豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4181: 匿名さん]

あっと驚くとんでもない物質が検出される可能性もあるのですよね

ちょっと楽しみです

[4182: 口コミ知りたいさん]

>>4180 匿名さん

でた得意技！
信用できない

捏造でもやるの？

[4183: 匿名さん]

>>4181 匿名さん

不安を煽る常套手段？

[4184: 匿名さん]

>4183
野次馬には絶好のネタ
面白くて仕方がない

[4185: 匿名さん]

豊洲の魚「売れないのでは」＝買い出し人も不安視－築地市場
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091700086&g=soc

[4186: 匿名さん]

そりゃそうだろう。買い出し人にとっては風評被害が一番困る。

[4187: 匿名さん]

それも都の責任。
都は安全宣言を出さないといけないね。

[4188: 匿名さん]

それが出せたら苦労はしないし、今都知事は出す気もない。

[4189: 匿名さん]

>>4188 匿名さん

今は、な。

[4190: 匿名さん]

共産党都議「猛毒のヒ素が！環境基準の4割も！検出されました！」（他は何にも検出されませんでした。ぐぬぬ。）

無理矢理汚染を強調する言い方に笑い死にしそうになったwリトマス紙パフォーマンス何だったんだw

共産党都議「ヒ素は雨水に含まれないので、たまり水が地下水由来であることを示すものだ」

農林水産省
「ヒ素は自然環境中に広く存在するもので、日本国内の土壌や水中にも含まれています。このため、コメをはじめ多様な食品に微量のヒ素が含まれており、日本人は食品や飲料水を通じてヒ素を摂取しています。」
http://www.maff.go.jp/j/syouan/nouan/kome/k_as/qa.html

知らなかったけどヒ素って普通に口に入ってるものなのね。

[4191: 匿名さん]

>>4190 匿名さん

一応、猛毒らしいので、基準値超えてたらヤバい。
新市場の地下水は、基準値以下、しかも4割以下なので問題なし！

[4192: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

君が尊敬するお仲間でもある共産党議員は、結果的に豊洲の安全性を示す結果となってしまいお辛いことでしょう。
今回の結果は、地下水が何も問題なかった、という事を証明してしまった事になるわけだからね。
そもそも自分達が本当にこの地下水が危ないと思ったら、あんな軽装でしかも素手で地下水汲んだりしないでしょうよ。
何がしたかったんだか。

[4193: 匿名さん]

東京都は、盛り土を行わず空間にしたことの安全性を再検証するため、専門家会議を１６日に再度設置した。座長を務める放送大学・和歌山学習センターの平田建正所長らは１７日に会見を行い、これまでの経緯や地下空間の現状について説明するとみられる。

まだまだこれからだな。

[4194: 匿名さん]

もし雨水だとしても、あんなに水が貯まるなんて、建物自体が手抜き工事では？、

[4195: 匿名さん]

>>4194 匿名さん

ギ、ギクッ！
き、きっと、稼働開始したら、排水ポンプで汲み出して、運河に流すんだよ。

まさに、水に流す。
なんちゃって…

[4196: マンコミュファンさん]

>>4190 匿名さん

汚染水を素手でサンプル回収するレベルですから

[4197: マンション検討中さん]

>>4188 匿名さん

世論が変わったら出さざるを得ない
議会に基盤がないから世論頼み

[4198: 名無しさん]

>>4188 匿名さん

世論が去ったら協力者もいなくなるから何も出来なくなる
部下も敵になったでしょうから四面楚歌

[4199: eマンションさん]

>>4188 匿名さん

移転問題は政争のネタ
本当にやりたいことは何だったのか？
移転問題に金をかけるなら保育所の整備とかに金をまわしてくれ

[4200: 検討板ユーザーさん]

>>4193 匿名さん

ガセネタ建築士が権力サイドについたから敵に刺されるのでは？

[4201: 匿名さん]

>>4199
補正予算組むみたい。効果の程はわからんが。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG09H5B_Z00C16A9000000/

