豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4601: 匿名さん]

マスコミに高校化学の知識などいらんわい

火のないところにでも煙を立てる能力
これが肝心

[4602: 匿名さん]

>盛り土をしても地下水とともに汚染物質が移動する恐れのあることが分かり
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160920-OYT1T50030.html

[4603: 匿名さん]

フジテレビって、前からこんなだよね。
ダメテレビ。

[4604: 匿名さん]

めざましテレビって、情報番組じゃなくてバラエティーショーだからね。

[4605: 匿名さん]

フジテレビ報道で鉛も検出だって
鉄筋コンクリートは亜硝酸も成分だし鉄筋やサポートや結束など鉛使ってるし。
こうなったら自然素材で作った無菌の土地で市場作るしかない。

[4606: 匿名さん]

フジテレビ とくダネでもヒ素のカレー事件を出して
豊洲とヒ素の結び付けが激しい。

[4607: 匿名さん]

問題になった時点で住民大勝利だよね。
結局は安全性にお墨付き貰える訳だから。

[4608: 匿名さん]

フジ「新報道2001」は鋭く切り込んでいる

[4609: 匿名さん]

全ては東京都の責任で

安全が認識されるまで税金投入するんだからね

[4610: 匿名さん]

偏見報道が激しい場合番組名指しで
BPOへ意見しましょう。ネットで簡単。

[4611: 匿名さん]

ヒ素どころか、そのうち放射性物質が検出されました！とやりだすかもしれませんね。
（微量なら検出できるので嘘と断定できないのが悩ましい）

[4612: 匿名さん]

テレビでおバカタレントが「これまで『築地直送』ってスーパーの魚に貼ってあったけど、これからは『豊洲直送』ってなるってこと？」って発言して他の出演者が引いてたけど、確かにそうなると『中国産』と同じくらいイメージ悪いよね。魚屋さんも大変だ・・・。

[4613: 匿名さん]

魚屋のおっさんたちもしたたか

ごねて補償金あげさせる材料くらいに考えているだろ

[4614: 匿名さん]

有明ユニクロの物流倉庫に本社機能の大部分を移転すると記事あり。


http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/091301722/?n_cid=nbpnfm...

[4615: 匿名さん]

新報道2001は豊洲の地下水が同等な物として漂白剤をなぜかあげていた。
そして漂白剤に生魚を漬け込んで目玉が溶けたとか言ってドロドロの生魚を映像に流した。
漂白剤と豊洲の地下水を結びつける意味がわからない。

BPOに意見すべき事例。

[4616: 匿名さん]

http://onsenjapan.jp/infos/report/summary/14988

酸性やアルカリ性の知識がなさすぎる。
報道の人は忙しくて温泉も入ったことないのかな。

[4617: 匿名さん]

今日のとくダネは数分まともだったよ。
豊洲のヒ素は実は市販のミネラルウォーターと比較して1／17の含有量だったと

ヒ素だけにひっそり報道していた。

[4618: 匿名さん]

既存メディアがいかに問題あるかわかったね。

[4619: 匿名さん]

まったく同感。
いまや山口に住むおばあちゃんでさえ豊洲＝汚染と勘違いしてるレベル。
マスゴミの偏重報道の罪は重い。

[4620: 匿名さん]

次は
専門家会議の盛り土提案が幼稚だった話が出そうだ。
盛り土より高機能な現在の設計が優れている話が突き進む。
実際、設計や施工を行った集団は専門家会議の人の上を行く集団。
専門家の先生方よりさらにその先生レベルが行った設計施工に
口を出した事がどうなるかね。
蜂の巣を突っついたよ。
頭いい人は最後に口開く。

[4621: 匿名さん]

自分も違和感ある。

そもそも専門家会議で提案した盛土って
設計や施工会社の技術部に在籍する人からは甘い考えだと鼻で笑うレベル。

責任も取れない専門家会議の意見や素人でも浮かぶような土をかぶせるだけの話は
これからの論点。

[4622: 匿名さん]

>>4619
青森に住むバーチャンは数週間前まで（市場オープンを間近に控えて）、
連日豊洲豊洲と報道されて鼻高々だったらしい
今では（違う意味で）連日豊洲豊洲と報道されて孫やひ孫の先行きを不安がってるらしいｗ
都は市場関係者だけでなく、うちのバーチャンにも賠償して欲しいｗ

まあマスコミも大概だけど、庶民の認識もそんなもん
あと数週間もすれば喉元過ぎれば何とやらってやつだよ

[4623: 匿名さん]

>あと数週間もすれば喉元過ぎれば何とやらってやつだよ

火消しが成功すればだ。
新たな燃料が投下されたら、さらに延焼大炎上だぞ。

[4624: 匿名さん]

豊洲地下水でヒ素とか偽報道するから
東京の水は危ないと田舎では話題だね。
東京への修学旅行や家族旅行の中止を各県検討し出したようだ。

[4625: 匿名さん]

東京都が全て税金で解決します　

[4626: 匿名さん]

>>4623
謎の水も、地下水も、何度も検査して有害物質は検出されていません。

「新たな燃料」が何を指すか分かりませんが、今後いきなり有害物質が出てくる可能性は限りなく低いと考えるのが普通でしょうね。

[4627: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

ネガどもは、新たな燃料投下して欲しくて、ワクワクテカテカしながら待ってる訳ですよ。

期待させてあげなよ。

[4628: 匿名さん]

