豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3681: 通りがかりさん]

>>3672 匿名さん

別に、オリンピック専用道路じゃないよ。マラソンコースも湾岸を避けて内陸しか走らないし。

[3682: 匿名さん]

でも、長文コピペはもういいよね。

[3683: 匿名さん]

>>3682 匿名さん

みなさんいい加減あきれて、完スルーしてますね。

[3684: 匿名さん]

汚染検査もこれまでずっと（7回連続）基準値下回ってるんでしょ。
最終結果も基準値下回ってたら知事どうするのかね。

[3685: 匿名さん]

酒鬼は馬鹿だな〜
築地のコンクリートは長年の海水バラマキでボロボロ、
そこに地下水位が高いと来たから名だたる有害物質が湧いてくる状態
そんな所に解けかけの冷凍マグロ転がしてたらどんな危険が降りかかっているか…

築地の汚染は、今そこにあるリスク、不都合な真実

[3686: 匿名さん]

>>3685 匿名さん

いや、あのお方は、もうここぞとばかりに豊洲を攻めるチャンスと思っていて、他のことなんか何も見えてないんだよ。

だから、偏ってる奴はダメなんだよなぁ。

[3687: 匿名さん]

築地の海水なんて清潔な訳がない。
だいたいあそこは隅田川との気水域だし、塩分濃度も高くはない。
利点は水代がただ。最新の豊洲は衛生上運河の使わせず水道水を使わせるから水代が高い。
ただ今の時代は常識でしょう。
築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。

[3688: 匿名さん]

>>3677 匿名さん

現地に行ったことありますか？
魚がいっぱい跳ねてますよ。

[3689: 匿名さん]

ドラム缶の話も嘘ですよ。(笑)

[3690: 匿名さん]

>>3688 匿名さん

汚染された海水が息苦しくて、逃れようとして飛び跳ねてるのでは？

[3691: 匿名さん]

毎日維持費が700万かかるという情報も嘘だったみたいですね。
今まで安く買えるということで人気だった豊洲が徐々に割安感が無くなり、今は値上がりを求めて買う人もいるような状態。
今回の汚染の話で勘の良い人は豊洲は今が天井だと気が付いたことでしょう。
以前のように地方の人が少し背伸びして買える価格になるまで下がって行くことになるでしょうね。

[3692: 匿名さん]

現在、フジＴＶの報道番組で【耐震疑惑】も構造の専門家を出して取り上げてますねー
一見、5階建てだが図面を見ると6階建て相当でＧＬラインがインチキではと。
フジが質問状を出したが都は「答えられない」となったそうです。。

[3693: 匿名さん]

>>3692 匿名さん

専門家って、誰が出てる？

[3694: 匿名さん]

まあ値上がりはするんじゃない？
東京の不動産は激安ですからねえ。

[3695: 匿名さん]

どうせ建築エコノミスト森山氏じゃない？あの方は完全築地寄りの立ち位置の上、都合良い一部を誇張しているので説得力と公平性が無い。
延期して移転推進の立場でまだ若いけど、最近メディアに出てきた都議のおときた氏が良い感じ。少なくとも移転反対、推進、両方の目線で話をするので説得力ある。

[3696: 匿名さん]

あの人は信頼なくしたよねー。

[3697: マンコミュファンさん]

だいたい、市場はガス工場の跡地だったわけだし、今のビバの辺りは石川島、その前のマンションは砂糖工場で昔からいっぱいゴキブリがいっぱいでるし、今更何を言っても仕方ないさ。

[3698: 匿名さん]

しかし都民にも責任あるよなー
満場一致で都知事を選んだくせに。
自己責任のかけらもない人ばかりとは。
鳥越さんを選んでればこんな事はなかった。。

[3699: 匿名さん]

その内、発狂した豊洲民は、
市場の場所は豊洲の中心である二丁目３丁目より
有明の方が近い！実質有明で豊洲じゃ無い！！

とか言い出しかねないな…。

[3700: 匿名さん]

大丈夫か？

アドレスが豊洲である時点で、豊洲なのでは？

[3701: 匿名さん]

東京は日本では高い方だけど、世界の主要都市と比べたら激安と言うのが正しいかと。

[3702: 匿名さん]

>>3687
要は築地業者（仲卸）のゴネ。

東京都「豊洲を用意したから移転してください」
業者「もっとゴネたかったがまあいいだろう」
東京都「なお、衛生上の理由で洗浄は水道水を使ってもらいます。」
業者「え〜！そんなの聞いてない！今まで海水使ってタダで撒いてたのに、そんなカネ無い！」
東京都「コンクリートも劣化しますし、海水はダメです」
業者「だったら移転中止にするわ！知事呼んできてトップダウンにしたらお前ら言いなりだろが‼︎」
小池「移転は当面延期！情報公開して検討するから移転時期は未定！」←いまココ

