豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4781: 住人]

>>4779 匿名さん
全然わからないんですけど(笑)
怪しさ満点。
調査と発表を第三者機関にすべきだ。
信用できない。

[4782: 匿名さん]

＞4780

それ環境基準でしょ。

排出基準の１０分の１なので
何にも処理しなくても排出できるレベルですよ。
汚染のないきれいな河川と同レベル。
つまり人体に全く影響しないレベル。

[4783: 匿名さん]

飲む場合基準当てはめてどうするよ。

地下がどうのこうの言う奴は道路歩くな。
道路の下にはみんなのウンとが下水流れてるんだぞ。
どこの飲食店だってその下にはおっさんがしたウンが流れてるんだぞ。
ウンの方がよっぽど汚いわ。

[4784: 住人]

東京都が信用できない件

[4785: 匿名さん]

情弱な奴の方が信用出来ない。
社会的に信用なし。

[4786: 匿名さん]

何れにしても正式な調査を入念に何回もやらないといかない。世論も納得しないし、都知事にダメ出しされるだろう。豊洲問題の長期化は必至だ。

[4787: 匿名さん]

千客万来と同時オープンが良い。

[4788: 匿名さん]

豊洲延期をもう一週間くらいでいいじゃん。

[4789: 匿名さん]

豊洲の風評被害ひどいですね。ゲンダイとか夕刊フジとか｡港区湾岸エリアの住民ですが、新駅で盛り上がっているのと対照的ですね｡都心タワーマンションの価値向上を願っている身としては、早く収まってほしいものです｡
市場はどうなるかわからないですが｡

[4790: 匿名さん]

港区住人でもゲンダイとか夕刊フジとか読むのね。

[4791: 匿名さん]

都は市場問題プロジェクトチームに丸投げの姿勢。そのＰＴには移転に否定的な人も少なからず入っているようだから、結論がでるまでに１年はかかる。

[4792: 評判気になるさん]

濃度だって、わざと雨水が入り込む構造にして、地下水と雨水を大幅に混ぜて薄めて濃度下げてるんでしょ。
地下構造にしてるのに、雨水が漏れるレベルじゃなく明らかに入り込むように扉を設置する意味がわからない。
考えて雨水を入れ込んでるよ。
濃度結果は怪しい。地下水単体で行うべき。

[4793: 匿名さん]

>>4775
東工大教授ね。
あと、同じ番組で「側方流動」で「地盤沈下」が起こり、「ネガティブフリクション」により杭が損傷して建物が傾く可能性が指定されてたけど、埋め立て地のマンションについてはこっちのリスクのほうが問題ではないかと思った。

[4794: 匿名さん]

>4782-4783さんのような高学歴で化学や数学に明るい賢明な方々が世論の過半数を越えれば移転再開ですよ。あせらず待ちましょう。

[4795: 匿名さん]

豊洲に住んでる妊婦さんとかは、ヒ素とか聞いたら不安だろうね。

障害とか重い病気を持って生まれてくる可能性が多少でもある場所なら、
通勤時間とか自分を犠牲にしてでも離れた場所に引っ越すわ。

[4796: 匿名さん]

＞豊洲に住んでる妊婦さんとかは、ヒ素とか聞いたら不安だろうね。

その通り。ミネラルウォーターも飲んでない。

[4797: 住人]

>>4793 匿名さん
なんだあ、東工大か。東大と全然違う。
東工大は学園祭で素っ裸になるバカ大。

[4798: 匿名さん]

税金を投入して解決です　

[4799: 匿名さん]

環２、五輪前の全通見通し立たず。

移転から１～２カ月で、市場跡地に簡易な暫定道路を整備し、１２月にも、すでに本体工事が完了している築地大橋を経て、豊洲大橋までを「暫定開通」させる予定だった。開通すれば、周囲の渋滞緩和や、都心と臨海部を結ぶ物流が円滑になる効果が期待された。しかし、小池百合子知事が移転延期を決め、盛り土問題が発覚。「見通しが立たなくなった」（都建設局）

[4800: 匿名さん]