新たな燃料投下して欲しくて、ワクワクテカテカしながら待ってるのは
ネガどもに限らん。

これが分からないのがポジの浅はかさ。

[4629: 匿名さん]

話題がほしいだけ。

[4630: 匿名さん]

ガセでも風評被害に晒されると千代田区在住の山本さんが仰っていますね。一番悪いのははガセネタ元だと。

ガセネタ続出の豊洲新市場で地区住民への風評被害が加速
http://dailynewsonline.jp/article/1197909/

[4631: 匿名さん]

でも、住民としては、税金で解決まで持って行って貰えば資産価値も上がるしラッキーだよね。

[4632: 匿名さん]

空騒ぎに終わるでしょう

[4633: 匿名さん]

どんどん騒いで税金使っちゃってーー。

[4634: 匿名さん]

気の毒を通り越して、痛々しくなってきた。

[4635: 匿名さん]

>>4633 匿名さん

東京都が使うぞ～
そ～れ、使っちゃって～、使っちゃって～、使っちゃって～。
使っちゃって～、使っちゃって～、なんちゃって～。

的な？

[4636: 匿名さん]

巨額評価を投入するような追加対策とかやり直しなんてしようものなら五輪より開場が遅くなるな。

[4637: 名無しさん]

東京都の責任で 風評被害を被っているんだから 徹底的に税金投下してください

[4638: 匿名さん]

http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
豊洲の住民は偏見報道とたたかいましょう。
子供達の故郷となる豊洲に随分と政治家やマスコミに遊ばれましたね。
子供達が気持ちよく住める街へ。

[4639: 匿名さん]

他の地域の学校に通ってる豊洲の子供達が豊洲に住んでいるだけでクラスからいじめにあっている事例があるそうです。
汚いもの扱いされたり、持ち物を有毒扱いされたらしいです。 汚染水報道がまねいた結果です。報道を早急に止めて下さい。
政治家の人がミネラルウォーターレベルの物質を猛毒と称してパフォーマンスするからです。

[4640: 匿名さん]

特定地域に税金使うことは大反対されるから、居住者が地歴も調べずに選択した自己責任として放置されるのが妥当でしょう。
住民さんは分譲主か元凶の小池都知事を訴えてくださいね。

[4641: 匿名さん]

これからも湾岸にたくさん税金使ってもらいます。
オリンピックもありますから！

[4642: 匿名さん]

本当に風評被害でお金もらえるかもしれませんね。
区長頑張れ。湾岸地下鉄とかゆりかもめとセットじゃないと、
市場受け入れない、なんていいんじゃないの？

[4643: 匿名さん]

>>4642 匿名さん

それいいね！

新市場移転するならゆりかもめ延伸せぇやぁ！
湾岸新線ちゃちゃっと作れやぁ！！

[4644: 匿名さん]

豊洲市場整備費5884億
臨海都心地下鉄（TX一体）整備費6500億

[4645: 匿名さん]

新たな燃料第1弾？

地下採取の水からシアン化合物　豊洲市場、都議会公明
http://www.asahi.com/articles/ASJ9N6FQ5J9NUTIL049.html?iref=comtop_8_0...

[4646: 匿名さん]

豊洲住民・・・涙目( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

[4647: 匿名さん]

>>4645 匿名さん

まだまだ出てきますねぇ。
燃料第2弾は手のひら返しの都議会自民？w

[4648: 匿名さん]

>>4645 匿名さん


こ、これは…(絶句)

[4649: 匿名さん]

地下空間は汚染が確認された場合に重機が稼動する為とか言ってたよね。早速出番だ！

[4650: 匿名さん]

もうちょっとで排出装置が完成。
まだ動かしてないからね。そのための空間。
これから動かすのになに言ってるんだろうねマスコミや政治家。

[4651: 匿名さん]

23区全体的に下がりそうだけど、中でも豊洲は値上がり前以上に下がるから早めに逃げておいた方が良いだろうね。
馬鹿と逃げる余裕がない人は御愁傷様。

[4652: 匿名さん]

豊洲から色々出てくるねーベンゼン、ヒ素、シアンこれは困った

[4653: 匿名さん]

食品を汚染させる訳にはいかないから、市場は別の候補地を見つける。

で、豊洲市場の予定だった場所には刑務所を建てて、地下空間は地下牢として利用する。

[4654: 匿名さん]

商業施設が良いなあ。建物は頑丈なのでいろいろ流用可能だそうです。

まあマグロ床でさばく訳じゃないし全く問題ないレベルだと思いますが
日本人って潔癖症というか無駄に絶対安全求めるので仕方ないですね。

築地調べたら、マジ怖そうだけど。

[4655: 匿名さん]

>>4654 匿名さん
ほんと築地調べてみろって感じですね。

[4656: 匿名さん]

築地もさすがにシアンは出ないのでは。実はアーモンドにも含まれるけど。青酸カリで毒殺された人の口からはアーモンドの香り。

[4657: 匿名さん]

食材扱う市場だから安全面、衛生面は厳しいくらいのチェックは必要だと思う。
がしかし、ここ最近の報道を見てて違和感を感じてる人は少なくないのでは？
築地の現状を客観的にみて、決して衛生的とはお世辞にも言えないし、あそこの有害物質検査をくまなくして問題が出ないのか？
人口の建設場所では少なからず何かしらの物質は出るでしょう。
問題はその物質の数値が人体にどれ程の害になるのか？であって問題ない数値を掲げて執拗なまでの追求に時間を費やし無駄に先送りする事での経費とのバランスを本当に考えてるのか疑問です。
お金と時間に制約がなければ納得のいくまで追求すれば良いが、そうではない。
しっくりこないのは、このタイミングになって何故共産党や公明党は躍起になって民間企業に検査をさせて新たな有害物質を発表してるのか？
今まで何をしてるのか？
どうも政治的な事に利用されている様に感じてしまうのは私だけか？

