豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3621: 匿名さん]

豊洲の薄汚い汚染された埋立地にある市場の建物は物流業者にでも売って倉庫に使ってもらえばいいよ。
築地市場は現在地で建て替えし、環ニは地下トンネルで市場の下をくぐればいい。
建て替え中は有明のガーデンシティ予定地にでも仮設の施設を作ってそこで営業すればいいのでは？

[3622: 匿名さん]

＞3620
＞豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。
＞でも、そこ突っ込むとこなのかね。
＞いずれにしろ、グルメの町豊洲、最高です。
＞日本中の新鮮な魚介類が手軽に手に入るって、
＞これ以上ないってくらい贅沢なことだと思う。


｢豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。｣・・・・そうですね？(笑)、のらえもん君、豊洲のマンションも豊洲新市場も同じ豊洲にあるからね？(笑)

＞3618でも言ったけど、豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)

新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。

さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。

市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

[3623: 匿名さん]

＞3622の続き

東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[3624: 匿名さん]

アンチ小池が増えましたね、ここは。

[3625: 匿名さん]

あとコピペ野郎が増えましたね。

[3626: 匿名さん]

＞3623の続き

豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化とそれに伴う側方流動の危険もある。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3627: 匿名さん]

>>3618 匿名さん

サカーキー先生、応援してます！

[3628: 匿名さん]

スレの伸び方が凄い。

[3629: 匿名さん]

コピペはもう良いよ。
どうせ読まないし

[3630: 匿名さん]

掲載誌flush（笑）

[3631: 匿名さん]

ええやん。
環境汚染があるかどうかが、公的資金でクリアになるだけやろ？（笑）

血税大量に投入されて、資産価値がアップするんだから、住民はホクホクやがな。

[3632: 匿名さん]

というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよね。

[3633: 匿名さん]

>>3632 匿名さん

待つのはあと一回の結果ですよ。

[3634: 匿名さん]

>>3621 匿名さん

あえて釣られるけど、仮設の施設は何百(何千)億円位で、どれ位の期間で出来るのですか？

[3635: 匿名さん]

結局は、血税投入して、安全性がクリアされるだけやん。
住民は大儲け（笑）

[3636: 匿名さん]

クレヴィア豊洲では、豊洲の名前では恥かしい、やはりクレヴィア東雲がいいと今更ながら言ってるみたいね。

[3637: 匿名さん]

ないと思うがモニタリングでNGになったら血税投入して安全性クリアするにしてもまた数年かかるのでは。建物建ったまま対処可能なのかな？それに調査結果に不信感を持つなら移転延期でなく中止しないと意味なし。汚染されてる（と信じる）市場をくぐった魚を食べるのはポジもネガも一緒だからね。本当に人体に影響を与えるレベルだと思っているならば。

[3638: 匿名さん]

>>3637 匿名さん

だよね。
無意味に長文で煽るバカネガに、よーく説明して頂きたい。

[3639: 匿名さん]

>>3621 匿名さん
築地で建て替えすると、環境調査の結果大量の汚染土が出てしまうのは確実。
豊洲移転以上の大惨事になるから、隣地の朝日新聞社を筆頭に関係者は隠蔽に必死になっている。
だから豊洲叩きに精を出しているのが現状。

[3640: 匿名さん]

築地で建替えなんて話も出てるんだ。笑

[3641: 匿名さん]

>>3640
出てるけど、たぶん後になったら笑い話になる。
頭に血が上っちゃってる人が多いんだよね。都庁の人のこと、どうこう言えないと思うね。

[3642: 匿名さん]

>>3639 匿名さん

日本って、欧米諸国に比べてガンの罹患率が高いんだよね。

他の国であまり食べないお刺身が大好物だよね。

つまり、そういうことだよね。

[3643: 匿名さん]

>>3632
>>というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
>>あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよ。


その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[3644: 匿名さん]

>>3643
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[3645: 匿名さん]

>>3644 匿名さん

発がん性物質ねぇ。

日本中のお魚って、どれ位築地から発送されてるの？

[3646: 匿名さん]

>>3644
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3647: 匿名さん]

安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。

小池チームは情報公開が重要と言うが、築地の安全性について公開されていないのも問題でしょ。ちょっとばかりやり方が雑すぎる。

[3648: 匿名さん]

>>3642
それは違うな。
海外ではとっくに禁止されているトランス脂肪酸（ショートニング）をパン屋やファストフード店が平気に使ったり、
コンビニ弁当とかに多く使われている酸化防止剤などの方が原因。
あと日本は外食産業が盛んで外食には化学調味料もたっぷり使われてるし、
タバコの規制も緩いってのもある。