流石に港区住んでる人はゲンダイや夕刊フジは読ま無いでしょう（笑）
あれは低収入層が読むものでは？しかも50代以上。

[4801: 匿名さん]

>>4797 住人さん

東工大はレベル高い学校ですよ。本当に知ら無いのか？

[4802: 匿名さん]

>4801

だよな

書いてる人も実は大したところに行ってない

[4803: 匿名さん]

このマンションだけ国から支援なんて、不公平では？

国交省、住友不動産の臨海副都心開発を支援、訪日観光拠点に
2016年9月18日（日）

施設の完成イメージ
　国土交通省はこのほど、住友不動産が東京臨海副都心の有明で進める開発事業が、政府の支援対象として認定されたことを明らかにした。同計画は面積8万1530平方メートルの敷地に、コンベンションセンター、商業施設、マンション、ホテル、外国人向けのサービスアパートメントなどを含む3施設を建設するもの。政府は都市再生特別措置法による認定に基づき、税制上の支援などをおこない、MICEを含む訪日観光の新たな拠点となることを期待する。

　3施設の階数はそれぞれ地上33階・地下1階、地上16階・地下1階、地上10階・地下4階で、延床面積の合計は約37万1000平方メートル。工事は10月15日に開始し、20年3月31日に完了する予定だ。

[4804: マンション検討中さん]

>>4800 匿名さん

投稿したものですけど、ネットのニュースに出てたので。豊洲ガス爆発とか題名が過激でしょ。

[4805: 匿名さん]

住民達がここで必死に擁護しても無駄無駄。
他地域の一般市民から見たら基準値とか実際の健康被害なんて自分に影響がなければどっちでもいい。

マスコミに誘導されて豊洲のイメージにケチがついた事だけは確か。価値下落は避けられない。
10年前ならまだしもそれ以降に豊洲物件を購入した人達は運がなかったと思うしかない。

[4806: 匿名さん]

>豊洲市場「爆発」の恐れも 地下空洞に引火性ガスの危険性

都の説明がグダグダで二転三転してるから
疑心暗鬼状態です

[4807: 匿名さん]

ゲンダイとかフジをさすがに普段からは購読はしてないけど最近見出しに釣られて買ってしまうw

[4808: 匿名さん]

うん、それは言えてる。話のネタにもなるしね。

[4809: 匿名さん]

たしかにネタとしては笑えるが､住んでいる人のことを考えると､都心タワーマンション住民としては同情します。だって震災のときなんてテレビの風評被害すごかったでしょ｡私のすんでる地域は､液状化もないし免震でむしろ全く毀損しなかったし｡

[4810: 匿名さん]

今回の問題が豊洲に与えるネガティブインパクトは、震災とは比べものにならないほど大きいけどね。

[4811: 匿名さん]

ここの書き込みを見る限り豊洲住民は今回の件を一時的かつ短期的なものと全く問題にしてないし同情もいらないと思ってるのでは。

[4812: 匿名さん]

>>4800
港区民だけど、読むよ。ある程度お金に余裕がある人の方が気軽に買うかと。
間違ったネタもあるけれど、他のメディアが報じないネタもある。

[4813: 匿名さん]

おかしいなと思う事2点。

地下水はそもそも使う事もないし、水道水に紛れる事もない。
本来であれば無視しといてもいい話なのに、ここまで対策を講じている。

で、今出ている地下水と思われる地下ピットにある水。
あれもさ、本来であれば地下水管理システムが働いて、あそこまで水位が上がる事も無いだろうし、作動していれば、もっと汚染に対して浄化するシステムが働いているはず。（逆に言うと作動してなくてもこのレベルなわけ。）
騒いでる人はその辺理解してんのかな？

[4814: 匿名さん]

そうですね。豊洲あたりの中途半端な所得層の方が却って読まないのかもしれない。

[4815: 匿名さん]

映画メンインブラックでゴシップ誌に実は真実がっての面白かったな

[4816: 匿名さん]

>>4813
じゅうぶん理解した上であえて騒いでると思うなあ

[4817: 匿名さん]

>>4816 匿名さん

いや全然分かってないでしょ。テレビのコメンテーターとかひどいもんです。

[4818: 住人]

