豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3721: 匿名さん]

＞3719
WCTとか品川駅遠すぎて、再開発の恩恵受けられないじゃん。
しかも、航空機の航路になっちゃうんでしょ。
豊洲のほうが便利で街並みもキレイで住みやすい。
港区ってアドレスがどうしても欲しい方しか、
港区の湾岸買わないと思うよ。
10年前に戻れるわけじゃないしさ！

[3722: 匿名さん]

でも、ゲンダイなんでしょ？（笑）
ゲンダイの読者層は買えない人たちでは？

[3723: 検討板ユーザーさん]

>>3716 匿名さん

10年前は、三井がTVCMに黒木瞳を使って豊洲をイメージアップの大宣伝したのを忘れたか。

[3724: 匿名さん]

田村正和さんも豊洲のTVCMをやったな。

[3725: 匿名さん]

>>3724 匿名さん

そうそう。
「やっぱガスだね」って、東京ガス？のCMやってたはずなのに、なぜかオール電化の豊洲タワー？の宣伝やってたらしいね。

[3726: 匿名さん]

＞3721
同じように「江東区アドレスはどうしてもイヤ」という人も相当数いると思われますが。

[3727: 匿名さん]

アドレス最優先、利便性最優先、環境最優先。それぞれ好みで選んだら良いですね。

[3728: 匿名さん]

>>3726 匿名さん

3721さんにも同意だが、3726さんにも同意。

[3729: 匿名さん]

ﾜｲｷｷは快晴☀だよ

[3730: 匿名さん]

>>3721 匿名さん

湾岸&サウスゲートスレに帰れ。

[3731: 匿名さん]

ﾜｲｷｷは今日も快晴☀でした

[3732: 匿名さん]

江東区というと東京都民にはハエがブンブン飛んでた臭いゴミ捨て場という印象が強い。
そういう実態を知らない、田舎から出てきた無知な人にイメージ戦略で売りつけるのが営業のポイント。

[3733: 匿名さん]

>>3732 匿名さん

そういうのを世間では、偏見といいます。

[3734: 匿名さん]

いまでは都内でも有数の環境と利便性を誇るのが豊洲。
ネガさん幾らでも叫んでいいぞ。(笑)

[3735: 匿名さん]

栃木の爺さんは、東京都は関東大空襲で焼け野原になったという印象が強いと言ってた。

[3736: マンコミュファンさん]

>>3726 匿名さん

人気の武蔵小杉は川崎市ですが

[3737: 匿名さん]

>>3726

そういう人が港南買ってるんじゃないの？

でも、そういう人って、プライド高いから、
結局、次の会話で言葉詰まっちゃうんじゃないかなあ。

A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：・・・（言葉に詰まる）

豊洲住人は実利重視だから、江東区でもまったく問題なし。
寧ろ江東区のおかげで割安に住めてラッキーって感じ。
実際、坪３００で豊洲以上に便利で綺麗で活気のある町ってないよね。

[3738: 匿名さん]

辰巳は違いホームレスや中国人、下品なパチンコ屋通いのヤンキーがイオンに来るし、豊洲とレベルが全然違う

[3739: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

辰巳に都営団地はあるけど、ホームレスはいないと思うよ。

[3740: 名無しさん]

>>3738 匿名さん
豊洲にもパチンコあるし、ヤンキーも団地あたりにいるよ。

[3741: 匿名さん]

こういう会話してるから、言われるんだよ。
豊洲は島国根性丸出しとか、昔から水辺は底辺が集まるって。

[3742: 匿名さん]

>>3741 匿名さん

言われてないよ。
誰の言葉？

[3743: 匿名さん]

>>3742 匿名さん

言われてないよ。

湾岸ネガの幻聴だよ。

恐いね。

[3744: 匿名さん]

まあ、そういう事にしたいのでは？（笑）

買えないとこうなるんですかね。

[3745: 匿名さん]

>>3741 匿名さん

君が島国根性のような気がする。
他人の居住地をネガすることにどれだけの意味があるのか教えて下さい。
m(__)m

[3746: 匿名さん]