[4658: 名無しさん]

築地調べたら新豊洲以上に色々出るから
そっとしておいて。
馬鹿な日本人達がマスゴミに踊らされているのは滑稽だ。

[4659: 匿名さん]

まあ思惑は色々あるにしても出ちゃったんだからしょうがない

[4660: 匿名さん]

>>4657 匿名さん

確かにマスコミの連日の報道は行き過ぎだと思ってたけど、シアンまで出てきちゃったらねぇ。
別に築地に留まることが良いとは思わないけど、この状況ですぐに豊洲に移転したら丸く収まるとも思えないし。

[4661: 匿名さん]

ついにシアン化合物まで検出されてしまいましたか。掲示板でどんなに強がってもこれで豊洲は本当に終わりです。マンション価格も同様に暴落です。とても悔しくて残念無念ですが現代の記事通りとなってしまいました。

[4662: 匿名さん]

のらえもんザマァwww.

[4663: 匿名さん]

>>4658 名無しさん

マスコミは視聴率が取れれば良いので、大衆が関心のあるネタを報じてるだけ。関心が薄れたら放置して他のネタに飛びつくだけ。
そして風化されていく。
でも騒がした後始末がなくお咎めなしは如何なものか？
ゴシップ媒体は読む人の資質で選別出来るが、TVは短い時間の中でインパクトあるコメントを編集し、誤った情報に運ぶ危険性を秘めているので、
この件はお咎めありにしないとダメでしょ。

[4664: 匿名さん]

>>4660 匿名さん

そうなんだけど、何故今なのか？知事が代わったから？
疑問を持っていたら、舛添さんの時にでも騒げば良かったのでは？
危険性は当初から指摘されてて、その対策をした結果現在に至る。要は
他に築地の代替場所が無いという事実だとしたら、今さら騒いだところで
どうしようも無い。という事でしょ？
誰も答えが無いので、どう幕引きするのか？が今の関心ごとにメディアもシフトしてると思う。
政治家は解散総選挙を見越して、庶民の味方！危険な場所に食の安全は無い！とアピールする事で有権者票を得たい。議席を増やすチャンスとばかりに便乗して目立とうとしてる様に見えてならないですね。
で、どうしたら丸く収まると思いますか？

[4665: 匿名さん]

湾岸にこれ以上の税金投入は無用！
適切な措置を行った行政は悪くない。
悪いのは、親切なネガの忠告を無視して買ったヒトビト。

[4666: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
豊洲住人じゃないけど、買ったら何が悪いの？
親切なネガって何？
誰に何の文句言いたいの？どうでもいいけど、僻みにしか聞こえんよ。

[4667: 匿名さん]

応急処置して豊洲に仮移転してもらい築地再整備したら戻って豊洲は民間に売却し環2はあきらめるとか？とてつもない金と時間がかかるな。

[4668: 匿名さん]

>>4664 匿名さん

いや、正直どうしたら丸く収まるのか全く検討つかないですよ。
たぶん都知事も弱ってるんじゃないですか。でもそれを考えるのも仕事ですから考えてもらうしかないですよね。

[4669: 匿名さん]

本日発売「週刊文春」目次　
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6582

豊洲の「戦犯」 石原慎太郎とドン内田

▼石原単独直撃「豊洲は専門じゃない。浜渦副知事に一任していた」
▼ベンゼンまみれの豊洲が1859億円 浜渦がサインした疑惑の覚書
▼土壌汚染対策工事を全区画受注 鹿島専務は石原知事元秘書
▼民主党議員を寝返らせ1票差で豊洲移転を可決させた内田茂
▼小池知事が開けたパンドラの箱「落し所は決まってない」

[4670: 匿名さん]

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/sp/shukanshincho/

地下に溜まった怪しい強アルカリ水！
ピラミッドより謎多き豊洲の巨大建造物！
意味不明が多すぎる「豊洲のパンドラ」20の疑問
（1）共産党独自調査の発端は「名無しの情報提供」
（2）盛り土2.5メートルは土木の常識？　非常識？
（3）東北大名誉教授が「地下空間がなければ地震でグラグラ」
（4）盛り土とコンクリートの空洞のコスパ対決
（5）強アルカリ水が危ないのなら「美肌の湯」は大丈夫か？
（6）ベンゼンとヒ素は基準値以下でも危険か？
（7）「豊洲」汚染の実態は「シアン」「六価クロム」
（8）石原都知事時代に豊洲移転が急浮上した経緯
（9）ネズミの大群が潜む築地は衛生的だったのか？
（10）移転しないのにどうして1日の維持費700万円？
（11）仲卸業者の半数は債務超過という驚きの真実
（12）来春まで延期なら業者の十数億円被害の賠償は？
（13）延期で吉野家の期間限定「松茸牛丼」
（14）「テリー伊藤」実家の玉子焼屋の運命
（15）読売新聞「ナベツネ主筆」が気になる築地跡地
（16）オリンピック道路建設に「ネズミ・パニック」？
（17）都庁幹部が悠々自適の「天下り就職リスト」
（18）再検証チームに入り込んだ「脱原発官僚」
（19）「政治塾発足」で「小池百合子」がドン内田に刺客
（20）「小池劇場」パフォーマンスの幕の下ろし方