[4202: 匿名さん]

江東区も私立認可保育所を新設。効果の程はわからんが。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2107/201804ninka.html

[4203: 匿名さん]

>>4194 匿名さん

既に隙間があることは一部報道済みです。まだ完了してない外構工事後に埋めるものということも報道済みですよ。
仮に他に問題あって地下水も含まれてたとしても、共産党都議の調査でも問題無いことが明らかになりました。
東京都の調査だけでは信頼出来ないという人も納得せざるを得ない状況ですね。
ヒ素は普段口にする食物に微量に含まれてますので、安全基準以下なら問題無しです。

[4204: 匿名さん]

一度延期しちゃうとそう簡単には再開出来ないような…移転するなら予定通り強行、延期するなら中止、というのが無駄な時間と金を使わない方法だったのに。「築地魚河岸」は11.19プレオープンにしたらしい。

[4205: 匿名さん]

そう簡単にはいかない。
専門委が時間をかけて検証すると言っているし、それを受け豊洲移転ＰＴが意見を纏め、最後に知事が判断する流れ。市場移転は知事の専決事項だから、外野がごちゃごちゃ言っても意味がない。まあ早くて1年後だろう。

[4206: 匿名さん]

最近、中止でもいいかなって思えてきた。豊洲、倉庫でも何でもいいから、何かに転用できないのかね・・・

[4207: 匿名さん]

すごいですねー

こんな所にまで必死な工作人員が、、、

[4208: 匿名さん]

必死に豊洲擁護してるね、確かに・・

[4209: 名無しさん]

必死に豊洲ネガしてるね (笑

[4210: 匿名さん]

>>4205 匿名さん

確かに早くて1年は延期だろうね。ゆりっぺもここまできたら確信持たないと安全宣言出せないし、多少なりとも施工系の指摘と補修工事が入るはず。
ただ、時間かかり過ぎると垂れ流しの維持費や移転組への補償が膨らんで、都民のヘイトの矛先が東京都や豊洲市場から移転反対派やゆりっぺに裏返る可能性があるね。

[4211: 豊洲住民]

>>4207 匿名さん
すごいですねー
こんな所にまで必死な工作人員が…

その言葉そのままあんたらにお返ししてやるわ！
ここ豊洲のマンションスレだぞ！それわかってんのか！？
住民は情報集めにくるし、色々調べてデマだとわかったらそりゃそれを必死で説明するやろ！当たり前や！！

それに比べ、豊洲に住んでもなく、豊洲に住もうとも思わないあんた等が何の為にこのマンコミの豊洲スレにまで現れ、豊洲は危ないと必死に工作しとんのんじゃ！！

自分の発言の矛盾をまずは思い知れ！！

[4212: マンション検討中さん]

>>4208 匿名さん


お前もじゃ！！カス！！！
擁護すんの当たり前やろ！！
豊洲に住んどんじゃこっちは！！
こんな所にまで来てデマばっか流さんでくれ！！

[4213: 匿名さん]

都は、2008年に土壌汚染対策の盛り土を行うよう提言を行った専門家会議を再び招集し、安全の検証を開始した。本日10時半から会見に臨んだ平田座長は、「前提条件が崩れているということで、再度検討しなくてはならない」と強調した。

盛り土問題、再度検証か・・先は長い。

[4214: 匿名さん]

>>4213
検証は結構だが、移転をいつまで延期できますかね。
小池都知事はすでに頭を下げているが、市場関係者は被害者、東京都は加害者、都知事はその代表という立場にあることを忘れてはいけません。東京都は、風評被害を含めて市場関係者の損害を補償をする責任を負っています。安全性に対する懸念が大幅に薄らいだ以上、都がなんでも自由に決められるという立場にはすでにありません。移転決行への圧力は日に日に高まることが予想されます。

[4215: 匿名さん]