[3703: 名無しさん]

>>3702 匿名さん
ん？
特に風刺も効いてないし面白くもないんだけど。で？オチは何なの？

[3704: 匿名さん]

つまり築地は何も対策されておらず、豊洲より汚染されてるってことw

[3705: 匿名さん]

小池が衛生上の理由で延期したのは、落とし所が解っているからだ。
使い勝手や交通不便を理由にしたら再開出来ない。
衛生上を一番の問題点とすれば、次の検査の結果で再開出来る。
仲買業者もこれ以上抵抗出来ず、都民からも小池が都民ファーストで行政を進めていると支持を得る。
議会や都庁に対しても小池の影響力を示せる。
問題は環状２号線が間に合うかどうか!!

[3706: 匿名さん]

>築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。
確かにね。
汚染されている東京湾沿岸のドブのような海は大腸菌だらけ。
豊洲や有明が面している海もドス黒くて癒しの要素は皆無です。

[3707: 匿名さん]

>>3706 匿名さん

豊洲や有明付近は比較的綺麗でマリンスポーツやってる人も多いですよー

[3708: 匿名さん]

>>3707 匿名さん

いや、確かにいるけど、みずは綺麗かって聞かれたら汚いよ　笑

数年前、東京トライアスロンでお台場海浜公園からスイムのスタートだった時、こんな海入ったら病気になると思って棄権した。これマジ。

少なくとも、泳げはしないでしょ？

[3709: 名無しさん]

>>3701 匿名さん

むなしい叫びにしか聞こえないのでもうそれやめませんか？東京のマンションはピークアウトしました。今後ずるずると元の水準に戻る展開を予想してます。

[3710: 匿名さん]

>>3708 匿名さん
泳げますよー。
今年はお台場では海水浴もありましたし。
江ノ島なんかより、相当綺麗ですねー。

[3711: 匿名さん]

>>3709 名無しさん
ピークアウトどころか、今まさに値上がり中ですよ。

東京の不動産が激安なのは有名な話ですよ。

[3712: 匿名さん]

地価ルックレポート見たら？
値上がり続いてるよ。

[3713: 匿名さん]

値上がりでも値下がりでもどっちでもいい。
買いたい人は物件を探して、買いたくない人は他のスレに行けば問題なし。
はっきり言って豊洲住んだら快適で人生が楽になった。

[3714: 匿名さん]

それは値上がりしてるからでしょ。

[3715: 匿名さん]

年々、良い街になってくるから値上がりしてるだけでは？
5年前なんて、何にもなかったよ。10年前なんて、相当荒れてた。

[3716: 匿名さん]

まぁ正直、10年以上前に豊洲買った人はよく買ったと思うよ。殺風景すぎて、住むイメージが湧かなかった。
判断は人それぞれで、正解はないということだね。

[3717: 匿名さん]

しかし去年の後半から今年にかけて買った人は踏んだり蹴ったりだね。
バブルのピークで高値掴みした上に、土壌汚染問題が広まってしまって。

[3718: 匿名さん]

土壌汚染は言うほどの影響はないでしょ。

豊洲の土壌汚染問題ははじめてではないけど、前のときもその後に値上がりしてるからね。みなさん熱しやすく冷めやすい。今回のもすぐ忘れちゃうよ。

[3719: 匿名さん]

>>3716 匿名さん
その通りだ。しかし、真の勝ち組は10年前に坪200万円台前半の価格で港区の湾岸を買った人だろう。港区湾岸は巨大な再開発や新駅着工、リニア東海新幹線の始発駅着工、西武や京急による大規模商業施設構想、外苑西通りの湾岸延伸、首都高羽田線の品川ランプ新設などなどメガトン級のポジ要素がてんこ盛り。

[3720: 匿名さん]

>>3712
そのレポートをネタに今日の週刊現代が湾岸をディスってる。当然例の御仁も参加。これがまた記事に都合のいい部分のみ抜き出し強調していてある意味感心してしまう。

[3721: 匿名さん]

＞3719
WCTとか品川駅遠すぎて、再開発の恩恵受けられないじゃん。
しかも、航空機の航路になっちゃうんでしょ。
豊洲のほうが便利で街並みもキレイで住みやすい。
港区ってアドレスがどうしても欲しい方しか、
港区の湾岸買わないと思うよ。
10年前に戻れるわけじゃないしさ！

[3722: 匿名さん]

でも、ゲンダイなんでしょ？（笑）
ゲンダイの読者層は買えない人たちでは？

[3723: 検討板ユーザーさん]

>>3716 匿名さん

10年前は、三井がTVCMに黒木瞳を使って豊洲をイメージアップの大宣伝したのを忘れたか。

[3724: 匿名さん]

田村正和さんも豊洲のTVCMをやったな。

[3725: 匿名さん]