[4671: 匿名さん]

文春はわかりやすいなー（棒）

▼石原単独直撃「豊洲は専門じゃない。浜渦副知事に一任していた」
→　わしゃ知らん。めくら判を捺しただけ。

▼ベンゼンまみれの豊洲が1859億円 浜渦がサインした疑惑の覚書
→　深い闇その１

▼土壌汚染対策工事を全区画受注 鹿島専務は石原知事元秘書
→　深い闇その２

▼民主党議員を寝返らせ1票差で豊洲移転を可決させた内田茂
→　ふふふ、ドンの力を思い知ったか。

▼小池知事が開けたパンドラの箱「落し所は決まってない」
→　まあ、どんでもないことになってしまったわ。この後どうしましょ。

[4672: 匿名さん]

これで豊洲移転も白紙になるかと思うので、資産価値の上昇は見込めなくなりましたね。今までは移転前提で価格を織り込んで上昇してきたのに、それが見込めないとなると2013年頃の水準に逆戻りでしょう。
いずれにせよ埋め立て地は何が埋まってるかわからないことが改めて明らかになったので、賢明なひとはこれから寄り付かないでしょう。

[4673: 匿名さん]

>何が埋まってるかわからない
いや、わかっていたのですよ

http://eritokyo.jp/independent/eforum-20062007-a-1-takatori-toyosu.pdf
> 「土壌汚染状況調査報告書」（2002、東京ガス）によると、
> 約 2000 地点（ベンゼンは約 400 地点）の土壌溶出試験分析試料のうち、
> 最大値として例えば、ベンゼンは 15mg/L（環境基準の 1500 倍）、
> シアンが 49mg/L（490 倍）、ヒ素が 0.49mg/L（49倍）、
> 水銀が 0.012mg/L（24 倍）、鉛が 0.093mg/L（9.3 倍）等、
> 非常に高い濃度が検出されている

[4674: 匿名さん]

>>4673 匿名さん
何を今更って感じですが、完全にアウトですね。

[4675: 匿名さん]

のらえもんブチ切れワロタ。各放送局とBPOに抗議しまくっているらしい。
紙媒体マスコミや無数のネットニュースにも抗議しないと間に合わんでしょう。
本当に訴えるべき相手は東京都だろうが、そうしたところで湾岸ブランドの傷が回復するのかと。

[4676: 匿名さん]

寿司や鮮魚の店で「築地直送」とブランド化しているが、「豊洲直送」というブランドは築けるのか？

[4677: 匿名さん]

のらえもんは湾岸の資産価値上昇に命賭けて活動してるからな。数年後湾岸の価値が暴落して、痛い目で見られないよう必死なんだろう。

[4678: 匿名さん]

やはり自民党や東京都にもアクションしている模様＜のらえもん

[4679: 匿名さん]

というか、豊洲住民は東京都に抗議デモすべきでは？
小規模でもマスコミ呼べば記事にしてもらえるかもよ。

[4680: 匿名さん]

豊洲で生まれ育つ子供達が差別を受ける事態が始まっています。
豊洲の子と言うだけで汚い物扱いされたり持ち物が毒物だと言う他の地域からのイジメです。
汚い。毒物。臭い。強アルカリ。ヌルヌル。ジメジメ。そう言われている豊洲の子供達が泣いています。
連日の汚染水報道がまねいた結果です。
政治家の人がミネラルウォーターレベルの物質を猛毒検出と称してパフォーマンスするからです。
エコノミストが適当な技術解説をするからです。
アナウンサーやコメンテーターが面白くするためにニヤニヤしながら報道しています。
汚染されるから近寄るなと言われている豊洲の子供達を想像してみて下さい。
良識ある大人達で子供達を守ってあげて下さい。

[4681: 匿名さん]

豊洲住民は民度が高いので
デモとか東京都に抗議とか的外れなことしません。
素直にBPOや特定の人物を訴訟です。

[4682: 匿名さん]

>>4681 匿名さん

＞特定の人物を訴訟

デモの方がずっと知的で良識ある行動なんだが。

[4683: 匿名さん]

デモは何も変えられません。
草の根活動として推奨作業。
BPOへの抗議。
アナウンサー コメンテーター エコノミスト 技術解説者がTVでさらした物を顔付キャプチャー。
スポンサーへの抗議。

[4684: 匿名さん]

>>4683 匿名さん

どんだけ根暗だと…

[4685: 匿名さん]

テレビのワイドショーでがんがん流してますからねえ

うちの爺ちゃん婆ちゃんでさえ、めっさ詳しくなってます。

[4686: 匿名さん]

ワイドショーだけじゃないＮＨＫをはじめとするニュースも豊洲の土壌汚染問題を真剣に報道している。

シアンはあること自体が問題です。

[4687: 匿名さん]

>>4683 匿名さん

まだ豊洲資産価値ガー住民に勝ち目はないな。
デモの方が効果的。

[4688: 匿名さん]

こんなの見つけたよ。

[4689: 匿名さん]

もう豊洲はお終いです。

[4690: 通りがかりさん]

>>4688 匿名さん
見つけたよってw
出典は？

[4691: 匿名さん]

当初は東京ガスが負担することになっていた費用負担を免除した件（東京ガスと某氏の癒着？）を調査して、
東京ガスに損失補填してもらうべきだと思う。

[4692: 匿名さん]