いや、そうとも言えないでしょう。
市場関係者も消費者に買ってもらってなんぼの世界。今のままでは風評被害で豊洲経由産品は売れないと、業者も既に疑心暗鬼。消費者の食の安全に関する懸念を払拭するには時間をかけ粘り強く努力を重ねていくしかないでしょうね。

[4216: 匿名さん]

日刊ゲンダイ
優雅に出世や天下り…都庁「盛り土無視」全責任者リスト
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190025/1

[4217: 匿名さん]

築地の衛生面が今後クローズアップされるんじゃない？
築地調べだしたら風評被害どころか、実際に汚染物質出てくるかもしれない。ヒ素も怪しい。

[4218: 匿名さん]

築地は汚染だらけだよ。。。

[4219: 匿名さん]

>>4217
それはそうかもしれないね。
築地は11月で閉鎖の予定で動いてきたから、それをあと１年延長稼働させるとなったら色々と補修・修繕箇所がでてきそうだ。ただ、だからと言って豊洲地下空間問題に目をつぶっていいとの理屈にはならない。結局の所、両方でコストと時間をかけ、都民の信頼を取り戻すようにするのが都の使命と言う事だ。

[4220: 匿名さん]

談合の話はどうなりました？

[4221: 匿名さん]

>擁護すんの当たり前やろ！！
>豊洲に住んどんじゃこっちは！！

ごめんなさい

でも、都の議員や役人のデタラメ振りが面白いんです

[4222: 匿名さん]

>>4182 口コミ知りたいさん

あなた、近隣の方？こんな言い方申し訳ないんだけどさ、何言ってももう遅いよ。

[4223: 匿名さん]

>>4209 名無しさん

ネガする価値もねえよ、こんなとこ。

[4224: 匿名さん]

>>4221 匿名さん

だとしてもだ。
じゃー何故マンコミでやる？？
お前等はどうせ他の目的があるんだろがい！！
わかってんねん。その魂胆も。

[4225: 匿名さん]

>>4219
なりほど。さらにコストはかかるけど、もう賽は投げられたってことですね。

[4226: 匿名さん]

4224

あんさんも世間が狭いのう
野次馬はそこいらじゅうに出没してる
あにマンコミのみざらんやだよ

しかし、あんさんみたいな人、私好きやねん

[4227: 匿名さん]

>>4219
たしかに信頼を取り戻すための努力を都にはしてもらわないといけないが、だからと言って湯水のように都民の金と時間を使って良いというわけにはいきませんよ。ちゃんと作業スケジュールを「情報公開」して、日限を切って仕事をしてもらわないとね。
いつまでかかるか分りませんとか、ふざけたことを言える立場じゃないんですよ、東京都は。一般の会社でそんなこと言ったら、上から怒鳴りつけられるでしょう？

[4228: 匿名さん]

その通り。
赤字財政が続く国や他の地公体と違い、都はなまじ財政が潤沢なだけに組織に緊張感が乏しくお手盛り主義が目立つ。その意味から都民がもっチェック機能を強める必要があるが、前都知事の恥ずべき辞任に始まり今回の問題と、ようやく都民が怒りの声をあげるようになってきた。都の役人や都議会には、もっともっとプレッシャーを感じてもらわなければ。

[4229: 匿名さん]

豊洲にお金かけすぎ。

[4230: 匿名さん]

>>4229 匿名さん

大事なことだから、お金かかっても仕方ないよね。
うん、仕方ない仕方ない。

[4231: 匿名さん]

金を掛けることは悪、ってイメージになってるからもはや金食い虫の湾岸地下鉄は有り得ないな。

[4232: 口コミ知りたいさん]

>>4214 匿名さん

豊洲にも人が住んでいる
科学的な根拠なく汚染エリアのイメージを植え付けた小池知事はブーメランを受けるべき

[4233: 匿名さん]

>>4219 匿名さん

食の安全なら移転しかないでしょ？
築地の現状を調べてみては？
築地は特例なしで今の基準をクリアできるの？

[4234: 通りがかりさん]

>>4210 匿名さん

世論がひっくり返ったらだう対応するのか見物
いきなりレームダックだ

[4235: 匿名さん]

