豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3551: 匿名さん]

豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
区別つくのは江東区民くらいでしょ。

移転問題が大騒ぎになれば大多数の日本人は
「豊洲？　土壌汚染の？」って反応になる。

やっぱり坪170万のエリアでしたね。

[3552: 匿名さん]

>>3551
>>豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
>>区別つくのは江東区民くらいでしょ。


区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5249/5228805131_f4a68f5af7_o.jpg

[3553: 匿名さん]

もう豊洲市場白紙でコストコやイケアやメガドンキとかに改装でいいけどな。万葉の湯もお引き取り願って。なんならパーテーションで区切って選手村にしてくれ。で、晴海に市場。土壌汚染も豊洲よりはマシだろ。

[3554: 匿名さん]

土壌汚染があるなら、大量に血税を投入してでも解決するんじゃない？

その方が資産価値上がるので、住民的にはラッキーなのでは？（笑）

[3555: 匿名さん]

因みに、内陸は汚染だらけだよ（笑）

東京都のホームページに公開されてるので、見てごらん。

[3556: 匿名さん]

坪単価170万円しか買えない収入なら、千葉にでも行けば？（笑）

[3557: 匿名さん]

>>3552
>>区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。


豊洲は土壌汚染問題だけでなく液状化問題も抱えています。>>3533さんのコメントをそのままお借りします。

豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3558: 検討板ユーザーさん]

>>3554
土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。問題は知事が今日の会見で
「安全性への懸念、巨額で不透明な事業予算、情報公開の不足の三つの疑問がある」
と土壌汚染問題以外も挙げていること。
延期だけでも青島以上の大決断だから毒を食らわば皿までと移転自体の見直しにまで突き進まないか心配。そしたら真面目に暗○されないかも心配。

[3559: 匿名さん]

>>3558
>>土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。

そう思っているのはのらえもんだけだと思います。
>>3537さんがコメントしていますが、

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

モニタリングどころか最初から未調査のまま調査を完了したことにされていた部分が多く存在していることも明らかにされています。その部分を調査すれば環境基準を大きく上回る数値で汚染が確認されますよ。

[3560: 匿名さん]

>>3559
そういうやり方で調査はしないしそういうところは調査しないでしょ。基準値上回りでもしたら困るし。

[3561: 匿名さん]

>3359

調べる種類も少なくてよく、汚染エリアも少ないってことなんですね。
なあんだ。

[3562: 匿名さん]

>>3561 匿名さん

その通り！
あとは、我々政治家に全て任せておいて！

（ほ、ちょろい奴が多くて助かるよ。これだから、甘い汁を吸って吸うのはやめられない。グヘヘ。）

[3563: 匿名さん]

露骨に炎上させようとするアンチ君＝榊氏が活き活きし過ぎ（笑）

[3565: 匿名さん]

豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。

[3566: 匿名さん]

>>3565
どうせすぐ忘れるから大丈夫ｗ

[3567: 匿名さん]

だから困るって言ってるのに。社会人ならわかると思うけど検査とか試験って「検査とか試験のため」にするわけじゃないからね。世の中善人や正直者の為だけには出来てません。

[3568: 匿名さん]

＞3565
＞豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。


豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[3569: 匿名さん]

＞3568
＞豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。

豊洲は液状化による側方流動が発生した場合の危険性も半端ない。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3570: 匿名さん]

コピペしすぎ。　＆長すぎ。

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん

いつものことだから。

＊＊じみたコピペテロリストのすることなので、ムシムシでお願いします。

[3572: 名無しさん]

結局最後は 東京都の 安全宣言が出て 豊洲資産アップw

[3573: 匿名さん]

>>3572 名無しさん
まあ、その東京都の発表が信頼ならないから今の騒ぎなんだがな。

[3574: 匿名さん]

とにかく延期するために、無理やり理屈作ったような感じだよね。
これまでずっと、白なんだから、最後も十中八九、白でしょ。
で、何億もの税金の無駄使い。
何だかなあ～。都議会応援しよっと。

[3576: 匿名さん]

＞豊洲の価格が上がることはないだろうね。暴落する要素はいくらでもあるけど。

今までもずっとそう言われてきたんだけど、結局、上がりっぱなし。

[3577: 匿名さん]

>>3546 匿名さん
この騒動がなければ下がらなかったものが元に戻る事を上がるというならそれでもいいよ、馬鹿を相手にする暇はない。

[3578: 匿名さん]

下がれば１００％買いですな。
パークホームズ値下げしないかなあ～。

[3579: 匿名さん]