>>4689 匿名さん

市場エリア以外の豊洲地区の地名を変更すればいいのでは？
例えば「深川アイランド」とか。　

まあスカイズとベイズを含めるのは難しいと思いますが。

[4693: 匿名さん]

ららぽーと　は造船所の跡地？だから安全だと思うけど、
東京ガス「がすてなーに」のあたりは、元々何があった場所？

[4694: 匿名さん]

>>4689 匿名さん

まだだ！
まだ終わらんよ！！

[4695: 職人さん]

価格改定物件、所謂値引きが中古でも多くなってるね
スーモのソート機能使って、検索すると一目瞭然。
後、中古在庫も、ここ二週間でかなり増えたね。
都内でマンション買うなら山手線内側が良いよ、その一等地ですら、ここのところ売れなくなってるしな。

[4696: 匿名さん]

こんなのも出てきたよ。素人目にも普通の施設じゃ有り得ない過剰とも言えるハイテク設備で想定外の汚染が起きてもカバーできるよう準備しているのがよく分かる。そしてマスコミがアホのように連呼している盛土が不要なことが1発で分かる。
しかしこういう資料が議事録と共にきちんと残っていて公開されている状況で、委員会のメンバーや都議、市場関係者含めて誰も把握していないのは彼らの怠慢意外何者でもないことご見えてきた。そろそろ豊洲民も反撃開始かな。

[4697: 匿名さん]

どこに公開されているの？

[4698: 匿名さん]

>>4696 匿名さん
何に対して反撃開始するんだよバカバカしい。
豊洲は誰と戦ってんの？権力？マスコミ？
そうやって対決を煽るのはマスコミと一緒じゃねーか。
マスコミ批判しておきながら頭悪すぎ。

[4699: 通りがかりさん]

http://farm9.static.flickr.com/8333/29824131965_d5a36b6852_o.jpg

これ、何の記事だろ？

[4700: 匿名さん]

東京ガスの頃

[4701: 匿名さん]

東京ガスの土地だったのは、市場と新豊洲エリアって事か…
ブリリア3兄弟は昔から陸だった土地にあんのか。海だと思ってた。

[4702: 匿名さん]

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-3.pdf
全文読みたい方はこちらからどうぞ

[4703: 匿名さん]

>>4701 匿名さん
それよりも、有明にゴルフ場があったことを知らんかった（笑）

[4704: 匿名さん]

>>4700　貴重な写真UPありがとう。
有明は大丈夫そうだね。

[4705: 匿名さん]

絵がまた出てきたよ。
謎の空間とか言う人は頭悪い。

[4706: 匿名さん]

図の右にある「技術者集団」って何者？　なんか胡散臭い。

[4707: 匿名さん]

内部資料があっても、それを使って説明していなかったのが問題。
もしかしたら慌てて公開しているの？

[4708: 匿名さん]

環状２号、五輪前の全通見通せず　市場問題で工程に乱れ
http://www.asahi.com/articles/ASJ9L0GD3J9KUTIL02Z.html

[4709: 匿名さん]

技術者集団は設計会社と施工会社の技術部だろ。
それから見れば専門家委員は子供に見えるかもね。
盛り土案が後に重大な瑕疵になるかもね。

[4710: 匿名さん]

出所不明の絵出されてもね。
こんなもの後付けでいくらでも作れるしw
転載自由ってのがまたインチキくささ倍増w

[4711: 匿名さん]

お水が溜まってると言っている人頭悪いね。
トイレ便器に水が溜まってる理由を考えろ。
アフォすぎて解説も嫌になるね。

[4712: 匿名さん]

のらえもん先生ところにあったよ

[4713: 匿名さん]

あれ？「転載自由」消しちゃったの？
出所も不明だし、ちょっと指摘されたらすぐ改変。
胡散臭さ満点じゃん。

[4714: 匿名さん]

普通にツイッターに流れているよ。
出どころ気にならないけど
出どころ気になる人って関係者でしょうな。

[4715: 匿名さん]

豊洲移転白紙撤回なら暫定代替地に大田市場浮上
http://www.nikkansports.com/m/general/news/nikkan/1713129_m.html?mode=...

[4716: 匿名さん]

豊洲の話は、朝も6チャンとかで、盛り土よりも実は…みたいな話をしていましたよね。
京都大学の教授かなにかのコメントで。

[4717: 匿名さん]

この概略図のサイト意見聞いて調整しているみたい。

[4718: 住人]

だいたい日本はかっこつけすぎなんだよ！
なぜオリンピックを意識するのか。
ありのままでいいじゃないか。ブラジルを見習え！
ブラジルなんてひどいありさまで盗人続出だった。

なんか日本って父に似ている。

[4719: 匿名さん]

>>4717

右の絵のほうが安全そうですね。

[4720: 匿名さん]

豊洲・・・ご愁傷さまです

[4721: 匿名さん]

＞4720
＞豊洲・・・ご愁傷さまです


早く豊洲から脱出すべきですが、いまだに意地貼ってる人もいます・・・困ったものです。


＞4712
＞のらえもん先生ところにあったよ
＞http://farm9.static.flickr.com/8488/29538853470_47251732d2_o.jpg


のらえもん君、1階が駐車場になっているピロティー型の建物は耐震性が低い。
のらえもん君が＞4712や＞4717に誇らしげに貼ったその図面は地下にピロティが埋め込まれている状態。

豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。

怖いのは地震だ。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリスト森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[4722: 匿名さん]

もう、のらえもんも豊洲も終わりだな。
これから豊洲のマンション買う奴も居なくなってしまう。

[4723: 住人]

シアン、青酸カリでしょ。最も検出されたらヤバイという。

[4724: 匿名さん]

＞のらえもん君、1階が駐車場になっているピロティー型の建物は耐震性が低い。
のらえもん君が＞4712や＞4717に誇らしげに貼ったその図面は地下にピロティが埋め込まれている状態。

埋め込まれてるんなら良いんじゃないの？
１階ピロティで駐車場だと、車、出すために壁がないのが問題だったと思うんですけど。

[4725: 匿名さん]

＞4724
＞埋め込まれてるんなら良いんじゃないの？
＞１階ピロティで駐車場だと、車、出すために壁がないのが問題だったと思うんですけど。


豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君、全く良くない。

豊洲は液状化しやすい軟弱地盤。豊洲の土壌は液状化したとき何の支えにもならない。それどころか側方流動で杭が折られたら上の建物も大きな損傷を受ける。

＞4721に投稿した通り、
怖いのは地震だ。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリスト森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

もちろん、豊洲のマンションも液状化で側方流動が発生すれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではない。RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

[4726: 匿名さん]

>>4723 住人さん

会話が出来る友達がいないんだね。
その歪んだ性格は虐めにあって登校拒否したように思える。
私は豊洲に住んでいて幸せですから心配しないでいいよ。(笑)

[4727: 匿名さん]

＞豊洲は液状化しやすい軟弱地盤。豊洲の土壌は液状化したとき何の支えにもならない。それどころか側方流動で杭が折られたら上の建物も大きな損傷を受ける。

ピロティの話じゃないね。

[4729: 匿名さん]

>>4726
汚染地域に住んでるなんて可哀想だね。
お金無くて豊洲しか買えなかった？w

[4731: 住人]

>>4726 匿名さん
いや、事実を言ったまで。歪んでねぇし。
目を背けることのほうがおかしいよ。

[4732: 匿名さん]

まーたサカキ先生降臨中？

[4733: 匿名さん]

豊洲ブランドは今後どうなるんだろう。。。

[4734: 匿名さん]

豊洲ブランドw
そもそもそんなものないだろw
豊洲民の勝手な思い込みだよ。

[4735: 匿名さん]

豊洲の地下地盤はすごくいいよ。
江戸川層の強固な支持層があってN50が余裕。
レインボーブリッジも強固な支持層にささっています。
地層的に千葉の方向に向かって支持層は深くなる。
だからあちらは杭長くなるよね。
海が近いと地盤が悪いイメージあるけどボーリング調査すると
超高層余裕なの。
だから超高層がいっぱい湾岸にはたっています。

[4736: 匿名さん]

>>4727 匿名さん

相手しない方がいいよ。
すぐに、のらえもん扱いされるよ。

[4737: 匿名さん]

俺がのらえもんだ。
とんちんかんな事ばかり言って素人を惑わすサカキは出ていきなさい。
ここに書き込む時間があったら駅前で余った願望レポート売って来なさい。
イシューのおじさんと間違われないようにね。

[4738: 匿名さん]

そろそろズラかります。
意外と下落は早かったけど、今売れば余裕で含み益なんでごちそう様でした！
後は野となれ山となれ〜

[4739: 匿名さん]

URの民泊なんとかならないのかね。外人向けのサイトを見るとエアポートバスの停留所から近く、イオンやオートバックスも近いとか、中国人には大人気みたい

[4740: 匿名さん]

＞4735
＞豊洲の地下地盤はすごくいいよ。
＞江戸川層の強固な支持層があってN50が余裕。
＞レインボーブリッジも強固な支持層にささっています。


土壌汚染の豊洲マンション騙し売り業者(のらえもん)君と都職員は似てるね？嘘つきで隠蔽体質(笑)
40ｍ以上の杭基礎を打たないといけない豊洲は都内随一の軟弱地盤。

豊洲は沖積低地で揺れを増幅しやすい上に液状化しやすい軟弱地盤
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[4741: 匿名さん]

＞4740の続き

＞4721にも投稿した通り、
怖いのは地震だ。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリスト森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

もちろん、豊洲のマンションも液状化で側方流動が発生すれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではない。RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[4742: 匿名さん]

のらえもんが煽ったせいで豊洲も散々な言われようですね。
彼の正体を暴いて副業規定違反で追い詰めることは出来るのでしょうか？

[4743: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

豊洲が散々な言われようになってるのは、のらさんのせいじゃなくて、ここぞとばかりに過去の記事持ち出して、したり顔でネガってる馬鹿者のせいだと思いますよ。
マジで。

[4744: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

出来ねーよ。

[4745: 匿名さん]

長引きそう。来夏の都議選を見据えて世論の動向を見定めながら慎重に判断するのかな。過剰報道が収束して移転容認という流れになるかどうか。ここにも居る一部冷静で真っ当な意見の持ち主達は現状では票にならないからね。

小池知事 豊洲の内部調査は不十分 さらに調査を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160921/k10010702371000.html

[4746: 匿名さん]

榊先生が煽っています

>問題は新市場に近いスカイズとベイズでしょうね。
オリンピック決定以前に私は「実力値坪150万円」と評価していたのが、
一時期流通価格で300万円を優に超えていました。
市場のブレというのは恐ろしいものです。
かなり高いゲタを履いた状態でしたね。しかも、外国人が大勢。
今の「豊洲問題」がどう収束するのか見えなくなりましたが、
1年以上の延期や、あるいは計画撤回にでもなったら、
実力値への収斂が時期的にぐっと近づいてきます。

