豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4741: 匿名さん]

＞4740の続き

＞4721にも投稿した通り、
怖いのは地震だ。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリスト森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

もちろん、豊洲のマンションも液状化で側方流動が発生すれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではない。RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[4742: 匿名さん]

のらえもんが煽ったせいで豊洲も散々な言われようですね。
彼の正体を暴いて副業規定違反で追い詰めることは出来るのでしょうか？

[4743: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

豊洲が散々な言われようになってるのは、のらさんのせいじゃなくて、ここぞとばかりに過去の記事持ち出して、したり顔でネガってる馬鹿者のせいだと思いますよ。
マジで。

[4744: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

出来ねーよ。

[4745: 匿名さん]

長引きそう。来夏の都議選を見据えて世論の動向を見定めながら慎重に判断するのかな。過剰報道が収束して移転容認という流れになるかどうか。ここにも居る一部冷静で真っ当な意見の持ち主達は現状では票にならないからね。

小池知事 豊洲の内部調査は不十分 さらに調査を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160921/k10010702371000.html

[4746: 匿名さん]

榊先生が煽っています

>問題は新市場に近いスカイズとベイズでしょうね。
オリンピック決定以前に私は「実力値坪150万円」と評価していたのが、
一時期流通価格で300万円を優に超えていました。
市場のブレというのは恐ろしいものです。
かなり高いゲタを履いた状態でしたね。しかも、外国人が大勢。
今の「豊洲問題」がどう収束するのか見えなくなりましたが、
1年以上の延期や、あるいは計画撤回にでもなったら、
実力値への収斂が時期的にぐっと近づいてきます。

[4747: 匿名さん]

豊洲、坪１５０になれば、嬉しいけどね。

[4748: 匿名さん]

坪１５０になるかどうかは分からないけれど、坪３００の実力がないことだけは確かでしょう。豊洲問題の有り無しにかかわらず。

[4749: 匿名さん]

豊洲市場問題の長期化のあおりを受けて、環２の開通も見通せなくなったのが痛い。

[4750: 匿名さん]

環2が開通しなくても、BRTは運行できるんでしたっけ？

[4751: 匿名さん]

築地大橋で道が途切れてしまうので、BRT運行は難しそうですね。

[4752: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトは豊洲を名前に入れなくて助かったね。

[4753: 匿名さん]

BRTがダメとなると、晴海や有明の販売にかなりの影響が出そうですね。

[4754: 匿名さん]

>>4748 匿名さん

現状竣工後からずっと坪300万前後で成約流通しているのに実力がないって意味が分からないし、市場が来ないからといって150万に落ちることも有り得ないのですが、榊先生お頭ほんと大丈夫ですか？腫瘍でもあるんじゃないかと逆に心配になります。

ちなみにSkyzは市場よりもスーパーが来なくなったことの方がインパクトあったけど、現状坪300万で流通してるのはなぜでしょう。

[4755: 住人]

>>4737 匿名さん
ぼくのらえもん、のほうがいいと思いますよ！

[4756: 評判気になるさん]

豊洲は元々そういう土壌だし、地盤もね。
もっと埋め立てから何十年たってから、土地を活用するべきだったんだよ。
もうだめかもしれないね。豊洲は。

[4757: 匿名さん]

4754

>かなり高いゲタを履いた状態

いずれ高転びに仰のけに倒れもうし候

ということを言いたいのではないかと

[4758: 匿名さん]

何十年経っても土壌は変わらないんじゃない。
地盤だって、何千年、何万年経てばともかく、何十年くらいじゃ全く変わらないよ。

[4759: 周辺住民さん]

豊洲民だけど、豊洲はもともとそんなところ。

最近越してきた2,3,6丁目の気合の入った新住民には残念だろうけど

治安ももともとよくないし、有名な事件も多く起こってる土地柄

元の姿に戻るだけじゃないかな

[4760: 匿名さん]

ここで豊洲叩きを楽しんでいる人に同情する。
豊洲含め周辺地域数万人に恨まれている書き込み。
数万人に恨まれる人生とか人間として可哀想。
これから一生恨みをかう人生をおくるなって御愁傷様です。