>>3724 匿名さん

そうそう。
「やっぱガスだね」って、東京ガス？のCMやってたはずなのに、なぜかオール電化の豊洲タワー？の宣伝やってたらしいね。

[3726: 匿名さん]

＞3721
同じように「江東区アドレスはどうしてもイヤ」という人も相当数いると思われますが。

[3727: 匿名さん]

アドレス最優先、利便性最優先、環境最優先。それぞれ好みで選んだら良いですね。

[3728: 匿名さん]

>>3726 匿名さん

3721さんにも同意だが、3726さんにも同意。

[3729: 匿名さん]

ﾜｲｷｷは快晴☀だよ

[3730: 匿名さん]

>>3721 匿名さん

湾岸&サウスゲートスレに帰れ。

[3731: 匿名さん]

ﾜｲｷｷは今日も快晴☀でした

[3732: 匿名さん]

江東区というと東京都民にはハエがブンブン飛んでた臭いゴミ捨て場という印象が強い。
そういう実態を知らない、田舎から出てきた無知な人にイメージ戦略で売りつけるのが営業のポイント。

[3733: 匿名さん]

>>3732 匿名さん

そういうのを世間では、偏見といいます。

[3734: 匿名さん]

いまでは都内でも有数の環境と利便性を誇るのが豊洲。
ネガさん幾らでも叫んでいいぞ。(笑)

[3735: 匿名さん]

栃木の爺さんは、東京都は関東大空襲で焼け野原になったという印象が強いと言ってた。

[3736: マンコミュファンさん]

>>3726 匿名さん

人気の武蔵小杉は川崎市ですが

[3737: 匿名さん]

>>3726

そういう人が港南買ってるんじゃないの？

でも、そういう人って、プライド高いから、
結局、次の会話で言葉詰まっちゃうんじゃないかなあ。

A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：・・・（言葉に詰まる）

豊洲住人は実利重視だから、江東区でもまったく問題なし。
寧ろ江東区のおかげで割安に住めてラッキーって感じ。
実際、坪３００で豊洲以上に便利で綺麗で活気のある町ってないよね。

[3738: 匿名さん]

辰巳は違いホームレスや中国人、下品なパチンコ屋通いのヤンキーがイオンに来るし、豊洲とレベルが全然違う

[3739: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

辰巳に都営団地はあるけど、ホームレスはいないと思うよ。

[3740: 名無しさん]

>>3738 匿名さん
豊洲にもパチンコあるし、ヤンキーも団地あたりにいるよ。

[3741: 匿名さん]

こういう会話してるから、言われるんだよ。
豊洲は島国根性丸出しとか、昔から水辺は底辺が集まるって。

[3742: 匿名さん]

>>3741 匿名さん

言われてないよ。
誰の言葉？

[3743: 匿名さん]

>>3742 匿名さん

言われてないよ。

湾岸ネガの幻聴だよ。

恐いね。

[3744: 匿名さん]

まあ、そういう事にしたいのでは？（笑）

買えないとこうなるんですかね。

[3745: 匿名さん]

>>3741 匿名さん

君が島国根性のような気がする。
他人の居住地をネガすることにどれだけの意味があるのか教えて下さい。
m(__)m

[3746: 匿名さん]

豊洲北小学校が１２位！

人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。豊洲北小学校の学区は、豊洲1～3丁目の新しく開発されたマンションエリアを含んでいて、道路が広く、緑も多い地域といった特徴がある。
豊洲エリアは、都心へのアクセスがよく、職住近接を求めるファミリー層に人気のエリアとして知られている。こうした生活環境が整ったエリアには平均世帯年収が高いファミリー層が集まることがわかる。

[3747: 匿名さん]

>>3746 匿名さん

１２位ってなんですか？
それと700万円いってないのは低くないですか？

[3748: 匿名さん]

１位の間違いないでは？
１位といっても日本でも東京でもなく江東区の１位なのですね。それなら700万で１位なのも頷けます。

[3749: 匿名さん]

ダイヤ改正。市場移転延期でもこちらは予定通り。ゆりかもめ結構増便するね。
http://www.tokyometro.jp/news/2016/156811.html
http://www.yurikamome.co.jp/topics/2418/

[3750: 匿名さん]

平均年収で700万なら多いのでは？

[3751: 匿名さん]

因みに東京都のサラリーマンの年収平均は400万ですよ。

[3752: 匿名さん]

10年前から住んでる人は年収400万。
最近住みだした人は1200万程度。

そう考えると、そんなもんかなあって印象。

[3753: 匿名さん]

>>3750 匿名さん

世帯年収700万円で豊洲生活は厳しいと思います。
マンションの頭金をかなり入れていれば出来るのかな。
ボーナスとか除外すると、月の手取りが３０万円位になりませんか？
家族がいたら生活出来ません。