[4747: 匿名さん]

豊洲、坪１５０になれば、嬉しいけどね。

[4748: 匿名さん]

坪１５０になるかどうかは分からないけれど、坪３００の実力がないことだけは確かでしょう。豊洲問題の有り無しにかかわらず。

[4749: 匿名さん]

豊洲市場問題の長期化のあおりを受けて、環２の開通も見通せなくなったのが痛い。

[4750: 匿名さん]

環2が開通しなくても、BRTは運行できるんでしたっけ？

[4751: 匿名さん]

築地大橋で道が途切れてしまうので、BRT運行は難しそうですね。

[4752: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトは豊洲を名前に入れなくて助かったね。

[4753: 匿名さん]

BRTがダメとなると、晴海や有明の販売にかなりの影響が出そうですね。

[4754: 匿名さん]

>>4748 匿名さん

現状竣工後からずっと坪300万前後で成約流通しているのに実力がないって意味が分からないし、市場が来ないからといって150万に落ちることも有り得ないのですが、榊先生お頭ほんと大丈夫ですか？腫瘍でもあるんじゃないかと逆に心配になります。

ちなみにSkyzは市場よりもスーパーが来なくなったことの方がインパクトあったけど、現状坪300万で流通してるのはなぜでしょう。

[4755: 住人]

>>4737 匿名さん
ぼくのらえもん、のほうがいいと思いますよ！

[4756: 評判気になるさん]

豊洲は元々そういう土壌だし、地盤もね。
もっと埋め立てから何十年たってから、土地を活用するべきだったんだよ。
もうだめかもしれないね。豊洲は。

[4757: 匿名さん]

4754

>かなり高いゲタを履いた状態

いずれ高転びに仰のけに倒れもうし候

ということを言いたいのではないかと

[4758: 匿名さん]

何十年経っても土壌は変わらないんじゃない。
地盤だって、何千年、何万年経てばともかく、何十年くらいじゃ全く変わらないよ。

[4759: 周辺住民さん]

豊洲民だけど、豊洲はもともとそんなところ。

最近越してきた2,3,6丁目の気合の入った新住民には残念だろうけど

治安ももともとよくないし、有名な事件も多く起こってる土地柄

元の姿に戻るだけじゃないかな

[4760: 匿名さん]

ここで豊洲叩きを楽しんでいる人に同情する。
豊洲含め周辺地域数万人に恨まれている書き込み。
数万人に恨まれる人生とか人間として可哀想。
これから一生恨みをかう人生をおくるなって御愁傷様です。

[4761: 匿名さん]

>>4759 周辺住民さん

絶対豊洲民じゃないよね。笑
治安が悪い？有名な事件が多い？
さて何個あげられるのかな？？

[4762: 匿名さん]

だいたい元の地主の東京ガスが
この土地、いろんな物が埋まってますが、生鮮食品の市場なんて作るんですか？
と言ってたのに

いいからいいから売れって

誰が決めたか知らないけど

[4763: 匿名さん]

>>4762 匿名さん

東京ガスはそんなこと言ってないでしょ。
東京ガスのホームページにでも書いてあるの？
それとも昨晩の夢で見たのかな。

[4764: 周辺住民さん]

深川5中の件とか宮崎つとむの件とかいろいろあるんじゃない

別に豊洲民と思わなければそれでよいよ

都営→分譲組だから、昔からよく知ってし、地元だし

[4765: 匿名さん]

>>4764 周辺住民さん
時代が違う

[4766: 匿名さん]

>>4765 匿名さん

2個！それ多いって言うの？
それだけ時代を遡ればどの地域でも何かしらの問題は出てくるんじゃない？

それだけ時代を遡って2個しか出てこないなら少ないほうですね。

[4767: 周辺住民さん]

特に豊洲にヒ素が検出されてる事件が怖いです。
ヒ素で死亡事件が起こったとTVで何度も報道されました。

[4768: 匿名さん]

多分本当に昔から豊洲に住んでる方なんでしょう。
だから逆に他の地域の事を知らないんでしょうね。
もっと治安が悪くて事件が多い地域はたくさんありますよ。
寧ろ昔から事件は少ないし治安も悪くないエリアと言えると思いますよ。
自分の生まれ育った地域に自信を持ってくださいね！

[4769: 匿名さん]

＞4767

検出されたヒ素はミネラルウォーターやマグロに含まれる程度だそうですよ。

[4770: 匿名さん]

>4763
これを読め

「豊洲の土壌汚染について東京ガス広報部の回答」
http://www.alterna.co.jp/18896

[4771: 周辺住民さん]

生鮮食品を扱うなら普通は０だろ。
なぜ０に出来ないんだ。
０以外ありえない。

[4772: 住人]

検出されたのはシアン、青酸カリになるものです。
都の発表では検出されなかったことになっているが
共産党だかの調査で検出されました。
これは問題の数値です。

[4773: 住人]

すまそ、公明党
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160920/k10010700881000.html

[4774: 匿名さん]

シアンも東京都と共産党は０。公明党で検出。
公明党で検出された値も排出基準の１０分の１。
汚染のないきれいな河川と同レベル。

[4775: 匿名さん]