ちなみにコンビニ弁当を作ってる人たちは自分達が作ったコンビニ弁当は食べません。
理由はどれだけ悪い物が入ってるか知ってるからです。

[3649: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

液状化と側方流動はもういいわ。

ほんとに、何とかの一つ覚えかっつうの！

[3650: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

あっ！
あと、有害物質も散々コピペ見たし、ニュースでもやってたからもういいわ。

つまり、あんたはもう用なし！

[3651: 匿名さん]

タバコを吸う日本人は、急激に減ってるでしょ。少なくとも東京であれば、下手なヨーロッパの都市より喫煙者が少ないと思う。実際に海外に行ってみれば分かる。

[3652: 匿名さん]

>>3647
>>安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。


それはないと思いますよ、のらえもんｗｗ
また原爆まぐろのお話ですか？ｗｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してください。

豊洲はもとはガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯で、1丁目から3丁目までは2000年代初頭までＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場がありました。土壌汚染が問題になっている豊洲新市場のある豊洲6丁目は東京ガス工場でした。

2001年の豊洲の地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

[3653: 匿名さん]

内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）

[3654: 匿名さん]

>>3653
>>内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）

豊洲より危険な場所はないですよ。
のらえもんは築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してくださいよｗｗ

原爆まぐろのお話をしても無駄ですよｗｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

元都知事の石原慎太郎が喚いていた築地のアスベスト問題に関しても、アスベストで健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

[3655: 匿名さん]

>>3654
>>豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

[3656: 匿名さん]

あんたに聞いてないよ、長文くん。

築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。

[3657: 匿名さん]

>>3656
>>あんたに聞いてないよ、長文くん。
>>築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。


僕は長文君ではありません。残念でしたね？のらえもんｗｗ
都知事がわざわざ説明するまでもなく豊洲より築地が安全であることは今や誰もが知っていますよ。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀は露骨に毒性があり、気化しやすいので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきやすい。

>>3655を読めば多くの猛毒が環境基準値を大きく上回る数値で検出されていることがわかります。豊洲は表面2ｍの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛土をして、コンクリートで固めただけだからまともな対策をしたとは言えませんよね？

>>3644にもコメントしましたが、
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

[3658: 匿名さん]

ほんと、誰でも彼でものらえもん扱いする頭のおかしい長文コピペテロリスト。

仕事がなくなって暇すぎな先生様かその手下？

[3659: 匿名さん]

>>3657
>>豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。


豊洲は土壌汚染に>>3646にもコメントした側方流動、海面上昇や異常気象による高潮の危険など問題だらけです。

[3660: 匿名さん]

汚染された地下水やら、気化しやすい有害物質やら、豊洲豊洲と騒ぐけど、水にしみ出せば東京湾全体に、大気中に出るなら湾岸エリアどころか都内全域に影響出ちゃうよね？

豊洲のごくごく狭いエリアだけに影響するの？

[3661: 匿名さん]

>>3657 匿名さん

コピペロボットのくせに、一人前に話しかけないでくれる？ キモイんだよ。

[3662: 匿名さん]

新豊洲にある子ども園に子どもを入れたいと考えてますが
有害物質は気にしなくて大丈夫ですかね?よかったら色々な意見を下さい。

[3663: 匿名さん]

>>3662 匿名さん

問題ないけど心配ならば区立豊洲幼稚園に行かせたらいいよ。
倍率も下がるし、みんなハッピー!!

[3664: 匿名さん]

酒鬼センセイは本業なのに副業ののらえもんに負けっ放しだから、
ストレス満載で噛みついている訳ですね（笑）
イチオシの南の島の売れ行きもイマイチみたいですし

…あれ？島は嫌いじゃなかったの？（苦笑）

[3665: マンション検討中さん]

>>3657 匿名さん
長文書いたらみんな長文君だよ、ぼくドラえもん。

[3666: 匿名さん]

よく築地直送！って見るけど移転後は豊洲直送！になるのか。悪いイメージが完全に払拭できればいいけどできなかったら豊洲市場非取扱品！とかやるのか？豊洲のスーパーでそれだとシュールすぎる。

[3667: 匿名さん]

なるほどアスベストは除去工場以外は安全なのか。心配するならむしろ築地解体工事のほうなのね。木密地域解消の空き家撤去なんかもそうか。昔の建物はだいたい使ってるし。実際はしっかり対策して工事するだろうし粉塵が舞うのも極近くだけで周りに全く問題はないだろうけど役所の「対策してます大丈夫」に疑心暗鬼になってしまっているw豊洲市場の罪は深い。

[3668: 匿名さん]

築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
アスベストどころの話ではない。

[3669: 匿名さん]

築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？

[3670: 匿名さん]

＞よく築地直送！って見るけど移転後は豊洲直送！になるのか。悪いイメージが完全に払拭できればいいけど

豊洲の知名度、どんどん上がるよね。
ラッキー！