司会者も変なのばっか。
ミヤネと安藤優子、引退してほしい。
迷惑なんですけど。

[4819: 評判気になるさん]

>>4813 匿名さん

大丈夫？
地下水飲む飲まない関係ないんだけど？
地下水から高濃度で有害物質が染みでるなら、有害物質の除去がされてないっていう判断だけ。
あなたは、飲まない口にしないからって、有害物質がいっぱい埋まった土地の上に住めるわけ？

[4820: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

地下水から、環境基準超える有害物質は検出されていません。

[4821: 匿名さん]

高濃度じゃないよね。飲んでも問題のないレベル。
そもそも飲まないし。

[4822: 匿名さん]

自分を含めここの連中が移転可否を決めるわけじゃないから。幕引きがどうなるか？っていう単なる予想。自分は現状の豊洲でも全く安全性に問題ないと思ってるし豊洲取扱い品も食べるつもりだけど、世間はそうじゃないし移転は最低1年は延期、最悪白紙の可能性もゼロではないと予想。

[4823: 匿名さん]

よく理解もせず騒いでる人、やっぱり居ましたね。
まぁ、風評てそういうものですけど。

[4824: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

じゃー何が関係あるの？
そもそも基準値以上の汚染物質も出てないのに。
貴方は何について騒いでるの？

[4825: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

あの水を飲め！！って言われるなら、まだ騒ぐのもわかるけどさ。

[4826: 匿名さん]

報道もだいぶんマシになってきた。

地下空洞は念には念を入れた対策だそうです。

[4827: 匿名さん]

築地の水を調べたほうが良いかもね。
パンドラの箱かもしれんが。

[4828: 匿名さん]

>>4822 匿名さん

だいたい同じ予想です。ただ白紙撤回となると巨額の税金投入は避けられず、大混乱になるでしょう。最悪オリンピック断念まであるかも。
いくら小池都知事がゼロベースで考えるといっても、自分が世界に約束したオリンピックを反故にできるかな？

[4829: 評判気になるさん]

>>4824 匿名さん
本当は有害物質が高濃度なのに、雨水で薄まってるだけかもしれないでしょ。
地下水からしかでない物質で地下水がじゃぶじゃぶ湧いてないなら、あの水は雨水だよ？
雨水が十倍なら本当の濃度は十倍。雨水で100倍に希釈されてるかもしれない。そのときの濃度はもう高濃度

[4830: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

大丈夫？？
それならなんで基準値以下の結果が出てるのにまだ騒いでるの？
馬シカさんなの？

[4831: 匿名さん]

オリンピックはさすがに関係ない。盾に取りたい豊洲住民の焦りは分かるが。

[4832: 匿名さん]

＞4829

むしろヒ素なんて雨水に入っていても、ぜんぜんおかしくない。

[4833: 匿名さん]

>>4829 評判気になるさん

雨水が入ってるって判断は何処からしてんの？？根拠は？？
地下水から水がどんだけ出てて、雨水がどんくらい含まれてると思ってんの？
地下水はそんなに出てないのに、汚染物質だけ湧き出てくるなんて事があんの？爆笑

[4834: 匿名さん]

白紙撤回しないと巨額の税金投入となることも考えられます。

よそに作った方がましという結論となる可能性もあるでしょう。
その時は、豊洲新市場の汚染は石棺で封印とかになりますか。

[4835: 匿名さん]

>4834みたいなのが風評被害を生む。
しっかり保存しておく必要あり。

[4836: 匿名さん]

食品を扱う市場はやめて、ここに都営の低所得者用賃貸マンションでを建てればいい。

豊洲３０㎡２ＤＫが１０万円なら、汚染されてても借りる人はいるよ。

やばそうな眼つきの人達が移り住みそうだけど、ここはそういう吹き溜まりが集まる街だったということで。

[4837: 匿名さん]

>>4829 評判気になるさん

だまっちったよ！

[4838: 匿名さん]

>>4831 匿名さん

都政が大混乱に陥って、オリンピックだけ無事に進むと考える方が楽観的だと思いますよ。

[4839: 匿名さん]