>>4772 住人さん
素人が採取したもので、他では出てないことから、検査過程で発生するノイズの可能性があるって、テレビに出てた東大教授が言ってたよ。

[4776: 住人]

>>4774 匿名さん
テレビでは危険な数値と言っていたよ。
川と同レベルで取り上げるはずがない。
シアンって一番ヤバイらしい。

[4777: 匿名さん]

>土壌汚染などの環境問題に詳しい京都大学大学院工学研究科の米田稔教授は「豊洲市場の土壌からは以前、高濃度のシアン化合物が検出されていたので、有害物質を除去した場所よりも深いところから地下水が上がってきている可能性が高い。シアン化合物が含まれた水でも口に入らなければ問題ないので現時点では健康への影響はないと考えられるが、地下水を下げる対策を取ったり有害物質を除去した土壌が再び汚染されていないか、再評価したりする必要があると思う」とコメントしています。

「シアン化合物が含まれた水でも口に入らなければ問題ない」
そうか口に入れなければ問題ないのか。
・・・えっ？

[4778: 周辺住民さん]

数値でとる

[4779: 匿名さん]

しっかり汚染除去されていることが、
今回の騒ぎでよくわかった。

[4780: 匿名さん]

>>4774
シアンの基準は「検出されない事」だから、基準を充たしていないよ。とても軽視はできない問題。

[4781: 住人]

>>4779 匿名さん
全然わからないんですけど(笑)
怪しさ満点。
調査と発表を第三者機関にすべきだ。
信用できない。

[4782: 匿名さん]

＞4780

それ環境基準でしょ。

排出基準の１０分の１なので
何にも処理しなくても排出できるレベルですよ。
汚染のないきれいな河川と同レベル。
つまり人体に全く影響しないレベル。

[4783: 匿名さん]

飲む場合基準当てはめてどうするよ。

地下がどうのこうの言う奴は道路歩くな。
道路の下にはみんなのウンとが下水流れてるんだぞ。
どこの飲食店だってその下にはおっさんがしたウンが流れてるんだぞ。
ウンの方がよっぽど汚いわ。

[4784: 住人]

東京都が信用できない件

[4785: 匿名さん]

情弱な奴の方が信用出来ない。
社会的に信用なし。

[4786: 匿名さん]

何れにしても正式な調査を入念に何回もやらないといかない。世論も納得しないし、都知事にダメ出しされるだろう。豊洲問題の長期化は必至だ。

[4787: 匿名さん]

千客万来と同時オープンが良い。

[4788: 匿名さん]

豊洲延期をもう一週間くらいでいいじゃん。

[4789: 匿名さん]

豊洲の風評被害ひどいですね。ゲンダイとか夕刊フジとか｡港区湾岸エリアの住民ですが、新駅で盛り上がっているのと対照的ですね｡都心タワーマンションの価値向上を願っている身としては、早く収まってほしいものです｡
市場はどうなるかわからないですが｡

[4790: 匿名さん]

港区住人でもゲンダイとか夕刊フジとか読むのね。

[4791: 匿名さん]

都は市場問題プロジェクトチームに丸投げの姿勢。そのＰＴには移転に否定的な人も少なからず入っているようだから、結論がでるまでに１年はかかる。

[4792: 評判気になるさん]

濃度だって、わざと雨水が入り込む構造にして、地下水と雨水を大幅に混ぜて薄めて濃度下げてるんでしょ。
地下構造にしてるのに、雨水が漏れるレベルじゃなく明らかに入り込むように扉を設置する意味がわからない。
考えて雨水を入れ込んでるよ。
濃度結果は怪しい。地下水単体で行うべき。

[4793: 匿名さん]

>>4775
東工大教授ね。
あと、同じ番組で「側方流動」で「地盤沈下」が起こり、「ネガティブフリクション」により杭が損傷して建物が傾く可能性が指定されてたけど、埋め立て地のマンションについてはこっちのリスクのほうが問題ではないかと思った。

[4794: 匿名さん]

>4782-4783さんのような高学歴で化学や数学に明るい賢明な方々が世論の過半数を越えれば移転再開ですよ。あせらず待ちましょう。

[4795: 匿名さん]

豊洲に住んでる妊婦さんとかは、ヒ素とか聞いたら不安だろうね。

障害とか重い病気を持って生まれてくる可能性が多少でもある場所なら、
通勤時間とか自分を犠牲にしてでも離れた場所に引っ越すわ。

[4796: 匿名さん]

＞豊洲に住んでる妊婦さんとかは、ヒ素とか聞いたら不安だろうね。

その通り。ミネラルウォーターも飲んでない。

[4797: 住人]

>>4793 匿名さん
なんだあ、東工大か。東大と全然違う。
東工大は学園祭で素っ裸になるバカ大。

[4798: 匿名さん]

税金を投入して解決です　

[4799: 匿名さん]

環２、五輪前の全通見通し立たず。

移転から１～２カ月で、市場跡地に簡易な暫定道路を整備し、１２月にも、すでに本体工事が完了している築地大橋を経て、豊洲大橋までを「暫定開通」させる予定だった。開通すれば、周囲の渋滞緩和や、都心と臨海部を結ぶ物流が円滑になる効果が期待された。しかし、小池百合子知事が移転延期を決め、盛り土問題が発覚。「見通しが立たなくなった」（都建設局）

[4800: 匿名さん]

流石に港区住んでる人はゲンダイや夕刊フジは読ま無いでしょう（笑）
あれは低収入層が読むものでは？しかも50代以上。