豊洲北小学校が１２位！

人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。豊洲北小学校の学区は、豊洲1～3丁目の新しく開発されたマンションエリアを含んでいて、道路が広く、緑も多い地域といった特徴がある。
豊洲エリアは、都心へのアクセスがよく、職住近接を求めるファミリー層に人気のエリアとして知られている。こうした生活環境が整ったエリアには平均世帯年収が高いファミリー層が集まることがわかる。

[3747: 匿名さん]

>>3746 匿名さん

１２位ってなんですか？
それと700万円いってないのは低くないですか？

[3748: 匿名さん]

１位の間違いないでは？
１位といっても日本でも東京でもなく江東区の１位なのですね。それなら700万で１位なのも頷けます。

[3749: 匿名さん]

ダイヤ改正。市場移転延期でもこちらは予定通り。ゆりかもめ結構増便するね。
http://www.tokyometro.jp/news/2016/156811.html
http://www.yurikamome.co.jp/topics/2418/

[3750: 匿名さん]

平均年収で700万なら多いのでは？

[3751: 匿名さん]

因みに東京都のサラリーマンの年収平均は400万ですよ。

[3752: 匿名さん]

10年前から住んでる人は年収400万。
最近住みだした人は1200万程度。

そう考えると、そんなもんかなあって印象。

[3753: 匿名さん]

>>3750 匿名さん

世帯年収700万円で豊洲生活は厳しいと思います。
マンションの頭金をかなり入れていれば出来るのかな。
ボーナスとか除外すると、月の手取りが３０万円位になりませんか？
家族がいたら生活出来ません。

[3754: 匿名さん]

という事は、1500万の人と400万くらいの人が同居してるのかもね

[3755: 匿名さん]

>>3746

豊洲通は3丁目。
2丁目もららぽがあって便利で良いのですが、
3丁目のシンボル、TTT付近は幹線道路から2ブロック離れていて静か。
なのに駅まで徒歩6分。
シンボル隣の大学もドラマ撮影に使われるようなオシャレな建物。
閑静な住宅街と言った雰囲気です。
フォレシアができて、食も充実。徒歩圏に手軽に使えるレストランが増えました。
また、フォレシアができたおかげで、駅までに行くのに雨の日、傘が必要なのは、
マンションからフォレシアまでの1ブロックだけ。
ららぽも徒歩圏で週末買い物行くのにちょうど良い距離です。
学区が豊洲北小なのは安心ですよね。

[3756: 匿名さん]

>>3755 匿名さん

三丁目、ツインを忘れてる　笑

[3757: 匿名さん]

築地移転　盛り土、一部行わず　汚染対策で都説明と食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160910-00000076-san-soci

[3758: 匿名さん]

また大量に血税が投入するされてしまうのかなあ？

[3759: 匿名さん]

中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。
これからこういう記事増えるんだろうな。
豊洲移転後に風評被害が〜とかなりそうだけど、築地に残る人達からしたらそんなの関係ねぇ、ただひたすらに豊洲憎しってスタンスなんだろうな。

[3760: 匿名さん]

『手抜き工事』という表現はしないんだね、市場の手抜き工事は。

[3761: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
ツインは忘れた方がいいかと。
雰囲気が悪い。

[3762: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

それはひどいのぉ。
ツイン、トヨタワ、シンボルで豊洲三兄弟なんだから。
しかも、駅には一番近い。

[3763: 匿名さん]

私はツインが一番好きだなあ、

[3764: 匿名さん]

ちゃんと盛り土から、やりなおしましょう。

[3765: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

あなた、とても、よい人ですね。

[3766: 匿名さん]

ツインは3つの中で世帯数は一番多いのに敷地が一番狭く、若干、窮屈に感じます。
耐震なのもマイナス。あと交通量の多い三つ目通りに面しているのもマイナス。
駅まで4分は便利で良いと思います。

[3767: 匿名さん]

大震災前の物件だから液状化対策は不十分だと思います。
震度６強以上がきたらランドスケープはかなり被害を受けると思います。
ただ物件自体の損傷は致命的にはなりません。

[3768: 匿名さん]