汚染のないこと再確認されたので、早期解決っぽいよね。
空間も盛り土するより、より安全側のようですし。

[4840: 匿名さん]

>>4838
そのケースだと豊洲は一体どうなっているんだろう。坪150以下になるのか・・

[4841: 匿名さん]

>>4829 評判気になるさん

ごめん。自分の根拠のない発言に苦しんでるとこ悪いんだけど、
貴方が言うように、あそこに溜まっている水の9割が雨水なんだとしたら、地下水は殆ど湧き出てないっていう結論でいいんだよね？？笑

[4842: 匿名さん]

>>4840
仮定の仮定なので不明。新市場の建物をどうするかによるとしか言いようがない。

[4843: 匿名さん]

豊洲差別が始まっています。
ミネラルウオーターレベルの物質を猛毒だというからです。
誰がそんな事言ったんでしょうか。

[4844: 匿名さん]

世の中には虚弱体質の引きこもりで、ミネラルウォーターを飲んでも死んでしまったり病気になる人もいるのですよ。
昔の映画で、宇宙人が地球に攻めてきて、軍隊がどんどん殺られていくのに、最後は宇宙人が地球上の風邪程度の病原菌で絶滅してしまうのを見たことがあります。
ミネラルウォーターと言えども辛い人には辛いのです。
こんな感じの解釈で良いでしょうか？

[4845: 匿名さん]

Yahooニュースになってました。

＞豊洲マンション“暴落危機”　風評被害が直撃　資産価値３割減とも…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160921-00000003-ykf-soci

[4846: 匿名さん]

豊洲の住人が気の毒でならない。。

[4847: 匿名]

>4845

やはり先生のおっしゃることは間違いないね。

[4848: 匿名さん]

書き込みも低レベルすぎると、レスもしてもらえないねw

[4849: 匿名さん]

サカキごときの言うことだから気にならない。

[4850: 匿名さん]

で、実際に3割も価格落ちたマンションはどれ？
買いたいから教えて欲しいんだけど。

[4851: 匿名さん]

>4845
風評被害と言うより、実力以上に評価されてしまっていた部分が剥落しただけ。
だから、もう元には戻らないでしょ。

イメージで買われた物件にとっては、イメージダウンのインパクトは絶大です。

[4852: 匿名さん]

記事にある
＞「豊洲のなかでも地下鉄豊洲駅から歩いて比較的遠いエリアは大きな影響を受けそうです。マンション名は伏せますが、すでに竣工した、あるデベロッパーの大規模タワマンは、『オリンピックが来る』『豊洲市場がオープンする』をうたい文句に人気を集め、１坪２６０万円から２７０万円、なかには坪３００万円で売られた部屋もあったほどです」
ってどこなんでしょうかね？

[4853: 匿名さん]

これ、撤去して巨大な公園作ってもらえれば、更に大勝利なんだけどなあ。

[4854: 匿名さん]

>>4852 匿名さん

彼のブログだったかな？名指ししてますよ。

[4855: 匿名さん]

豊洲住民の方が可哀想でなりません。

[4856: 匿名さん]

豊洲より安いところに住んでるでしょ。

[4857: 匿名さん]

新市場の住所を新豊洲じゃなくて
「築地豊洲」にすれば納得するんじゃないの
大田区田園調布と世田谷区玉川田園調布みたいなもんさ。

[4858: 匿名さん]

豊洲で良い。築地のボロイイメージと一緒にしないで。

[4859: 匿名さん]

豊洲住民としては結果的に大勝利なんじゃないかな。

[4860: 匿名さん]

このままだとオリンピックまでのBRTも難しいし、開通したとしても環状２号線の立体交差化が出来ないから新橋までの所要時間も大幅に増えそうです。
結局汚染されていないとうことになったらマスコミが騒いで開発が中途半端になっただけという落ちになりそう。
TBSも市場前に作る劇場はどうする気だ。

[4861: 匿名さん]

たぶん五輪期間中は選手村と会場の間や周辺は何らかの交通規制が引かれると思う。そこをBRTでも専用シャトルでも走らせれば遅れも少ないしキャパも足りる。無理に環2を五輪前にトンネルで開通させなくても。