[4761: 匿名さん]

>>4759 周辺住民さん

絶対豊洲民じゃないよね。笑
治安が悪い？有名な事件が多い？
さて何個あげられるのかな？？

[4762: 匿名さん]

だいたい元の地主の東京ガスが
この土地、いろんな物が埋まってますが、生鮮食品の市場なんて作るんですか？
と言ってたのに

いいからいいから売れって

誰が決めたか知らないけど

[4763: 匿名さん]

>>4762 匿名さん

東京ガスはそんなこと言ってないでしょ。
東京ガスのホームページにでも書いてあるの？
それとも昨晩の夢で見たのかな。

[4764: 周辺住民さん]

深川5中の件とか宮崎つとむの件とかいろいろあるんじゃない

別に豊洲民と思わなければそれでよいよ

都営→分譲組だから、昔からよく知ってし、地元だし

[4765: 匿名さん]

>>4764 周辺住民さん
時代が違う

[4766: 匿名さん]

>>4765 匿名さん

2個！それ多いって言うの？
それだけ時代を遡ればどの地域でも何かしらの問題は出てくるんじゃない？

それだけ時代を遡って2個しか出てこないなら少ないほうですね。

[4767: 周辺住民さん]

特に豊洲にヒ素が検出されてる事件が怖いです。
ヒ素で死亡事件が起こったとTVで何度も報道されました。

[4768: 匿名さん]

多分本当に昔から豊洲に住んでる方なんでしょう。
だから逆に他の地域の事を知らないんでしょうね。
もっと治安が悪くて事件が多い地域はたくさんありますよ。
寧ろ昔から事件は少ないし治安も悪くないエリアと言えると思いますよ。
自分の生まれ育った地域に自信を持ってくださいね！

[4769: 匿名さん]

＞4767

検出されたヒ素はミネラルウォーターやマグロに含まれる程度だそうですよ。

[4770: 匿名さん]

>4763
これを読め

「豊洲の土壌汚染について東京ガス広報部の回答」
http://www.alterna.co.jp/18896

[4771: 周辺住民さん]

生鮮食品を扱うなら普通は０だろ。
なぜ０に出来ないんだ。
０以外ありえない。

[4772: 住人]

検出されたのはシアン、青酸カリになるものです。
都の発表では検出されなかったことになっているが
共産党だかの調査で検出されました。
これは問題の数値です。

[4773: 住人]

すまそ、公明党
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160920/k10010700881000.html

[4774: 匿名さん]

シアンも東京都と共産党は０。公明党で検出。
公明党で検出された値も排出基準の１０分の１。
汚染のないきれいな河川と同レベル。

[4775: 匿名さん]

>>4772 住人さん
素人が採取したもので、他では出てないことから、検査過程で発生するノイズの可能性があるって、テレビに出てた東大教授が言ってたよ。

[4776: 住人]

>>4774 匿名さん
テレビでは危険な数値と言っていたよ。
川と同レベルで取り上げるはずがない。
シアンって一番ヤバイらしい。

[4777: 匿名さん]

>土壌汚染などの環境問題に詳しい京都大学大学院工学研究科の米田稔教授は「豊洲市場の土壌からは以前、高濃度のシアン化合物が検出されていたので、有害物質を除去した場所よりも深いところから地下水が上がってきている可能性が高い。シアン化合物が含まれた水でも口に入らなければ問題ないので現時点では健康への影響はないと考えられるが、地下水を下げる対策を取ったり有害物質を除去した土壌が再び汚染されていないか、再評価したりする必要があると思う」とコメントしています。

「シアン化合物が含まれた水でも口に入らなければ問題ない」
そうか口に入れなければ問題ないのか。
・・・えっ？

[4778: 周辺住民さん]

数値でとる

[4779: 匿名さん]

しっかり汚染除去されていることが、
今回の騒ぎでよくわかった。

[4780: 匿名さん]

>>4774
シアンの基準は「検出されない事」だから、基準を充たしていないよ。とても軽視はできない問題。

[4781: 住人]

>>4779 匿名さん
全然わからないんですけど(笑)
怪しさ満点。
調査と発表を第三者機関にすべきだ。
信用できない。

[4782: 匿名さん]

