>>5182 匿名さん

面白い。
5196: 匿名さん 
[2016-09-23 17:10:13]
次回の報告書の精度の高さをアピールしていたね。
誰もが納得する資料を出す意気込み。
豊洲移転の熱い思い感じました。
5197: 匿名さん 
[2016-09-23 17:10:53]
ここで巨額の税金を投入するなら
万人がやむをえないと認める理由付けが必要です

それなしで決定を下したら
致命傷を負うでしょう
5198: 匿名さん 
[2016-09-23 17:11:27]
移転中止にしたら マスコミは手のひらを返して百合子批判なるよな

5199: 匿名さん 
[2016-09-23 17:14:47]
一部記者の質問が不明瞭。
やっぱり記者会見は生中継が一番。
番組放送では良いように編集されちゃうからね。
どっち寄りにも編集出来るし。
今日の生を通しで見ると早く移転しないと税金やばいし。
都知事のバランス良いと感じる。
5200: 匿名さん 
[2016-09-23 17:17:40]
橋下さんのツイッターの意見
小池さん知っているアピールしてたね。
橋下さん光栄なんじゃないの。

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