[3754: 匿名さん]

という事は、1500万の人と400万くらいの人が同居してるのかもね

[3755: 匿名さん]

>>3746

豊洲通は3丁目。
2丁目もららぽがあって便利で良いのですが、
3丁目のシンボル、TTT付近は幹線道路から2ブロック離れていて静か。
なのに駅まで徒歩6分。
シンボル隣の大学もドラマ撮影に使われるようなオシャレな建物。
閑静な住宅街と言った雰囲気です。
フォレシアができて、食も充実。徒歩圏に手軽に使えるレストランが増えました。
また、フォレシアができたおかげで、駅までに行くのに雨の日、傘が必要なのは、
マンションからフォレシアまでの1ブロックだけ。
ららぽも徒歩圏で週末買い物行くのにちょうど良い距離です。
学区が豊洲北小なのは安心ですよね。

[3756: 匿名さん]

>>3755 匿名さん

三丁目、ツインを忘れてる　笑

[3757: 匿名さん]

築地移転　盛り土、一部行わず　汚染対策で都説明と食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160910-00000076-san-soci

[3758: 匿名さん]

また大量に血税が投入するされてしまうのかなあ？

[3759: 匿名さん]

中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。
これからこういう記事増えるんだろうな。
豊洲移転後に風評被害が〜とかなりそうだけど、築地に残る人達からしたらそんなの関係ねぇ、ただひたすらに豊洲憎しってスタンスなんだろうな。

[3760: 匿名さん]

『手抜き工事』という表現はしないんだね、市場の手抜き工事は。

[3761: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
ツインは忘れた方がいいかと。
雰囲気が悪い。

[3762: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

それはひどいのぉ。
ツイン、トヨタワ、シンボルで豊洲三兄弟なんだから。
しかも、駅には一番近い。

[3763: 匿名さん]

私はツインが一番好きだなあ、

[3764: 匿名さん]

ちゃんと盛り土から、やりなおしましょう。

[3765: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

あなた、とても、よい人ですね。

[3766: 匿名さん]

ツインは3つの中で世帯数は一番多いのに敷地が一番狭く、若干、窮屈に感じます。
耐震なのもマイナス。あと交通量の多い三つ目通りに面しているのもマイナス。
駅まで4分は便利で良いと思います。

[3767: 匿名さん]

大震災前の物件だから液状化対策は不十分だと思います。
震度６強以上がきたらランドスケープはかなり被害を受けると思います。
ただ物件自体の損傷は致命的にはなりません。

[3768: 匿名さん]

ツインもシンボルも、あのオフィスビルみたいな見た目が好きになれません。

豊洲タワーは、普通のタワマンかな。

[3769: 匿名さん]

ツインは事故物件なので自分は選択肢には入れないな。
同じく勝どきのTTTも。

[3770: 匿名さん]

豊洲なら、建物で選ぶなら豊洲タワーかシンボルかな。
仕様が低くてもララポ好きならPCT、駅好きならシエルかな。

[3771: 匿名さん]

もはや安全かどうかとは別次元の話。築地と比較してどうかも関係なくなってる。反対派に付け入る隙を与えすぎ。まさかの白紙もあり得ない話ではなくなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000...

[3772: マンコミュファンさん]

>>3764 匿名さん

盛り土の上に建てたら地震は大丈夫？

[3773: 匿名さん]

何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

[3774: 匿名さん]

>3770

同感。

[3775: 匿名さん]

>>3770 匿名さん

シエルタワーは、物件が出ないんだよね。
下ほとんどが元々賃貸なだけに。

[3776: 匿名さん]

シンボルとツインは今時単板ガラスというのが致命的だと思います。
夏は暑いし（遮光フィルムは数年で劣化します）、冬は寒いし、結露し、暖房エネルギーを浪費します。
同時期に分譲された大崎ウエストシティタワーズでは複層ガラスを採用しているので、構造的な理由ではなく単純にコスト削減されただけです。

ツインと大崎ウエストシティタワーズはデザインは似ているけれど、片方は制震＋複層ガラス、もう片方は耐震＋単板ガラスで、中身はかなり違っていましたね。

[3777: 通りがかりさん]

>>3773
悪くなるも何も、前から豊洲はゴミの島のイメージだと思いますよ。

[3778: 匿名さん]

今、報ステサンデー観てたらコメンテーターが市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。バンキシャやMr.サンデーでどう報じるか。血税元の都民の大多数が洗脳されたりすることだけは避けたいのだが…

[3779: 匿名さん]

大崎、新しいのに免震じゃないんだ。複層が必要なのは煩くて環境悪いところだね。豊洲で複層は無駄な投資。

[3780: 匿名さん]

＞市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。

賛成！築地から移転なんてもってのほかだ！トヨス市場の魚なんて食いたくねえ。