ツインもシンボルも、あのオフィスビルみたいな見た目が好きになれません。

豊洲タワーは、普通のタワマンかな。

[3769: 匿名さん]

ツインは事故物件なので自分は選択肢には入れないな。
同じく勝どきのTTTも。

[3770: 匿名さん]

豊洲なら、建物で選ぶなら豊洲タワーかシンボルかな。
仕様が低くてもララポ好きならPCT、駅好きならシエルかな。

[3771: 匿名さん]

もはや安全かどうかとは別次元の話。築地と比較してどうかも関係なくなってる。反対派に付け入る隙を与えすぎ。まさかの白紙もあり得ない話ではなくなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000...

[3772: マンコミュファンさん]

>>3764 匿名さん

盛り土の上に建てたら地震は大丈夫？

[3773: 匿名さん]

何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

[3774: 匿名さん]

>3770

同感。

[3775: 匿名さん]

>>3770 匿名さん

シエルタワーは、物件が出ないんだよね。
下ほとんどが元々賃貸なだけに。

[3776: 匿名さん]

シンボルとツインは今時単板ガラスというのが致命的だと思います。
夏は暑いし（遮光フィルムは数年で劣化します）、冬は寒いし、結露し、暖房エネルギーを浪費します。
同時期に分譲された大崎ウエストシティタワーズでは複層ガラスを採用しているので、構造的な理由ではなく単純にコスト削減されただけです。

ツインと大崎ウエストシティタワーズはデザインは似ているけれど、片方は制震＋複層ガラス、もう片方は耐震＋単板ガラスで、中身はかなり違っていましたね。

[3777: 通りがかりさん]

>>3773
悪くなるも何も、前から豊洲はゴミの島のイメージだと思いますよ。

[3778: 匿名さん]

今、報ステサンデー観てたらコメンテーターが市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。バンキシャやMr.サンデーでどう報じるか。血税元の都民の大多数が洗脳されたりすることだけは避けたいのだが…

[3779: 匿名さん]

大崎、新しいのに免震じゃないんだ。複層が必要なのは煩くて環境悪いところだね。豊洲で複層は無駄な投資。

[3780: 匿名さん]

＞市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。

賛成！築地から移転なんてもってのほかだ！トヨス市場の魚なんて食いたくねえ。

[3781: 匿名さん]

しかし、今回の一件で江東区は着飾ってもやはり江東区なんだということが良く分かった。
いくら措置したとしても工業地域は工業地域。土壌汚染がある限り住居地域の指定替えは
ムリ。化学工場の後に住宅地や食品市場を作ったらだめだ。ハエ問題の時代と根本は何にも
変わってない。

[3782: 匿名さん]

＞何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

だってもともとデベが作ったイメージだもん。いままでのイメージが嘘。
化けの皮が剥がれただけ。最初から分かってたこと。かしこい人は豊洲に家は
買わない。

[3783: 匿名さん]

＞＞3737

たぶんね、


A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：品川
A：えっ？品川って品川区じゃないの？
B：品川駅は港区なんだよ。ちなみに目黒駅は品川区で目黒区じゃない。面白いでしょ？

で、以下話題が変わる。

[3784: 匿名さん]

それよりツインは耐震＋単板ガラスなんて。
豊洲はもはや選ぶとこないね。

[3785: 匿名さん]

＞人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。

港区は全域の総平均が約1000万だけどね。で、近年のタワマンラッシュで芝浦の
平均年収はさらに高い。

[3786: 匿名さん]

>3783
港南ってやっぱり
言いたくないよね。

[3787: 買い替え検討中さん]

ここ最近、豊洲２，３丁目の物件を多数回ったけれど

パークシティが取り立てて仕様が低いようには見えなかった、かといってシティタワーズ系が仕様が高いとも思えなかった。部屋にもよるんだろうけど、４物件の一番の違いは住民かと思う。

明らかにシティータワーズ系の住民は所得が高そうだった。トヨタワも同様
明らかにパークシティ住民は所得層が低めに見えた。

しかし、その建物のまとう空気感はパークシティがダントツによかった。敷地の広さもあるが、リフォームして住むなら現在の仕様は関係ないから、パークシティを選ぶ予定。

どうもシティタワーズ系は異国の方が多いようで、どうもその空気にもなじめんかった

[3788: 匿名さん]