＞4780

それ環境基準でしょ。

排出基準の１０分の１なので
何にも処理しなくても排出できるレベルですよ。
汚染のないきれいな河川と同レベル。
つまり人体に全く影響しないレベル。

[4783: 匿名さん]

飲む場合基準当てはめてどうするよ。

地下がどうのこうの言う奴は道路歩くな。
道路の下にはみんなのウンとが下水流れてるんだぞ。
どこの飲食店だってその下にはおっさんがしたウンが流れてるんだぞ。
ウンの方がよっぽど汚いわ。

[4784: 住人]

東京都が信用できない件

[4785: 匿名さん]

情弱な奴の方が信用出来ない。
社会的に信用なし。

[4786: 匿名さん]

何れにしても正式な調査を入念に何回もやらないといかない。世論も納得しないし、都知事にダメ出しされるだろう。豊洲問題の長期化は必至だ。

[4787: 匿名さん]

千客万来と同時オープンが良い。

[4788: 匿名さん]

豊洲延期をもう一週間くらいでいいじゃん。

[4789: 匿名さん]

豊洲の風評被害ひどいですね。ゲンダイとか夕刊フジとか｡港区湾岸エリアの住民ですが、新駅で盛り上がっているのと対照的ですね｡都心タワーマンションの価値向上を願っている身としては、早く収まってほしいものです｡
市場はどうなるかわからないですが｡

[4790: 匿名さん]

港区住人でもゲンダイとか夕刊フジとか読むのね。

[4791: 匿名さん]

都は市場問題プロジェクトチームに丸投げの姿勢。そのＰＴには移転に否定的な人も少なからず入っているようだから、結論がでるまでに１年はかかる。

[4792: 評判気になるさん]

濃度だって、わざと雨水が入り込む構造にして、地下水と雨水を大幅に混ぜて薄めて濃度下げてるんでしょ。
地下構造にしてるのに、雨水が漏れるレベルじゃなく明らかに入り込むように扉を設置する意味がわからない。
考えて雨水を入れ込んでるよ。
濃度結果は怪しい。地下水単体で行うべき。

[4793: 匿名さん]

>>4775
東工大教授ね。
あと、同じ番組で「側方流動」で「地盤沈下」が起こり、「ネガティブフリクション」により杭が損傷して建物が傾く可能性が指定されてたけど、埋め立て地のマンションについてはこっちのリスクのほうが問題ではないかと思った。

[4794: 匿名さん]

>4782-4783さんのような高学歴で化学や数学に明るい賢明な方々が世論の過半数を越えれば移転再開ですよ。あせらず待ちましょう。

[4795: 匿名さん]

豊洲に住んでる妊婦さんとかは、ヒ素とか聞いたら不安だろうね。

障害とか重い病気を持って生まれてくる可能性が多少でもある場所なら、
通勤時間とか自分を犠牲にしてでも離れた場所に引っ越すわ。

[4796: 匿名さん]

＞豊洲に住んでる妊婦さんとかは、ヒ素とか聞いたら不安だろうね。

その通り。ミネラルウォーターも飲んでない。

[4797: 住人]

>>4793 匿名さん
なんだあ、東工大か。東大と全然違う。
東工大は学園祭で素っ裸になるバカ大。

[4798: 匿名さん]

税金を投入して解決です　

[4799: 匿名さん]

環２、五輪前の全通見通し立たず。

移転から１～２カ月で、市場跡地に簡易な暫定道路を整備し、１２月にも、すでに本体工事が完了している築地大橋を経て、豊洲大橋までを「暫定開通」させる予定だった。開通すれば、周囲の渋滞緩和や、都心と臨海部を結ぶ物流が円滑になる効果が期待された。しかし、小池百合子知事が移転延期を決め、盛り土問題が発覚。「見通しが立たなくなった」（都建設局）

[4800: 匿名さん]

流石に港区住んでる人はゲンダイや夕刊フジは読ま無いでしょう（笑）
あれは低収入層が読むものでは？しかも50代以上。

[4801: 匿名さん]

>>4797 住人さん

東工大はレベル高い学校ですよ。本当に知ら無いのか？

[4802: 匿名さん]