[4862: 匿名さん]

>>4854 匿名さん

で、そこは本当に3割も安くなってるの？

[4863: 名無しさん]

>>4862 匿名さん

これからの話では？

[4864: 匿名さん]

＞＞4862
これからの話だし、雑誌を売りたいがために最悪のケースの話をして煽っているところはあるでしょうから、そこまでひどい状況になる可能性はそこまで高くはないでしょうね。豊洲の土壌汚染も当初の話ほど悪いものではなさそうですし。
ただオリンピック景気が早めに終わる可能性もあるので、このあたりのマンションの売り買いはよく考えておこなった方がいいのかもしれませんが。

[4865: 匿名さん]

これからの話！！
これからってどれくらい先までの話なんですかねー。
たらればならいくらでも妄想は出来ますからね。

[4866: 匿名さん]

>>4865 匿名さん

いや、ここにいない人に吠えても…
この数時間のレスの中で下がるってネガしてる人います？

[4867: 匿名さん]

これからは「土壌にも水にも一切の汚染物質が検出されてはならない！」という宗教を信じる人たちが大声で騒ぎ出し、さらに話が進まなくなる。そして、一切の不純物を含まない土や水を作り出すというファンタジックな目的のために多額の税金が投入され、他のもっと重要な予算が削られる。

世の中って素晴らしいな

[4868: 匿名さん]

豊洲問題は誰が盛土をやめる仕様変更をして誰が報告しなかったのか、みたいな犯人探しをして、誰か血祭りに上げて一件落着みたいな落とし所を狙っているが、実際は合理的で、なおかつ報告もちゃんとしているわけで、真実は、小池さんがヒステリー起こして早とちりしたってことだから、解決策が難しい。

[4869: 匿名さん]

親分のメンツつぶすわけにもいかんし、メディアもこれまでの報道がデタラメで、自分たちは頭が悪かったです、と認めることは絶対にないわけだから、結局、都庁でまじめに働いていた、頭もいい事務方のかたが、生贄的に差し出されて、左遷されるんだろうな。南無阿弥陀仏、チーン( -人-)

[4870: 匿名さん]

>>4860 匿名さん

やっぱり地下鉄作るしかないのでは？

[4871: 匿名さん]

いずれにしても、何の罪も無い豊洲住民が最大の被害者。返す返すも腹立たしい。

[4872: 匿名さん]

一番の被害者は豊洲の子供達です。
将来豊洲出身が恥であり隠さなくては行けない人生になってしまった。
子供達の一生を返して欲しい。
ミネラルウォーターレベルの物質をパフォーマンスした方々。

[4873: 匿名さん]

6丁目には誰も住んでないし、3割下落しても構わないけど。

[4874: 匿名さん]

もんじゅ5933億
豊洲市場5884億
地下鉄6500億

[4875: 匿名さん]

588400000000/6500000=90523
東京都の納税者数から考えるとひとり豊洲に9万円もらったよ。
豊洲の為にみんな9万円ありがとう。

[4876: マンション掲示板さん]

問題ないレベルの汚染ですぐニュース的にも飽きられて騒動収束するから資産価値はさがるどころかかえって盤石になるって力説されてなかった？被害者は存在せず。

[4877: 匿名さん]

もともと住んでる人は別にして
タワマン買った人たちは
ネットで調べれば豊洲がどういう土地かは簡単にわかったが、それでも買った
被害者というのは、ちょっと違うのではないでしょうか

[4878: 匿名さん]

９万円か
どうせならキリのいい所で１０万円もらっておこう。
あと一万円あれば６５０億追加で豊洲の住民も癒される。
先客万来は豊洲住民タダでいいじゃない？

[4879: 匿名さん]

不動産は現物でしょ。
先物じゃないんだから風評で3割落ちるとかどう言う相場観だ。
知名度高くて本当に買う人は事実を調べるから欲しくなる。
むしろ上がるわ。

[4880: 匿名さん]

今は普通のサラリーマンじゃ
豊洲買えないレベルだからな。