>>3787 買い替え検討中さん

トヨタワの仕様はどうだったですか？

[3789: 匿名さん]

お金なくても港区住みたい人が芝浦とか港南選んでるんじゃないの？周り何にもないし駅も遠いし生活は不便ですよね。お金あるなら白金や広尾に住むんじゃないの？ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

[3790: 匿名さん]

パークシティはスーパーゼネコンじゃないよね。

[3791: 匿名さん]

海に面してるので傷みも早そうなのが気になる。

[3792: 匿名さん]

パークシティのAとトヨタワは外廊下だったと思うけどエアコンの室外機は何処に設置してるの？廊下側だと見た目良くないですよね？?

[3793: 匿名さん]

バンキシャ。実際問題ないレベルの構造だとしても都の対応はあまりにも酷すぎるな。ハゲ添のままか増田ならバレなかっただろうから不運とも言えるが。知事が世論≠移転賛成派の構図で責めてきそう。完全に政争の具。

[3794: 匿名さん]

豊洲住人は全く困らないけど税金の無駄使いだね。
どうせ移転するんでしょ。小池さんのパフォーマンスとしか思えない。移転取り止めの可能性あるのかとの記者の質問に対する回答の歯切れ悪さで白けてしまいました。

[3795: 買い替え検討中さん]

＞＞3788

3787です。トヨタワの仕様はシティタワーズ系と同程度ですが、建物全体の色使いや風通しの良さからかもしれませんが、ジメジメしてなくて清潔な印象でした。


＞＞3792

両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。
ツインはシンボルに比較し若干広いように思いましたが、エアコンが甘く、蒸し暑かったです。あまり内廊下の意味っがないんじゃないかとおもっちゃいます。そしてこっちも臭いは気になりましたね

[3796: 匿名さん]

問題はあの地下に溜まった水がどこから来たかだね。地下水ならアウト。

[3797: 匿名さん]

ツインもシンボルも同じ。

[3798: 匿名さん]

廊下にエアコンの室外機あるとファミリーマンション見たいで
途端に安っぽく見える。タワマンなら内廊下はマスト条件だと思うけどね。

[3799: 匿名さん]

そんなこたーない。
外廊下は外廊下の良さがあるのよ、

[3800: 検討板ユーザーさん]

>>3794 匿名さん

同感
部下を全員敵にしてどうすんだ？
揺り戻しの時が見物ですな

[3801: 匿名さん]

そもそもせまぁ～～い1LDKからひろ～い最上階まで同じ管理でやろうとしているわけだから無理がある。都心低層超高級物件じゃないんだからね

パークシティAの51階52階のように部分内廊下にしちゃえばいいのになと思う。

毎日他人の家のにおいを嗅がされるのは不愉快きわまりない。

それなら新鮮な外気のほうがよっぽどいいと思うわ

[3802: マンション検討中さん]

豊洲は埋め立てのもともと工業地帯の場所だから、地盤も危ないし、今後も生活インフラを考えると住むにはどうかな、不便だし、同じく埋め立て地でも、中央区月島、勝鬨が良いかなと思う。

[3803: 名無しさん]

無知丸出しじゃん

[3804: 匿名さん]

所詮は江東区（笑）

[3805: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3806: 匿名さん]

＞ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

そりゃあ違うな。周りにららぽーとが無くても「港区」と言うだけで資産価値が高い。

払う金が同じでも結局、最後に実利を得るのは豊洲ではなく港区湾岸。

そういう先の利益よりも目先の今の生活と言う人は豊洲選べばいい。

それはしかし実利ではなく浮利という。

案の定、港区は投資が集中し山手線新駅を中心に豊洲とは比較にならない60ヘクタール

ものエリアの数兆円規模の巨大再開発が進行中。将来に向けて長期右肩上がり。

一方生活便利な豊洲は投資は終了し、ピークアウト。土壌汚染問題が噴出。

最終的に得なのは港区なんだよ。

[3807: 匿名さん]