>4801

だよな

書いてる人も実は大したところに行ってない

[4803: 匿名さん]

このマンションだけ国から支援なんて、不公平では？

国交省、住友不動産の臨海副都心開発を支援、訪日観光拠点に
2016年9月18日（日）

施設の完成イメージ
　国土交通省はこのほど、住友不動産が東京臨海副都心の有明で進める開発事業が、政府の支援対象として認定されたことを明らかにした。同計画は面積8万1530平方メートルの敷地に、コンベンションセンター、商業施設、マンション、ホテル、外国人向けのサービスアパートメントなどを含む3施設を建設するもの。政府は都市再生特別措置法による認定に基づき、税制上の支援などをおこない、MICEを含む訪日観光の新たな拠点となることを期待する。

　3施設の階数はそれぞれ地上33階・地下1階、地上16階・地下1階、地上10階・地下4階で、延床面積の合計は約37万1000平方メートル。工事は10月15日に開始し、20年3月31日に完了する予定だ。

[4804: マンション検討中さん]

>>4800 匿名さん

投稿したものですけど、ネットのニュースに出てたので。豊洲ガス爆発とか題名が過激でしょ。

[4805: 匿名さん]

住民達がここで必死に擁護しても無駄無駄。
他地域の一般市民から見たら基準値とか実際の健康被害なんて自分に影響がなければどっちでもいい。

マスコミに誘導されて豊洲のイメージにケチがついた事だけは確か。価値下落は避けられない。
10年前ならまだしもそれ以降に豊洲物件を購入した人達は運がなかったと思うしかない。

[4806: 匿名さん]

>豊洲市場「爆発」の恐れも 地下空洞に引火性ガスの危険性

都の説明がグダグダで二転三転してるから
疑心暗鬼状態です

[4807: 匿名さん]

ゲンダイとかフジをさすがに普段からは購読はしてないけど最近見出しに釣られて買ってしまうw

[4808: 匿名さん]

うん、それは言えてる。話のネタにもなるしね。

[4809: 匿名さん]

たしかにネタとしては笑えるが､住んでいる人のことを考えると､都心タワーマンション住民としては同情します。だって震災のときなんてテレビの風評被害すごかったでしょ｡私のすんでる地域は､液状化もないし免震でむしろ全く毀損しなかったし｡

[4810: 匿名さん]

今回の問題が豊洲に与えるネガティブインパクトは、震災とは比べものにならないほど大きいけどね。

[4811: 匿名さん]

ここの書き込みを見る限り豊洲住民は今回の件を一時的かつ短期的なものと全く問題にしてないし同情もいらないと思ってるのでは。

[4812: 匿名さん]

>>4800
港区民だけど、読むよ。ある程度お金に余裕がある人の方が気軽に買うかと。
間違ったネタもあるけれど、他のメディアが報じないネタもある。

[4813: 匿名さん]

おかしいなと思う事2点。

地下水はそもそも使う事もないし、水道水に紛れる事もない。
本来であれば無視しといてもいい話なのに、ここまで対策を講じている。

で、今出ている地下水と思われる地下ピットにある水。
あれもさ、本来であれば地下水管理システムが働いて、あそこまで水位が上がる事も無いだろうし、作動していれば、もっと汚染に対して浄化するシステムが働いているはず。（逆に言うと作動してなくてもこのレベルなわけ。）
騒いでる人はその辺理解してんのかな？

[4814: 匿名さん]

そうですね。豊洲あたりの中途半端な所得層の方が却って読まないのかもしれない。

[4815: 匿名さん]

映画メンインブラックでゴシップ誌に実は真実がっての面白かったな

[4816: 匿名さん]

>>4813
じゅうぶん理解した上であえて騒いでると思うなあ

[4817: 匿名さん]

>>4816 匿名さん

いや全然分かってないでしょ。テレビのコメンテーターとかひどいもんです。

[4818: 住人]

司会者も変なのばっか。
ミヤネと安藤優子、引退してほしい。
迷惑なんですけど。

[4819: 評判気になるさん]