>>3574 匿名さん
白じゃないわな。
「今の」基準値内なだけで、少なからず検出はされてる訳で、四六時中さらされて健康を維持できるという訳ではない

[3580: 匿名さん]

基準値内なら良いよ。最後もどうせ基準値内でしょ。
移転延期するための屁理屈だよね。
結局、移転するんだろうけど、
選挙でも言ってたし、
何かしら残して実績作りたいんでしょうね。
で、税金が使われる。もったいない。

[3581: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。

[3582: 匿名さん]

移転するほうに10000万点！
で、豊洲はグルメの町。

[3583: 匿名さん]

>>3581 匿名さん

移転中止はない。今回の延期は既定路線内。会見の質疑応答からも、中止は全く想定していないことがよく分かった。

[3584: 匿名さん]

＞3581
＞いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。

移転の取りやめはありうると思います。小池百合子は2008年の自身の著書を持ちながら会見していましたね。その著書には小池百合子が築地市場の移転手はなく建て替えを支持していることが書かれています。会見でも移転を否定していませんでした。

また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。

[3585: 匿名さん]

＞3584
＞また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。

小池氏は新たに土壌汚染チームを結成することも会見で発表している。また、これまでの東京都の情報非公開主義を改める意思も表明している。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

また、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

[3586: 匿名さん]

ここまできて延期はありえないでしょ　普通

マスコミは移転延期反対の意見が是みたいな報道してたけど

移転が決まったら

手のひらを返し　今度は延期による市場関係者の混乱　小池の責任ばかり報道するよ　　

[3587: 匿名さん]

＞3585
＞調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。

[3588: 匿名さん]

>>3586
違うな。
女性である小池氏を叩きすぎると、女性視聴者に不快感を与える。
むしろ都連のドンのスキャンダルのほうがワイドショーや週刊誌向き。

>>3587
違うな。
移転するよ。モニタリングの最終結果が出てＧＯサインを出す。
賛成派と反対派の真中をとって、いい感じに仲裁する。
今まで投じた額に比べたら、遅延による補償は微々たるもの。

[3589: 匿名さん]

いったん立ち止ると選挙で言って当選したのだから

最後のモニタリング調査を待つと言う事で公約は守れる

移転延期による都税の大負担　市場の混乱及びオリンピックへの影響は　それを承知で小池を選んだ都民の責任である

有言実行した小池は何の責任もない

[3590: 匿名さん]

>>3589 匿名さん

全くもって仰るとおり！

小池さんは、都民が選んだんです。
都民の総意です。

[3591: 匿名さん]

ある程度の年齢以上の方なら六値クロム騒動を覚えてらっしゃるでしょう。
あのエリアの現在を見れば豊洲の将来が予測できるかと。

[3592: 匿名さん]

上がってるなら売るか!

と思ったら予想外に安い埋立地価格

思った値段で売れた実績あるなら紹介してほしい。

[3593: 匿名さん]

>>3587
>>小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。


3587さんの言う通りで、豊洲移転後に深刻な汚染が発覚したり、健康被害が出たりしても新たな移転先はありませんし、生鮮食品の流通も完全にストップしてしまいます。健康被害に対する賠償請求や流通を止められたここに対する賠償請求や補償など今の比ではありません。

また、>>3585さんがコメントしているように、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

[3594: 匿名さん]

そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[3595: 匿名さん]

移転先延ばしで良いんじゃない？
千客万来と一緒にオープンしたほうが、盛り上がる！
その間血税が無駄使いになっちゃうんだけど、
豊洲住人の腹が痛むわけじゃないし。

[3596: 匿名さん]

地下水のモニタリング結果がOKなら、すぐ移転することに決めておいた方がいいね。それ以外の理由はただの政局でしょ。現場を巻き込んだらダメだよね。

[3597: 匿名さん]

>>3593 匿名さん

じゃあ、どうしろと？

[3598: 匿名さん]

＞３５９６

地下水のモニタリングも公約守るための屁理屈ですよ。

「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci

今さら、基準値超えるわけないじゃん。
都知事のパフォーマンスのための屁理屈。
で、血税が無駄使いされる。

[3599: 匿名さん]

１年半ずっとモニタリングして基準値よりはるかに低い値で、急に11月に基準値を超えることもないわけで。11月に基準値を軽くクリアすればクリーンという太鼓判を押されるわけだな。
移転を半年遅らせれば、通行する車や人が少ないうちに千客万来の工事をガンガン進められるから都合がいい。

[3600: 匿名さん]

＞屁理屈

立ち止まって考えましょうと言わなかった舛添のほうがおかしいし、ブラック。

大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。