＞両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。

内廊下で廊下が広い物件は無いのか？

[3808: 匿名さん]

＞そういう先の利益よりも目先の今の生活と言う人は豊洲選べばいい。

豊洲も生活便利じゃない。ららぽーとってったって、豊洲2丁目から結構遠い。別に
スーパー以外ららぽーとに用事ないし。AOKI行くのに自転車必須。足元にスーパー
入ってるマンションのほうがいい。

[3809: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3810: 匿名さん]

ごめん、打ち間違い。不便なのは豊洲3丁目な。

[3811: マンション掲示板さん]

>>3806 匿名さん

港区はもう普通の人は買えないよ
買えないところは儲かるといっても買えません

[3812: 匿名さん]

>>3779

複層ガラスと二重サッシを混同していない？
複層ガラスは遮音対策にはならなくて、専ら結露・遮熱・断熱対策だよ。
（ガラス間距離が短すぎて共鳴してしまって音を通してしまう）

最近の殆どの物件は複層ガラスを使った一重サッシ
遮音対策が必要なところで安い物件は単板ガラスを使った二重サッシ
遮音対策が必要なところで性能にも気を遣うところは複層ガラスを使った二重サッシ
都営住宅、賃貸アパートと言ったコストダウン物件やシティタワーズ豊洲の２物件は単板ガラスの一重サッシ

[3813: 匿名さん]

子供が小さいうちを過ごすなら豊洲の利便性はかなり良いと思いますがね。後はある程度子供が大きくなった時に港区が好きならそちらに引っ越せばいいだけ。瞬間的に住んでる街を、所詮江東区民だ港区民だって言い合っている人は一生住み替えしないの？それともできないのかな？

[3814: 匿名さん]

>>3811
だよね。でもね、１０年前までは港区も豊洲も大して値段は変わらなかった。それが豊洲と港区の差。だから実利を追う人は豊洲じゃなく港区を買うの。ららぽーとが近くて生活が便利なことが実利ではないの。

[3815: 匿名さん]

GFTが一般サラリーマンが買える最後の港区タワーマンションだったのかも知れないね…
芝浦アドレスを港区扱いして良いかどうかは微妙だけど

[3816: 匿名さん]

＞瞬間的に住んでる街を、所詮江東区民だ港区民だって言い合っている人は一生住み替えしないの？それともできないのかな？

港区民が「ららぽーとなんかがあって便利だから江東区に引っ越す！」ということことはまずないだろう。逆はあってもね。だから、買えるなら最初から港区買った方がいい。ただし、江東区を買って港区に引っ越せるかが問題だ。

＞後はある程度子供が大きくなった時に港区が好きならそちらに引っ越せばいいだけ。

引っ越せればね。10年経って子どもが大きくなった時に買ったマンションが築10年で買った時と同額かそれ以上の値段で売れれば港区に引っ越せるだろう。果たしてそれが可能かどうか。

[3817: 匿名さん]

>>3815
新築マンションは豊洲も十分バブル。パークホームズ豊洲の分譲価格なんか、10年前の港区湾岸よりはるかに高い。と言うことは逆に言うと、築10年の港区湾岸マンションならパークホームス豊洲と同じくらいで売り手と交渉が成立する可能性がある。それで、壁紙やキッチンを取り換えればあーら不思議。室内は新築と見分けがつかない、共用部も大規模タワマンならだいたい管理状態は良好で非常にきれい。だから港区の中古を買おう！というのも一つの手ではある、と最近思い始めた。

[3818: 匿名さん]

>>3817 匿名さん

中古は周辺の新築の価格に左右されます
なんで売主が安売りするの？
相手の立場にたったら高く売ろうとするよね？

[3819: 評判気になるさん]

>>3814 匿名さん

生活利便性と投資価値は連動している訳ではありません
好みの問題でしょう
みんなが同じ判断しかしなかったら駅遠マンションは成立しませんよ
周辺環境を優先する人もいますし

[3820: 匿名さん]

>>3817 匿名さん
資産1億以上あればいつでも港区買えるから大丈夫。今の豊洲は売ってもよし、貸してもよしという感じかな。