また豊洲にお金かけるの？
無駄じゃんベンゼン検出されなかったんでしょ？
勿体無い。

[4236: 匿名さん]

長期化…環二は仮設のまま五輪かな

豊洲市場問題、長期化へ＝専門家会議で再検討
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091700269&g=pol

[4237: 匿名さん]

1kmあたり800億円と巨額の環２は要らない

[4238: 匿名さん]

>>4237
既に出来てる部分は使わせてほしいな

[4239: 匿名さん]

おもしろいHP見つけた。

【悲報】豊洲市場のヒ素！「六甲のおいしい水」並であることが判明！
http://www.yukawanet.com/archives/5106390.html

[4240: 匿名さん]

>>4239 匿名さん

ボルビック以下とか、超ウケる～。

騒いだ奴ら、何なの？

[4241: 匿名さん]

どうせなら、税金を大量投入して、さらなる資産価値アップをお願いしたいね。

[4242: 匿名さん]

夕刊フジzakzakより
「豊洲マンション“暴落危機”　風評被害が直撃　資産価値３割減とも…」http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160917/dms160917153000...

[4243: 匿名さん]

3割落ちたら全資産豊洲に投資したい。

[4244: 匿名さん]

夕刊フジの
地下水結果判明→豊洲マンション暴落
どういう理屈で結び付けてるの？

地下水の結果って、ベンゼン検出されず、
ヒ素は「六甲のおいしい水」並だったんでしょ。

不思議。

[4245: 匿名さん]

>>4243 匿名さん

記事書いてるのって有名なあの方でしょ？湾岸エリア全体を敵にしてる人。誰も相手にしてないからフジに扱ってもらうしかなくなったのですかね？３割も落ちんでしょ、笑。
落ちたら俺も投資するわ。

[4246: 名無しさん]

>>4245 匿名さん

坪１５０の人ですな
あんな人を信じる人は家なんか買ったらあかんよ
不動産の価格の付け方を知らない人だよ

[4247: 匿名さん]

のらえもんさんのほうが論理的。

[4248: マンコミュファンさん]

>>4242 匿名さん

適当なネタで騒ぐだけの新聞

[4249: 匿名さん]

ほとんどの人はＳ氏を知らない。
もし豊洲のマンション購入希望者が数％減って、
売ろうとする人が数％増えただけで需給が崩れそうな気がする。

[4250: 匿名さん]

湾岸を擁護するわけではないけど、S氏がブログで書いてる内容と表に出てる記事の内容が違い過ぎてウケる

[4252: 匿名さん]

長すぎる
自己陶酔レスはやめて
３行にまとめなよ

[4253: 匿名さん]

＞4236
＞豊洲市場問題、長期化へ＝専門家会議で再検討
＞http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091700269&g=pol

地下水からは微量のヒ素や六価クロムが検出された程度で済んだようですが、横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授が特殊なキットを使って簡易検査したところ、いずれも最高値を示した。とくに亜硝酸はひどい状態で、サンプルの最高値をはるかに上回る汚染ぶりだった。 浦野教授は「普通の地下水や雨水では出ないようなものばかりで、こんな濃度だと工場排水としても規制されて出せないようなレベルだそうです。以下の記事には書かれていないが、魚も死んでしまうレベルだとも言っていました。
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/16278277.html

[4254: 匿名さん]

不動産を語る国家資格では宅建が相当。建築を語るには建築士が相当。マンション管理士も要。
業界で販売に影響ある意見を無資格で語るのは法律違反。
業界外アピールしてるのはその点。あまり無資格者が無責任に語らない方がいい。

[4256: 匿名さん]

＞4253
＞浦野教授は「普通の地下水や雨水では出ないようなものばかりで、こんな濃度だと工場排水としても規制されて出せないようなレベルだそうです。


豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化やそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲で側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[4257: 匿名さん]

のらえもんはどこの田舎出身？

[4258: 匿名さん]