>>4813 匿名さん

大丈夫？
地下水飲む飲まない関係ないんだけど？
地下水から高濃度で有害物質が染みでるなら、有害物質の除去がされてないっていう判断だけ。
あなたは、飲まない口にしないからって、有害物質がいっぱい埋まった土地の上に住めるわけ？

[4820: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

地下水から、環境基準超える有害物質は検出されていません。

[4821: 匿名さん]

高濃度じゃないよね。飲んでも問題のないレベル。
そもそも飲まないし。

[4822: 匿名さん]

自分を含めここの連中が移転可否を決めるわけじゃないから。幕引きがどうなるか？っていう単なる予想。自分は現状の豊洲でも全く安全性に問題ないと思ってるし豊洲取扱い品も食べるつもりだけど、世間はそうじゃないし移転は最低1年は延期、最悪白紙の可能性もゼロではないと予想。

[4823: 匿名さん]

よく理解もせず騒いでる人、やっぱり居ましたね。
まぁ、風評てそういうものですけど。

[4824: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

じゃー何が関係あるの？
そもそも基準値以上の汚染物質も出てないのに。
貴方は何について騒いでるの？

[4825: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

あの水を飲め！！って言われるなら、まだ騒ぐのもわかるけどさ。

[4826: 匿名さん]

報道もだいぶんマシになってきた。

地下空洞は念には念を入れた対策だそうです。

[4827: 匿名さん]

築地の水を調べたほうが良いかもね。
パンドラの箱かもしれんが。

[4828: 匿名さん]

>>4822 匿名さん

だいたい同じ予想です。ただ白紙撤回となると巨額の税金投入は避けられず、大混乱になるでしょう。最悪オリンピック断念まであるかも。
いくら小池都知事がゼロベースで考えるといっても、自分が世界に約束したオリンピックを反故にできるかな？

[4829: 評判気になるさん]

>>4824 匿名さん
本当は有害物質が高濃度なのに、雨水で薄まってるだけかもしれないでしょ。
地下水からしかでない物質で地下水がじゃぶじゃぶ湧いてないなら、あの水は雨水だよ？
雨水が十倍なら本当の濃度は十倍。雨水で100倍に希釈されてるかもしれない。そのときの濃度はもう高濃度

[4830: 匿名さん]

>>4819 評判気になるさん

大丈夫？？
それならなんで基準値以下の結果が出てるのにまだ騒いでるの？
馬シカさんなの？

[4831: 匿名さん]

オリンピックはさすがに関係ない。盾に取りたい豊洲住民の焦りは分かるが。

[4832: 匿名さん]

＞4829

むしろヒ素なんて雨水に入っていても、ぜんぜんおかしくない。

[4833: 匿名さん]

>>4829 評判気になるさん

雨水が入ってるって判断は何処からしてんの？？根拠は？？
地下水から水がどんだけ出てて、雨水がどんくらい含まれてると思ってんの？
地下水はそんなに出てないのに、汚染物質だけ湧き出てくるなんて事があんの？爆笑

[4834: 匿名さん]

白紙撤回しないと巨額の税金投入となることも考えられます。

よそに作った方がましという結論となる可能性もあるでしょう。
その時は、豊洲新市場の汚染は石棺で封印とかになりますか。

[4835: 匿名さん]

>4834みたいなのが風評被害を生む。
しっかり保存しておく必要あり。

[4836: 匿名さん]

食品を扱う市場はやめて、ここに都営の低所得者用賃貸マンションでを建てればいい。

豊洲３０㎡２ＤＫが１０万円なら、汚染されてても借りる人はいるよ。

やばそうな眼つきの人達が移り住みそうだけど、ここはそういう吹き溜まりが集まる街だったということで。

[4837: 匿名さん]

>>4829 評判気になるさん

だまっちったよ！

[4838: 匿名さん]

>>4831 匿名さん

都政が大混乱に陥って、オリンピックだけ無事に進むと考える方が楽観的だと思いますよ。

[4839: 匿名さん]

汚染のないこと再確認されたので、早期解決っぽいよね。
空間も盛り土するより、より安全側のようですし。

[4840: 匿名さん]

>>4838
そのケースだと豊洲は一体どうなっているんだろう。坪150以下になるのか・・