わかりやすいなー。
S氏としか言ってないのに自分の事バカにされたと思って我慢できなくなって再登場しちゃったんですね。
もう自分が誰であるか自己紹介しちゃったようなもんですね。なんか人間らしくて愛らしくもあります。
先生、頑張ってください。

[4259: 匿名さん]

インチキ建築士の森山の発言をまだ引用しちゃってる時点で底がしれてるわ。

[4260: 匿名さん]

http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
豊洲汚染問題のご意見はこちらへ。

[4262: 匿名さん]

＞4256
＞豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化やそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

＞「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

＞仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

＞「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
＞http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2


もちろん、地震で側方流動が起きれば豊洲新市場だけでなく、豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る危険があります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[4263: 匿名さん]

しばらく大人しくしてたと思ったら、またウザい長文が始まったか。
おっと、予め言っておくけど、俺はのらさんじゃないからね。

[4265: 匿名さん]

巻き込まないでオネガイ。

[4266: 匿名さん]

湾岸検討してる方はのらえもんのブログは読んだほうが良い。
参考になる記事がたくさんある。

[4268: 匿名さん]

のらえもんは既に売却に動いてるだろうな。
元々情弱騙して湾岸を高値で買わせる目的でブログ始めたけど、今回の件で豊洲のアジア人街化が決定したので諦めたんだろう。

[4270: 匿名さん]

＞4268
＞のらえもんは既に売却に動いてるだろうな。
＞元々情弱騙して湾岸を高値で買わせる目的でブログ始めたけど、今回の件で豊洲のアジア人街化が決定したので諦めたんだろう。


そうだと思います。売却に動いたところで買い手はつかないでしょうが(笑)

[4271: 匿名さん]

湾岸から豊洲を外した方がいい。
巻き込まれるぞ。

[4272: 匿名さん]

>>4259 >>4267
とか分が悪い話はスルーなんですね。

[4273: 匿名さん]

のらえもんのブログ参考になる、と思ってたら本まで出しちゃった。

[4275: 匿名さん]

＞4273
＞のらえもんのブログ参考になる、と思ってたら本まで出しちゃった。


アマゾンのカスタマーレビューを見たら笑えます。発売日からやたらに沢山のレビュー(笑)、のらえもんをやたらにほめる内容も似たりよったり。同じ人やその知り合いが複数のPCやスマホからレビューしたものと思われるものばかり(笑)、アマゾンで信用されないレビューの典型(笑)

[4276: 匿名さん]

＞4275の訂正版

＞4273
＞のらえもんのブログ参考になる、と思ってたら本まで出しちゃった。


アマゾンのカスタマーレビューを見たら笑えます。発売日からやたらに沢山のレビュー(笑)、のらえもんをやたらにほめる内容も似たりよったり。その本が評判の良い売れて言う本だと見せかけるために、同じ人やその知り合いが複数のPCやスマホからレビューしたものと思われるものばかり(笑)、アマゾンで信用されないレビューの典型(笑)

マンションコミュニティで、豊洲は土壌汚染や液状化の心配もなく安心安全な場所だと言って豊洲のマンションを買い煽るパターンといっしょ(笑)

[4277: 匿名さん]

＞4276の訂正

誤）その本が評判の良い売れて言う本だと見せかけるために、同じ人やその知り合いが複数のPCやスマホからレビューしたものと思われるものばかり(笑)、アマゾンで信用されないレビューの典型(笑)

正）その本が評判の良い売れている本だと見せかけるために、同じ人やその知り合いが複数のPCやスマホからレビューしたものと思われるものばかり(笑)、アマゾンで信用されないレビューの典型(笑)

[4278: 匿名さん]

不動産や建築を無資格者がコンサルタントしちゃだめだよ。
コンプライアンスに関わる。
業界の会社内でも重要な事なのに無資格者は非常に問題ある。

[4279: 匿名さん]

うーん。

[4280: 匿名さん]

管理人さん

まともにスレが使えるようにしてください。お願いします。